Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Бой из раструбов ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Бой из раструбов
greycrow74
1-9-2009 18:51 greycrow74
первое сообщение в теме:
Неоднократно приводились утверждения, что некоторые участники добивались хорошей осыпи при стрельбе из МЦ с дульными раструбами на дистанции дальше 35м. Некоторые говорили и про 50-65, ну да бог с ними, оставим за кадром. Есть предложение расставить точки над i, ну или просто поболтать (если модераторы разрешат :-)) ).
Можно в пользу своих утверждений приводить аргументы, типа "Мамой клянусь!" Это, чтобы не так скучно было :-)). Так же приветствуются охотничьи рассказы.
А если серьёзно, то пришла мысль, как убедиться на собственном опыте, а не с чьих то слов о реальной дистанции гарантированного результативного выстрела.
Предлагаю участникам, которые знают секрет самокрутного патрона поделиться с другими любителями МЦ. Собрать патрон по готовому рецепту смогут все желающие, и соответственно убедиться собственными глазами, на что способны их МЦшки.
Это поможет избежать ненужной "резни" всеми любимых МЦх.
Оставим Константиныча без "хлеба" с его Брайли :-))
hunter81
18-11-2010 00:51 hunter81
Сегодня отстрелял из МЦ-6 картечь 5,6 мм, 6мм, 8мм.а также дробь 1,00 и 000.
патроны заряжал в папку, порох Рекс2 навеска 1,55г, контейнер Е-36.
По результатам: 8 мм картечь ложиться 10-11 из 12 в круг 750 мм на 35м.; 5,6 мм - в круг попало 18 картечин., а 6 мм разбросало очень сильно.
Дроби всех номеров пришло около 50%, но равномерность никуда не годится. Дайте дельный совет по зарядке патронов на зайчика, пожалуйста!

Я Человек
18-11-2010 10:12 Я Человек
quote:
Originally posted by hunter81:

Дайте дельный совет по зарядке патронов на зайчика, пожалуйста!


По зарядке не могу дать совет, но замечено, что если например 1 или 000 плохо, то надо попробовать 2 и 0 и 00. Я например пристреливаю так заводские. И зайчика стреляю не крупнее 0.
Filatoff
20-11-2010 17:40 Filatoff
Мужики посоветуйте какой патрон подойдет для стрельбы глухаря из раструбов, или это в принципе не перспективно.
Тепленький
21-11-2010 18:36 Тепленький
По зайцу подбирайте дробь согласованную с каналами стволов перед входом в раструб. У моих раструбов каналы стволов 18,6 (нижний) и 18,5 (верхний). подходит дробь 0. Правда я заряжаю только на "Соколе". Навеска 2,3, дроби 32-34 грамма + крахмал. Все охотничьи патроны делаю под закрутку.
Что касается глухаря, то по моему личному мнению, лучше для такой охоты, как и для тетерева на шалашах использовать чоки построже, т.к. цель не летящая, а сидячая и очень часто находится на предельно допустимой для выстрела дистанции, поэтому сгущение к центру осыпи, которую дают строгие чоки не будет лишней. Хотя конечно и раструбами его добыть вполне реально, кроме того, короткие стволы раструбов очень удобны для передвижения по лесу.

edit log

hunter81
21-11-2010 19:55 hunter81
А пыжи Вы какие используете?войлок, ДВП?прокладку на порох ложите или обтюратор?
Тепленький
21-11-2010 20:48 Тепленький
Прокладку из картона не менее 3 мм толщиной, обложки старых книг подойдут, у меня высечка под дрель, прокладки получаются диаметром 19,3 мм и входят с натягом в любую гильзу, как импортную, так и отечественную, в т.ч. в папковые. После пороховой прокладки ставлю войлочный пыж, второй ДВП, потом прокладка под дробь, дробь с крахмалом, прокладка на дробь и закрутка. Крахмал всегда использую с дробью от 3 и крупнее, она самая мягкая, поэтому при максимальных зарядах больше всего деформируется и соответственнно ухудшается осыпь и теряется резкость у большого количество дробин.
hunter81
22-11-2010 13:42 hunter81
Спасибо!
у меня прокладки и пыжи ровно 19 мм. в диаметре. Сегодня токарь сделает новую высечку - в среду посмотрю на результаты стрельбы.
Тепленький
22-11-2010 14:26 Тепленький
Не за что. 19 мм подойдет если только к папковой гильзе. Пороховая прокладка должна по классике на 0,4-0,7 мм превышать внутренний диаметр гильзы. А у импортных он как правило в районе 18,9 мм (ими снаряжает и Главпатрон и СКМ и АЗОТ). Поэтому если пользуете импортные гильзы исключая папку и отечественный толстостенный Рекорд, то смело заказывайте 19,5 мм.

edit log

hunter81
22-11-2010 17:31 hunter81
Я как-раз и заказал 19,5мм.буду снаряжать в старую советскую папку.
У Вас при таком способе снаряжения какая кучность в процентах выходит? и равномерность осыпи? Извините, что задаю много вопросов, но хочется полностью раскрыть потенциал раструбов
Тепленький
23-11-2010 11:31 Тепленький
Если дробь согласована с каналами стволов (у меня 18,6 мм и 18,5 мм), то осыпь получается равномерной, кучность в процентах не высчитывал, но зайка на 35 м в стандартной 100 дольной мишени, всегда "убит на повал", если это дробь 0.
hunter81
23-11-2010 13:41 hunter81
Спасибо за информацию!
у меня кучность и 0 и 2 не более 48% получилась (вчера вечер обрабатывал мишени), но вот равномерность ни в какие ворота не лезет. Буду пробовать ещё по Вашему способу с прокладками большего диаметра.
hunter81
19-1-2011 09:32 hunter81
Спасибо всем за советы!
Наконец-то удалось побороть раструбы при стрельбе крупными номерами
2 и 3/0 бой получился вообще суперский.Картечь тоже летит очень хорошо.
а вот с пулями непонятки какие-то - стрелял диаболой,маера,бреннеке,полева1 и 6, колпачком Лии - результат никудышний, на 35м разброс до 30 см. Кто какие пули пользует в раструбах и как заряжаете?
Ванюшка К
19-1-2011 13:29 Ванюшка К
Очень странно у меня Полевой разброс 8 см на 50 метрах, но лучше всего летит Бреннеке.

edit log

GAL
19-1-2011 14:38 GAL
У меня с пулей Полева также (не хорошо),а вот Гуаланди пять пуль диаметр 12 см.Стрелял на 55 м.с коллиматорным прицелом Hakko BED 70.

edit log

ALEX-1975
19-1-2011 14:44 ALEX-1975
quote:
Originally posted by Ванюшка К:

Очень стренно у меня Полевой разброс 8 см на 50 метрах, но лучше всего летит Бреннеке.



Согласен по Бренеке!

Попадания от "Ротвейловской" Бренеке на 50 метров можно закрыть пачкой сигарет.

quote:
Originally posted by hunter81:

а вот с пулями непонятки какие-то - стрелял диаболой,маера,бреннеке,полева1 и 6, колпачком Лии - результат никудышний, на 35м разброс до 30 см.

У Вас заводской патрон? Потому, что если самокрут, там есть одна тонкость при снаряжении. Ни в коем случае нельзя снаряжать пулю Бренеке по Трофимову, досылая её на пороховую прокладку. При выстреле войлочный пыж сжимается, и пороховая прокладка сгибает саморез в сторону, деформируя пулю... Ни о какой точности после этого не может быть и речи.

А вот Полева у меня тоже не полетела.
Непонятные отрывы в разных направлениях

edit log

hunter81
19-1-2011 15:34 hunter81
Патроны у меня все самозарядные.Бреннеке снаряжал так: 2г. Сокола, 2 картонные прокладки по 2мм толщиной каждая, войлочный пыж, пуля, и довольно глубоко завальцевал. Пули использовал старые, гд-то 80-х годов, наверное. Заметил, что все пули по каналу ствола шли с зазором, плотно ни одна не шла(при открученном пыже), может ли в этом быть причина такого разброса?
DSM30-06
19-1-2011 16:13 DSM30-06
quote:
2 картонные прокладки по 2мм толщиной

quote:
пули по каналу ствола шли с зазором

quote:
при открученном пыже

Вот сами и ответили....

ALEX-1975
19-1-2011 16:25 ALEX-1975
Отечественные клоны пули Бренеке не очень качественные.
Зачастую изначально имеет место не соосность пыжей и прокладок телу пули, а так же заниженный диаметр. Рёбра должны с натягом идти по каналу ствола.
К тому же, у Вас всё равно идёт изгиб самореза при выстреле, даже при упоре его в войлок. Попробуйте высечь в войлочном пыже отверстие, в которое будет заходить шляпка самореза при сжатии войлочного пыжа пули.
Но мне всё таки кажется, что оригинальная Бренеке более широко раскроет потенциал Вашего оружия...
hunter81
19-1-2011 18:18 hunter81
попробую пострелять оригинальными. Видел в продаже пулевые патроны с этой пулей фирмы Ротвейль.такие подойдут для пробы?
DSM30-06
19-1-2011 18:28 DSM30-06
и не только для пробы... для всех моих ружей - лучшие. Удачи!
DIS0573
19-1-2011 18:45 DIS0573
quote:
Видел в продаже пулевые патроны с этой пулей фирмы Ротвейль.

Млядь, я их уже три месяца не могу в Москве найти!!!!!!
Может кто видел ? Дайте наколочку.

hunter81
19-1-2011 19:54 hunter81
в субботу испытаю ещё эти патроны.
у нас в Киеве они есть в продаже, правда стоят около 2 долларов за патрон.
Ванюшка К
19-1-2011 20:46 Ванюшка К
quote:
правда стоят около 2 долларов за патрон

На пулях лучше не экономить, недавно один стрельнул Полевой по лосику вроде и расстояние было 30 метров и по убойному месту, так ушел далека

hunter81
19-1-2011 21:20 hunter81
лосей у нас уже более 10 лет не видел. пулей хочу пристрелять ружьё на случай если удастся выбраться на кабанчика или козочку.Хочется чтобы был патрон, в котором на 100% уверенн.
Тепленький
20-1-2011 14:19 Тепленький
Ротвейл, динамит нобиле - отличный выбор для раструбов! Можно использовать и другие калиберные пули, предварительно замерив диаметр по пояскам, он должен немного превышать диаметр канала ствола, но ИМХО не более 0,5 мм, а диаметр самого тела пули без поясков, должен быть меньше диаметра канала стола минимум на теже 0,5 мм. Попробовать с разными навесками пороха "Сокол". Я обычно пользуюсь максимальной 2,2-2,4 грамма, в зависимости от веса пули и от точности ее полета. Если не лень можете снарядить дымарем - будете приятно удивлены точностью боя многих калиберных свинцовых пуль и не только из раструбов...

edit log

hunter81
22-1-2011 22:53 hunter81
отстрелял сегодня пулевые патроны Ротвейль - на 30 метров все пули без проблемм уложатся в сигаретную пачку!стрелял стоя с упором руки в дерево. вот только СТП верхнего и нижнего стволов не совпадают где-то на 15 см по вертикали. это у меня одного так или нет?
ALEX-1975
23-1-2011 00:20 ALEX-1975
Странно, прелесть раструбов как раз и заключается в том, что верхний и нижний ствол кладут пули практически в одну точку. Причём на 50-70 метров. Разброс по горизонту ещё возможен из за прицеливания по планке. Но такой большой разброс по вертикали на 30 метров заводским патроном с пулей "Бренеке" - это что то необычное...
Какого года ваша МЦ-6? А стволы на ней не перепаивали?
Тепленький
23-1-2011 01:00 Тепленький
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Какого года ваша МЦ-6? А стволы на ней не перепаивали?

У меня стволы перепаеные и также есть небольшой разброс на 35 м, верхний на 14 часов бьет на 5-7 см. Стволы паяли не на ЦКИБе.

hunter81
23-1-2011 09:42 hunter81
Моё МЦ-6 1967 года, всё оригинальное-заводское.Ружьё в состоянии нового. верхний ствол бьёт точно, а нижний немножко занижен. Впрочем такое же у меня наблюдается и на МЦ-6 1957 года в охотничьем варианте.
Ванюшка К
23-1-2011 11:10 Ванюшка К
quote:
вот только СТП верхнего и нижнего стволов не совпадают где-то на 15 см по вертикали. это у меня одного так или нет?

Я уже писал где то здесь что отстреливал две восьмерки с раструбами и картина была одинаковой нижний ствол вниз верхний в верх от точки прицеливания тоже см на 15.Стрелял разными пулями и на разные дистанции.

1969swag
31-3-2011 16:39 1969swag
Господа а есть ли у кого чертеж раструба есть желание изготовить насадку на ствол.
Виталий М
12-5-2011 21:58 Виталий М
quote:
Originally posted by hunter81:

отстрелял сегодня пулевые патроны Ротвейль - на 30 метров все пули без проблемм уложатся в сигаретную пачку!стрелял стоя с упором руки в дерево. вот только СТП верхнего и нижнего стволов не совпадают где-то на 15 см по вертикали. это у меня одного так или нет?


Отстреляйте на 50м. Думаю вы сразу успокоитесь. В моём случае стволы 650мм. длиной с ДС 0,0/+0,4(не МЦ) на 30-ти метрах дали похожую "картинку", причём кучности боя пулей из каждого ствола по 5-ти парам выстрелов каждого ствола откровенно поражали - это били просто две большие дыры в мишени с растоянием между центрами около 18см. На 50м. - характер кучности каждого ствола сохранился, но дыра представляла собой некую "восьмёрку". Пуля "Бреннеке Классик".
mityaipdm
11-8-2011 22:47 mityaipdm
Я тут намедни пострелял из раструбов свежеполированных пулькой Полева 3. Причем сравнивал серию из-под закрутки и серию без закрутки. Чет я не ощутил разницу. На 50 метрах все уложились в тарелку диаметром 20-25 см. Точнее сказать не могу, мишеней не было. Вот думаю поставить эксперимент уже с мишенькой и о том отписаться подробно.
С уважением.
Тепленький
18-8-2011 17:26 Тепленький
В начале августа после почти полугодичного перерыва несколько раз побывал на стенде в Кузьминках. Стрелял раструбами, типо востанавливал стрелковые навыки перед открытием охоты. Еще раз убедился, что при стрельбе патронами с контейнером навеской 28 грамм, дробью 7,5 (патроны Азот), абсолютно все тарелки на всех четырех площадках бьются без проблем, разумеется при правильно исполненом выстреле. В качестве некоторых проблем для себя еще раз отметил малую инертность при поводке из-за короткой длины стволов, что не есть гуд для стрельбы дальних и средних мишеней с плавной поводкой, и ряд угонных мишеней обвысил, но последнее связываю с балансом моего ружья (немного на приклад). Поэтому угонные, которые стреляю с длинной парой, особо не заморачиваясь контролем с обвышением мишени, с раструбами пришлось стрелять более аккуратно, контролируя движение стволов, чтоб лишнего вверх не пробросить.
Но в целом результатом остался доволен. Завтра поеду в Вологодскую на открытие по пернатым и как всегда с раструбами!
ALEX-1975
3-6-2014 15:48 ALEX-1975
Попалось в сети несколько таблиц, "пропавших" из этой темы...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 1024 69.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 1024 68.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 1024 72.5 Kb

edit log

Кирсанов
3-6-2014 17:26 Кирсанов
Да обалдеть!!!
прочитал)))) эта тема как раз то что я искал все про раструб)))))))
Договорился с продавцом, на выходных везу задаток за эту красотку


Нажмите, что бы увеличить картинку до 789 X 566 173.5 Kb

edit log

Кирсанов
4-6-2014 00:41 Кирсанов
Ну и теперь конечно вопрос...
На что особенно обратить внимание при выборе МЦ 108-04 1990г.в.
Rebus1977
4-6-2014 05:10 Rebus1977
quote:
Originally posted by Кирсанов:

Ну и теперь конечно вопрос...
На что особенно обратить внимание при выборе МЦ 108-04 1990г.в.



на состояние узла запирания и стволов.

Кирсанов
5-6-2014 20:03 Кирсанов
Смотрел сегодня раструбы.... дерево переделывать под себя, не ложится как надо при вскидке... стволы вроде нормальные, не скажу что тяжелое, но как мне показалось перевес в сторону стволов... на радостях даже не посмотрел есть ли шат и сыпь в стволах ...
Фото не делал, но нашел в сети похожий по состоянию лоб колодки... видимо ружьишко постреляло...
В общем забираю...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 854 X 1286 479.0 Kb

edit log

Кирсанов
5-6-2014 20:56 Кирсанов
на одной стороне приклада наклейка "Pozis" и наклеена резинка на левой стороне рукоятки... как раз где большой палец ложится...
что-то мне подсказывает что ружбай не вылазил со стенда....

Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Бой из раструбов ( 10 )