Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Диагностика МЦ106-12 б/у ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Диагностика МЦ106-12 б/у
Petr!
31-8-2009 23:33 Petr!
Прошу, если не затруднит членов клуба МЦ, в кратце поделится как осматривается ружье МЦ-106-12 б/у при покупке. Диагностика вообще охотничьего ружья описана разными авторами неоднократно. Но возможно у ружей данной категории есть свои особенности, которые требуют тщательного осмотра тех или иных узлов, чтобы потом не было разочарований в выборе. Заранее благодарен. Тема "МЦ-106-12 глазами владельца" содержит только всего один отзыв владельца.
ddf250
1-9-2009 11:09 ddf250
Покупал с рук, в принципе ничего особо отличного от обычной покупки ружья. Как обычно лучше прихватить с собой гильзу без капсуля ))) и специалиста-знатока. Отстрелять было бы ваще хорошо. Владею оным аппаратом и никаких разочарований. Ну бывает что 1 из 10 (ГП 7,5) прокалывает капсуль, но это разве грех.
greycrow74
1-9-2009 11:15 greycrow74
У ружей МЦ есть слабое место-пластинчатые пружины. Особенно страдает спусковая. Она тоненькая. Простейшей диагностикой будет то, как спусковой крючёк возвращается в исходное положение после нажатия (должна ощущаться упругость, и при быстром отводе пальца крючёк не должен сильно отставать). При отводе рычага запирания оба курка должны вставать на предварительный взвод, при этом оба бойка утапливаются. Самое первое-смотрите на шлицы. У 106ой они тоньше, чем на тех-же 6ках и 8ках. Сорвать их гораздо легче. На соосность патронников можно не смотреть, не делают кривых, так что одной операцией меньше. Смотрите за затяжкой винтов цевья, если один прослабнет, то потом горя много хапнете. Если один винт сломан, то это серьёзный повод для торга. То-же могу сказать и про винт крепящий низушку и хвостовик колодки. Его надо периодически проверять. Если прослабнет, то потом начнёт приклад дышать. Проверьте мёртвый шарнир, при взведённых курках. При покачивании не должно быть никаких люфтов (проверяется со снятыми стволами). Обратите пристальное внимание на поверхности контакта колодки и ствольной муфты. Риски допускаются, следы кернения категорически нет. Ружьё должно собираться туго, соответственно так-же разбираться. Не стоит крутить некоторые винты, которые на самом деле гайки :-)). На эти грабли уже многие наступали, в том числе и я. Ружьё крепкое, надёжное, обычно косяки возникают по вине владельца, так что смотрите на то, что обычно страдает при эксплуатации и других ружей. Ещё, лёгкая сыпь не является сильным недостатком, это скорее норма, особенно для пострелявшего ружья. Если будут ещё вопросы, не стесняйтесь, тут народ нормальный собрался.
Я Человек
1-9-2009 11:48 Я Человек
Добрый день всем, предлагают МЦ-106-О раструбы, 92 г.в.,1С, 50 т.р. хозяин говорит, охотился на перепелку только, настрел около 1500-2000, состояние утверждает очень хорошее, не дорого для данного экземпляра? Хочу для охоты и для стенда.
greycrow74
1-9-2009 11:56 greycrow74
quote:
состояние утверждает очень хорошее

Так все говорят :-)) С точки зрения года выпуска не самый хороший вариант. Без осмотра вообще не о чем разговаривать. Цена меньше 50% от нового, для кого-то дорого, для кого-то дёшево. В Краснодаре сильная школа стендовой стрельбы, сходите туда, там помогут с диагностикой, если сами сомневаетесь.
Ружьё специфическое, нужно трезво осознавать при покупке. Нужно ли оно?
Без собаки такое ружьё не очень будет востребовано на охоте.

edit log

Petr!
1-9-2009 12:59 Petr!
Спасибо за отклики.
quote:
лучше прихватить с собой гильзу без капсуля ))) и специалиста-знатока.

Если бы знатока, то и узнавать не нужно было бы.
quote:
Отстрелять было бы ваще хорошо

Если при отстреле осыпь почти на уровне ИЖ-54 (нижний явно не лучше правого ствола , но верхний получше левого, т.к. кучнее и поэтому больших проплешин нет), то это не есть гуд? Правда еще 34-ку одновременно сравнили на резкость, по глубине проникновения дроби у 106-й вроди лучше. Ружья МЦ должны сИльно выделяться на фоне серийных (ИЖ-54 56г. и ТОЗ-34 штучное) по равномерности осыпи?
quote:
Проверьте мёртвый шарнир, при взведённых курках.

А вот если визуально (по расположению щлица на винте) видно, что винт мертвого шарнира подтягивали, то это признак износа?
И еще вопрос. Баланс ружья похуже длинной 54-ки ( у 54-ки 60 мм от казенного среза, а у 106-й визуально больше) - это ничего?

edit log

Я Человек
1-9-2009 13:07 Я Человек
quote:
Originally posted by greycrow74:

Без собаки такое ружьё не очень будет востребовано на охоте.


Собаки нет, стреляю не далее 35 м. Возможно что резкости будет не хватать?
DIS0573
1-9-2009 14:30 DIS0573
quote:
Ружья МЦ должны сИльно выделяться на фоне серийных (ИЖ-54 56г. и ТОЗ-34 штучное) по равномерности осыпи?

Иж -54 достаточно серьёзная машинка(смотрели тогда на ИЖе за качеством), так что сравнеие с 54-кой может быть вполне уместным.

quote:
А вот если визуально (по расположению щлица на винте) видно, что винт мертвого шарнира подтягивали, то это признак износа?

Это Вы определили по смещению шлица относительно продольной оси ружья?
Если это так , то зачастую это не говорит ни о чём. На мц-106 часто шлиц не соосен при покупке нового ружья.

DIS0573
1-9-2009 14:36 DIS0573

quote:
Собаки нет, стреляю не далее 35 м. Возможно что резкости будет не хватать?

Из раструбов можно стрелять гораздо дальше , только патрон надо подобрать нужный и без контейнера, а ещё лучше самому зарядить и желательно в папковую гильзу.

Я Человек
1-9-2009 14:50 Я Человек
Поеду смотреть сегодня, мож сфотографирую, а почему без контейнера???
DIS0573
1-9-2009 15:03 DIS0573
quote:
а почему без контейнера???

А потому что раструбы изначально создавались под безконтейнерный патрон.

greycrow74
1-9-2009 16:24 greycrow74
quote:
Собаки нет, стреляю не далее 35 м. Возможно что резкости будет не хватать?

Резкость тут не причём.
В осыпи дыры появляются. Не видел ни одного раза, чтобы на дистанции в 35м не было окон в стандартной Зерновской мишени, куда не может провалиться тушка утки при стрельбе ЛЮБЫМ ПАТРОНОМ с навеской до 32гр, хоть десять раз самоснаряженным . Конечно по теории вероятности вполне может попасть несколько дробин, но этого мало для НАДЁЖНОГО поражения птицы. Можно десять раз услышать, но лучше один раз увидеть (это про осыпь). Из моего опыта вывод, что стрелять дальше 25м из раструбов даже самоснаряженным патроном без контейнера 32гр мелкой дробью 7.5 и мельче-просто преступление. Птичку жалко.
Магнумом не стреляю принципиально.
quote:
А вот если визуально (по расположению щлица на винте) видно, что винт мертвого шарнира подтягивали, то это признак износа?

quote:
На мц-106 часто шлиц не соосен при покупке нового ружья

Подтяжка этого винта в принципе не сильно влияет на работоспособность. Иногда шарнир просто туже вращается, иногда и этого не происходит. По большому счёту функциональность основная этого винта, чтобы грязь не попадала, остальное вторично.
quote:
И еще вопрос. Баланс ружья похуже длинной 54-ки ( у 54-ки 60 мм от казенного среза, а у 106-й визуально больше) - это ничего?


Дерево скорее всего пилили, верхушку гребня снимали. Взвесте ружьё, и если есть паспорт сравните. Баланс легко лечится затыльником, если нужно.
quote:
Ружья МЦ должны сИльно выделяться на фоне серийных (ИЖ-54 56г. и ТОЗ-34 штучное) по равномерности осыпи?

Нет. Чуда не бывает. К легендам об МЦ относитесь скептически, тогда не будет разочарований.
В любом случае, если особо фанатеете, то нужно будет подбирать патрон к ружью. Этот принцип не зависит от марки ружья. Я бросил заниматься этим делом. Чётко знаю, что любым нормальным спортинговым патроном из траповых стволов до 40м, а из круглых до 25м ни одна птица, пролетающая в нашем регионе не уйдёт от меня, если попаду.

edit log

DIS0573
1-9-2009 17:47 DIS0573
quote:
Из моего опыта вывод, что стрелять дальше 25м из раструбов даже самоснаряженным патроном без контейнера 32гр мелкой дробью 7.5 и мельче-просто преступление.

Уважаемый Я ЧЕЛОВЕК спор о дистанции боя из раструбов МЦ это извечный спор в разделе "клуб любителей МЦ". И я так понял ни кто, ни кого, ни в чём, не переубедит. Не будем разводить эту бодягу . Я больше верю своим глазам и своим рукам. Так что убедится в дистанции боя из раструбов , к сожалению, Вы сможете только сами. Иначе точки зрения разделятся пополам.
А МЦ - это действительно легендарное оружие. Так что не слушайте ни кого.
А если сомневаетесь , то почитайте историю оружия МЦ . И обратите внимание сколько призов было выигранно нашими стрелками оружием МЦ. И не только нашими.

афоня
1-9-2009 20:45 афоня
quote:
Originally posted by Petr!:

Ружья МЦ должны сИльно выделяться на фоне серийных (ИЖ-54 56г. и ТОЗ-34 штучное) по равномерности осыпи?


106-я не должна
Я Человек
1-9-2009 22:15 Я Человек
Итак ружье осмотрено, довольно потертое, разбирается и собирается туго, прицельная планка покрашена черной краской, не большая сыпь присутствует, причем не только в стволе, но и на экстракторах, не большая трещина на ложе на месте сочленения с коробкой. Теперь не понятное, запирающий рычаг не много смещен в лево от центра(обычно это не гуд), при присоедененных стволах открытых на начальных этапах закрытия чувствуется не большой, мизерный горизонтальный люфт. Цена 45, что скажите господа по непоняткам.
Я Человек
1-9-2009 22:26 Я Человек
Ах да, еще огорчила очемь скромная гравировка, как сейчас на ижах штучных идет.
greycrow74
2-9-2009 10:22 greycrow74
quote:
Ах да, еще огорчила очемь скромная гравировка, как сейчас на ижах штучных идет

Ружьё рабочее.
quote:
запирающий рычаг не много смещен в лево от центра

Такое бывает и на новом ружье :-(( Запаса на износ запорной планки практически нет. Если шата при закрытых стволах нет, то забить. При закрывании ружья пальцем доводить рычаг запирания до конца.
quote:
мизерный горизонтальный люфт

Зато собирается лучше.
У меня на не стреляных 6ках сборка, то ещё удовольствие.
Можно забить.
quote:
не большая трещина на ложе на месте сочленения с коробкой.

Именно, чтобы избежать подобного, советовал регулярно проверять затяжку винта крепления приклада. Этот винт не отворачивается, просто дерево под ним немного проминается, а потом лавинообразный эффект. Ещё вполне могли плохо осадить приклад. Лечить обязательно.
Именно за эти косячки и не любят ЦКИБовские ружья 90х годов.
Сам начинал собирание МЦ именно с подобного варианта, брал примерно за ту-же цену. Проблемы схожие. Моё 1990г.в, из последних, которые делали в СССР.
Настрел мизерный, косячков немного поменьше.
Я Человек
2-9-2009 11:05 Я Человек
quote:
Originally posted by greycrow74:

При закрывании ружья пальцем доводить рычаг запирания до конца.


так он не в право смещен, чтоб его доводить, а в лево!
Я Человек
2-9-2009 11:06 Я Человек
quote:
Originally posted by greycrow74:

Ещё вполне могли плохо осадить приклад. Лечить обязательно.


Осажено не фонтан.
greycrow74
2-9-2009 11:30 greycrow74
quote:
так он не в право смещен, чтоб его доводить, а в лево!

Я это прекрасно понял. Вопрос в другом. Когда просто закрываешь ружьё, иногда получается, что рычаг становится по оси ружья, тогда нужно доводить его в ручную. Эта привычка не будет лишней.
Я Человек
2-9-2009 11:49 Я Человек
понятно, спасибо, ружье легло нормально, баланс и все такое в норме, вообще понравилось, омрачает внешний вид, но это поправимо. Попоробую выторговать за 40 т.р. И буду ждать продолжение темы про бой из раструбов

edit log

greycrow74
2-9-2009 12:06 greycrow74
quote:
И буду ждать продолжение темы про бой из раструбов

Можете и свою лепту внести. Если будете отстреливать по бумажкам, не забывайте про фотоаппарат. Много информации может дать и отстрел по листу формата А4, на разных дистанциях. Так вы узнаете, сколько дробинок может попасть в потенциального противника :-)) Мы ведь не мажем :-)) Краем осыпи по дичи не попадаем :-)) Почему А4? Да легче всего достать, перевозить тоже не проблема. На начальном этапе конечно лучше стрельнуть по кускам обоев метровых, для полноты картины, это потом уже можно будет обходиться маленькими бумажками.
DIS0573
2-9-2009 12:16 DIS0573
так он не в право смещен, чтоб его доводить, а в лево!

Уважаемый Я ЧЕЛОВЕК , дело всё в том, что уважаемый greycrow74 видимо не понимает, что смещённый ВЛЕВО ключ озночает ,то что в самое ближайшее время потребуется ремонт системы запирания. А проверить моё утверждение можно просто - позвоните в участок ремонта ЦКИБ и спросите. Начальник участка - Черенков Александр. тел 84872320460.

DIS0573
2-9-2009 12:41 DIS0573
В любом случае за эти деньги берите и не думайте . МЦ очень ремонтопригодное оружие и дешевле никогда не станет.
Я Человек
2-9-2009 12:41 Я Человек
quote:
Originally posted by DIS0573:

что смещённый ВЛЕВО ключ озночает ,то что в самое ближайшее время потребуется ремонт системы запирания.


А вот про это тоже сразу подумал, greycrow74 не много обнадежил конечно, я подумал может особенность мц такая.
Я Человек
2-9-2009 12:44 Я Человек
quote:
Originally posted by DIS0573:

В любом случае за эти деньги берите и не думайте . МЦ очень ремонтопригодное оружие и дешевле никогда не станет.


Если честно, с ремонтом системы запирания не хочется связываться, со внешним видом готов, а более... ремонт наверняка не 5 коп. обойдется с расценками ЦКИБа
DIS0573
2-9-2009 12:51 DIS0573
quote:
ремонт наверняка не 5 коп. обойдется с расценками ЦКИБа

Ремонт на ЦКИБе не так дорого стоит как обэтом говорят.

Я Человек
2-9-2009 16:11 Я Человек
Может ли быть смещение ключа влево из-за большого настрела? Или какова причина? И как теоритически определить настрел?
DIS0573
2-9-2009 16:27 DIS0573
quote:
Может ли быть смещение ключа влево из-за большого настрела? Или какова причина? И как теоритически определить настрел?

Смещение ключа влево говорит о том, что послужило ружьё на славу. Или о том
что регулярно стволами хлопали как калиткой. Определить настрел ружья ,даже приблизительно, очень тяжело. Думаю что более менее точно это можно сделать только на заводе.

greycrow74
2-9-2009 16:51 greycrow74
quote:
что смещённый ВЛЕВО ключ озночает ,то что в самое ближайшее время потребуется ремонт системы запирания.

Не факт. Разобрал своими ручками не одно ружьё. Ещё раз повторюсь, что если шата нет, то система запирания может ещё прослужить очень долго. При соблюдении определённых правил.
Опять повторюсь, что встречал ружья МЦ с ключём левее оси уже с новья. На заводе работают тоже люди.
Наработку можно определить при разборке, глядя на курки и бойки. Состояние шептал. Оценка конечно будет грубая, но отличить 2000 от 50000 реально.
При 2000 на курках ещё совсем нет наклёпа, бойки имеют почти сферическую форму. Боёк не вращается, и сразу видно, как долго он работал.
Сознаюсь честно, что опыта ремонта в ЦКИБе у меня нет. Соответственно ничего по этому поводу и не говорю.
DIS0573
2-9-2009 17:25 DIS0573
quote:
Оценка конечно будет грубая, но отличить 2000 от 50000 реально.

Согласен , но вот 50 тыс от 100тыс Вы уже не определите.

quote:
Опять повторюсь, что встречал ружья МЦ с ключём левее оси уже с новья

Вот тут не согласен. Насколько я знаю, по понятиям ЦКИБа, если ключ левее оси то это однозначный брак и такие ружья к продаже не допускаются. Ни разу не видел новых МЦ с ключом смещённым влево.

Я Человек
2-9-2009 17:33 Я Человек
quote:
Originally posted by greycrow74:

бойки имеют почти сферическую форму


Бойки сферические, конечно ничего не разбирал, но при снятых стволах их видно, и верхний смотрит не много вверх, нижний вниз. Короче если за 40 отдаст, буду брать.
quote:
Originally posted by greycrow74:

Ещё раз повторюсь, что если шата нет


Шата нет. Возможно ружьем хлопали, т.к. хозяин признался, что никогда его не чистил, только перед моим приходом.
greycrow74
2-9-2009 17:46 greycrow74
quote:
если ключ левее оси то это однозначный брак и такие ружья к продаже не допускаются

Допускаются к продаже и не только с таким браком :-(
Ещё раз повторюсь-на заводе работают люди.
quote:
Согласен , но вот 50 тыс от 100тыс Вы уже не определите.

Это точно.
Просто продавец утверждал про настрел 2000.
quote:
Бойки сферические, конечно ничего не разбирал,

Бойки сзади, в месте контакта с курками.
Если ружьё не чистили, то с передней части бойки обычно имеют эррозию.
Petr!
2-9-2009 17:49 Petr!
quote:
и верхний смотрит не много вверх, нижний вниз.

такая уж судьба у бойков на вертикалках смотреть одному вверх, другому вниз.

edit log

DIS0573
2-9-2009 17:52 DIS0573
quote:
верхний смотрит не много вверх, нижний вниз.

Это нормально.

DIS0573
2-9-2009 17:58 DIS0573
quote:
Допускаются к продаже и не только с таким браком :-(
Ещё раз повторюсь-на заводе работают люди.


Я Вас умоляю , съездейте в салон-магазин ЦКИБа . Там выставленно много оружия и найдите хоть одно ружьё со смещённым влево ключом. Найдёте , вышлю Вам бутылку зачётного коньяка.

greycrow74
2-9-2009 18:08 greycrow74
quote:
Найдёте , вышлю Вам бутылку зачётного коньяка.

Спасибо, я сам в состоянии себе купить.
Не все ружья продают через магазин.
Уговорили, выложу фотку. Заставили пожилого человека попу оторвать от стула.
click for enlarge 768 X 576  54,3 Kb picture
DIS0573
2-9-2009 18:12 DIS0573
quote:
Не все ружья продают через магазин.

Это простите как? Из под полы что-ли.

greycrow74
2-9-2009 18:35 greycrow74
quote:
Это простите как? Из под полы что-ли.

По заказам организаций, если что нибудь это вам говорит.
Ружьё на фото не стреляло до того, как попало ко мне, совсем. Следов деятельности нет.
Я Человек
2-9-2009 18:38 Я Человек
У ружья которое смотрел чуть поболее градусов 7-8 примерно.

Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Диагностика МЦ106-12 б/у ( 1 )