цена мц 106 в Цкибе в 2008 году

Originally posted by ddf250:
Это махом прогреет донельзя рынок б/у оружия, и в частности оружия МЦ. Интерес тем более растет к данной марке. А цена производителя такого специфичсекой продукции - это рыночный индикатор , отражающий совмещение интересов сторон, хотя там говорят ровно два дурака.
Сам взял в апреле 106-ю и другим советую.

.
МЦ - это конечно неплохо .
Но редкие покупки -продажи по стране я бы "рынком" не назвал .

Originally posted by Strelezz:

.
МЦ - это конечно неплохо .
Но редкие покупки -продажи по стране я бы "рынком" не назвал .

Сожалею - но какими бы не были объемы купля/продажа - это часть рынка оружия страны, и высшая планка цен сильно влияет на остальной рынок. Интерес к оружия растет - это отмечают и СМ, и продавца ормагов, и власти.

Тут на днях на телеканале "Охота и рыбалка" целую трилогию о столярно-гравёрной мастерской ЦКИБ СОО показывали, ктонибудь ещё смотрел?

Интерес к оружия растет - это отмечают и СМ, и продавца ормагов, и власти.

А отчего же ему не рости? Качество оружия говорит само за себя. Бракованный импорт уже порядком поднадоел. Ну а цены, так это всё относительно. ТОЗ-34(а это очень далеко не ЦКИБ),орнаментного исполнения(деревяшки буковые)в 1976г стоил 220 Советских рублей. Вспомните зарплаты тех лет(не на севере) и полное отсутствие у 99% населения возможности хоть как то дополнительно подзаработать. А Тулка Императорская до революции стоила 100руб, Перде 1000рэ,а Пипер Баярд 35рэ(каталог Биткова Москва 1915год).

А на новоделках ЦКИБа брака замечено не было? Эти ружья действительно можно считать штучной работой?

А на новоделках ЦКИБа брака замечено не было?

Так вот и давайте спросим у обладателей новоделов от ЦКИБ. Пусть без стеснения расскажут о проблемах с новопроизведённым оружием. Моя 106-17 выпуска 2003г. Только хвалебные отзывы.

140 тыр - это почти 6 тыщщ ненашими , аднако .. .
За эти деньги можно уже и тройник присмотреть .. . Поддержав западноевропейского производителя .. .

posted 8-5-2008 09:21

140 тыр - это почти 6 тыщщ ненашими , аднако .. .
За эти деньги можно уже и тройник присмотреть .. . Поддержав западноевропейского производителя .. .

Согласен. Учитывая, что мц 106- самая дешёвая модель Цкиба, с самой простой отделкой. Да за эти деньги можно и браунинг присмотреть, и немца очень достойного, да много чего. Пущай Цкиб надувает щёки дальше, так сказать, самоудовлетворяется.

Originally posted by korney-ohotnik:

Согласен. Учитывая, что мц 106- самая дешёвая модель Цкиба, с самой простой отделкой. Да за эти деньги можно и браунинг присмотреть, и немца очень достойного, да много чего. Пущай Цкиб надувает щёки дальше, так сказать, самоудовлетворяется.

Дык, а что не посмотреть Браунинг или Беретту серийную, с "лучшей" отделкой, гравировкой нанесенной машинным способом, ложей залитой лаком, и вообще оружием, в изготовлении которого доля ручного труда только в сборке, без подгонки. Это не плохое оружие, оно просто другое.
Немцы отдельная песня, посмотрите современный, если Вас все устраивает, почему бы и не взять.
Однако МЦ106-12, пожалуй переживет все вышеперечисленные ружья.
Да и смешно, машинная ружбайка стоит 70 000руб. и производится тысячами, а с ручной доводкой, стоит столько же, при выпуске десятками.
Можно конечно говорить, о более массивных железяках на МЦ, а можно сказать, что оно более "кондовое" :-), можно и о других моментах говорить...
Ну а покупатель, он рублем проголосует, и если ЦКИБ устанавливает такую цену, значит есть спрос, ведь писал народ, что заказы на изготовление растягиваются, значит очередь стоит :-).

Если кто хочет получить за дешево хороший ружбай уровня МЦ 106-12, пусть едет в Китай и тариться подешевке.

Originally posted by ss21:

Дык, а что не посмотреть Браунинг или Беретту серийную, с "лучшей" отделкой, гравировкой нанесенной машинным способом, ложей залитой лаком, и вообще оружием, в изготовлении которого доля ручного труда только в сборке, без подгонки. Это не плохое оружие, оно просто другое.
Немцы отдельная песня, посмотрите современный, если Вас все устраивает, почему бы и не взять.
Однако МЦ106-12, пожалуй переживет все вышеперечисленные ружья.
Да и смешно, машинная ружбайка стоит 70 000руб. и производится тысячами, а с ручной доводкой, стоит столько же, при выпуске десятками.
Можно конечно говорить, о более массивных железяках на МЦ, а можно сказать, что оно более "кондовое" :-), можно и о других моментах говорить...
Ну а покупатель, он рублем проголосует, и если ЦКИБ устанавливает такую цену, значит есть спрос, ведь писал народ, что заказы на изготовление растягиваются, значит очередь стоит :-).

.
Вам шашечки или ехать ? Какая разница сколько ручного труда в ружье , когда это вобщем-то и не видно ...
ЦКИБ - это вещщь в себе . С одной стороны - вроде ружья выпускают . А с другой стороны это им вроде и не нужно .. .
Ясен пень , что при крайне скудном выпуске лучше загнать цену до небес . Посмотрим .. . Сейчас марка МЦ - суть мода . И не более .. .

Дык, а что не посмотреть Браунинг или Беретту серийную, с "лучшей" отделкой, гравировкой нанесенной машинным способом, ложей залитой лаком, и вообще оружием, в изготовлении которого доля ручного труда только в сборке, без подгонки. Это не плохое оружие, оно просто другое.
Немцы отдельная песня, посмотрите современный, если Вас все устраивает, почему бы и не взять.
Однако МЦ106-12, пожалуй переживет все вышеперечисленные ружья.
Да и смешно, машинная ружбайка стоит 70 000руб. и производится тысячами, а с ручной доводкой, стоит столько же, при выпуске десятками.
Можно конечно говорить, о более массивных железяках на МЦ, а можно сказать, что оно более "кондовое" :-), можно и о других моментах говорить...
Ну а покупатель, он рублем проголосует, и если ЦКИБ устанавливает такую цену, значит есть спрос, ведь писал народ, что заказы на изготовление растягиваются, значит очередь стоит :-).

Мне всё равно, ручная доводка или конвеерная сборка, ну как то не испытываю трепета от слова "ручная", были бы станки не ушатанные, и свелась бы она к минимуму. Если оружие покупаешь для охоты, а не для фетиширования в собственном вигваме, лак (твёрдый, матовый), часто бывает более уместен чем любые пропитки. Кто кого переживёт- у человека не шесть жизней, на одну охотничью жизнь и меркеля, и беретты, и браунинга хватит за глаза. Детям и внукам- нужно ли оно им? А 106- обыкновенное добротное ружьё, ничего в нём супер особенного нет, и ну никак не должно оно стоить 140 тыр.

Originally posted by Strelezz:

.
Вам шашечки или ехать ? Какая разница сколько ручного труда в ружье , когда это вобщем-то и не видно ...
ЦКИБ - это вещщь в себе . С одной стороны - вроде ружья выпускают . А с другой стороны это им вроде и не нужно .. .
Ясен пень , что при крайне скудном выпуске лучше загнать цену до небес . Посмотрим .. . Сейчас марка МЦ - суть мода . И не более .. .

Ну ежели не видно разницы, тогда Вам прямая дорога к ружьям Русь- и приятный внешний вид и дешевле импорта.

Ну очень скудный выпуск оружия и у других фирм, где ручной труд задействован.

Ну а нах нам все эти Перде, Голанды и иже с ними с их мизерным выпуском, это же всю жизнь только мода и понты .. . :-).

И Корнею- охотнику.
Если Вам все равно, возьмите любое российское ружье - дешево и сердито, и на всю охотничью жизнь хватит, зачем же с такими рассуждениями заглядываться на МЦ.
А что особенного суперного в Браунинге или Беретте, и какого ляда они стоят в два раза дороже чем ружья трех сестер?
О лаке на ложе, кому что нравится, но если рассматривать долговечность, пропитки вне конкуренции по возможности подновить.
А вообщем то у меня сложилось впечатление, что просто давит жаба, мне это тоже знакомо.

Да нет, российским (советским) оружием накушался по молодости, давно для себя поставлен крест. Осталась правда мц 21=12, сыновья изредка охотятся с ним. Про мц 106-было у меня лет 6, посему предмет разговора знаю хорошо. Пришлось продать в 2000 году, так сложились обстоятельства. А жабушка конечно присутствует, настраивался на одну цифирю, а тут на тебе.. За 60-80 тыр купил бы не задумываясь. Только новую. По качеству к оружию Цкиба вопросов нет, но-140-это слишком. p.s. В 1994 году 106 было куплено мной в Цкибе за 1000 американских рублей.

Originally posted by ss21:

Ну ежели не видно разницы, тогда Вам прямая дорога к ружьям Русь- и приятный внешний вид и дешевле импорта.

Ну очень скудный выпуск оружия и у других фирм, где ручной труд задействован.

Ну а нах нам все эти Перде, Голанды и иже с ними с их мизерным выпуском, это же всю жизнь только мода и понты .. . :-).

И Корнею- охотнику.
Если Вам все равно, возьмите любое российское ружье - дешево и сердито, и на всю охотничью жизнь хватит, зачем же с такими рассуждениями заглядываться на МЦ.
А что особенного суперного в Браунинге или Беретте, и какого ляда они стоят в два раза дороже чем ружья трех сестер?
О лаке на ложе, кому что нравится, но если рассматривать долговечность, пропитки вне конкуренции по возможности подновить.
А вообщем то у меня сложилось впечатление, что просто давит жаба, мне это тоже знакомо.

.

Знаете , когда мне понадобится совет в выборе ружей , то я обращусь к вам . Хорошо ?
Давайте придерживаться русла дискуссии предложенной автором темы . А тема - ружья МЦ и цена этих ружей .. .
Содержимое моего сейфа можно обсудить и в другой теме .. .

Да нет, российским (советским) оружием накушался по молодости, давно для себя поставлен крест.

А тут всё с точностью наоборот. Распродал:Браунинг авто5(утро на открытии по утке и весь ржавый, 1984год вып)и Меркель 200 ушёл к счастливому новому владельцу(как ломаются V-образные короткие пружины при сборке ружья перед началом охоты уже описывал, а как цветёт от туманов и росы... ).Вот и выбирайте, с чем по травам по пояс, дождям и болотам шлындрать.

Originally posted by VNagaev:

А тут всё с точностью наоборот. Распродал:Браунинг авто5(утро на открытии по утке и весь ржавый, 1984год вып)и Меркель 200 ушёл к счастливому новому владельцу(как ломаются V-образные короткие пружины при сборке ружья перед началом охоты уже описывал, а как цветёт от туманов и росы... ).Вот и выбирайте, с чем по травам по пояс, дождям и болотам шлындрать.

.
Слухи о повышенной "ржавости" меркеля оказались чутка преувеличены Даже с учетом того , что охота либо на море , либо на полусоленых озерах. Если ветер несет водяную пыль - то сунув в чехол мокрое жалезо на следующий день получаем шикарную сыпь . Это - без вариантов с ружьем любого производителя .

Кстати - тефлоновая вакса-полироль для катеров творит чудеса . На последней охоте проверил способ - не защита - броня! Что вобщем-то , ожидаемо , у меня на катере леера обработанные этой ваксой не окисляются весь сезон ...

Кстати - тефлоновая вакса-полироль для катеров творит чудеса

Если есть возможность, киньте ссылку в РМ по данному средству.

Слухи о повышенной "ржавости" меркеля оказались чутка преувеличены

Вся беда в том, что Меркель(1946год из довоенных запасов собран) цвёл внутри, в стволах. Причём ствол из которого не было произведено выстрела девственно чист, а из которого стреляли-просто караул.

Originally posted by VNagaev:
Если есть возможность, киньте ссылку в РМ по данному средству.

А можно на всеобщее обозрение?

Ссылку не обещаю - ибо тупо беру в магазине. А вот фотку сделаю . Как буду на стоянке . То бишь с темпом в день-два .

сегодня смотрел МЦ 106 с двумя парами стволов за 100000 рублей состояние отличное. кому надо-сведу с хозяином-безвозмездно то есть даром

Интересен другой момент, при повышении цены на все модели МЦ они начнут конкирировать с зарубежными производителями примерно то-го же уровня. Получится что МЦ-109 станет примерно на тот-же уровень, что и Беррета СО-6 и Меркель 303. Те же замки на боковых досках, та же большая доля ручного труда, а вот материалы уже могут быть разные, да и уровень специалистов остался ли прежним? Возникает вопрос, что осталось от былой славы и действительно ли данные ружья имеют соответствующее качество? Конечно, каждый решает для себя по своему данную делему.

Ставить на один уровень МЦ-109 и Беретту (с муфтованными стволами ) не совсем корректно.
Не смотря на практически одинаковые цены, SO-6 всего лишь качественное машинное ружьё.. . ИМХО

Ну тут получается еще интересная вилка. за 25 тыс евро можн купить Ружье от Лучана Бозила разница в цене примерно 5 тыс евро при том, что это ружья разных уровней. Ну а за 35 можно и у Петтера Хрфера заказать. И если рассматривать данные покупки с точки зрения вложения денег, то Бозис с Хофером будут интереснее да и качество другое.

Прошу прощения, но у Лучано фамилия помоему Бозис. И равной категории ружья у него будут стоить от 50 тыщ. эт как минимум. А про Хофера ваще молчу, а он сам говорит, что меньше 50-ти штук заказов не берет. А так как их (заказов) много, то и цены соответственно уже от 100 и выше.

[B][/B]

Тридцать лет назад пределом мечты у мея было МЦ6 или МЦ8. МЦ9 было не мечтой, а несбыточным сном. 20 лет назал уже имел МЦ8 и с длинными и с раструбами. Жизнь Удалась. Ружье-высший пилотаж, класс. Когда уезжал из России плакал почти, расставаясь с мечтой. Тогда эта радость в состоянии "ЯИЧКО" как купилась, так и продалась за 500 зеленых. Сейчас я бы и 300 за нее не дал. Почему- посмотрите.

Это CZ 301.Спортивный вариант. Стволы 76см, чоки 1мм,кучносит 0,92и 0,94.вес 3300гр.А у МЦ 8 3800гр!)Вы скажите вес не спртивный. А сколько весит сейчас итальнцы, американцы- траповые? Отделка и подгонка видна на снимке -прекрасная. Цена 500евро. Такие ружья в свободной продаже в европе без проблем. К ним можно прикупить еще и короткие раструбы примерно за 200 евро и за столько же штуцеровые стволы или комбинацию дробовик - нарезной . Итого комплект из з-х пар стволов за 1000- 1200 евро. Вот так. Я патриот русских - тозовок, но у МЦ с его ценами и незнанием коньюктуры мирового рынка перебор явный. А найти по стране 30"тяжеловесов бизнеса" вроде " Калужский Арбузолитейный завод ", или "Останкинский колбасошурупонаполнителный кобинат ",или "АОЗТ Норильский завод насвистывательных перепонок" , которые с великим удовольствием закажут для своих Х-летних генеральых и президентов вообшем-то именитое оружие, не проблема.
С уважением.

Возле собачьей миски этому изделию и место.

Originally posted by viky:

Тридцать лет назад пределом мечты у мея было МЦ6 или МЦ8. радость в состоянии "ЯИЧКО" как купилась, так и продалась за 500 зеленых. Сейчас я бы и 300 за нее не дал. Почему- посмотрите.

Это CZ 301.Спортивный вариант. Стволы 76см, чоки 1мм,кучносит 0,92и 0,94.вес 3300гр.А у МЦ 8 3800гр!)Вы скажите вес не спртивный. А сколько весит сейчас итальнцы, американцы- траповые?
Отделка и подгонка видна на снимке -прекрасная. Цена 500евро. Такие ружья в свободной продаже в европе без проблем. К ним можно прикупить еще и короткие раструбы примерно за 200 евро и за столько же штуцеровые стволы или комбинацию дробовик - нарезной . Итого комплект из з-х пар стволов за 1000- 1200 евро. Вот так.

Видимо за давностью забылось, что такое МЦ, раз уж рядовая, самая дешевая чешка сравнивается со спортивным МЦ.
Вы наверное уже забыли, что 3800 это масса когда стреляли патрончиками с 36г дроби, потом с 32, это далеко не то же что теперь с 24г :-).
По поводу подгонки это уровень приличного ТОЗ 34, а убожество эстетического восприятия видно невооруженным глазом.
Ну вообщем как говорится "кому и кобыла невеста":-).

Originally posted by ss21:

Видимо за давностью забылось, что такое МЦ, раз уж рядовая, самая дешевая чешка сравнивается со спортивным МЦ.
Вы наверное уже забыли, что 3800 это масса когда стреляли патрончиками с 36г дроби, потом с 32, это далеко не то же что теперь с 24г :-).
По поводу подгонки это уровень приличного ТОЗ 34, а убожество эстетического восприятия видно невооруженным глазом.
Ну вообщем как говорится "кому и кобыла невеста":-).

+

Каждый кулик хвалит своё болото.
Впрочем, кто-то то, что нужно продать.
По делу же на данном форуме написано крайне мало.
В основном ИМХО и как правило некомпетентное. Увы.

Что касается спортивных ружей МЦ в основном плюсе имеем главным образом огромный ресурс плюс громкий бренд.
А стендовая стрельба как дисциплина не стоит на месте. Поменялись навески дроби, появились новые правила и условия (спортинг, например). Ведущие спортсмены стали использовать другие дульные сужения, длины стволов и так далее. ЦКИБ же в плане ассоримента характеристик оружия как жил при социализме, так и продолжает, то есть не адаптируется к новым требованиям ведущих стрелков. В результате им ничего не осталось кроме как перейти на зарубежные аналоги.

Неоднократно подчеркивался отменный бой ружей МЦ. Ни коим образом не хочу подвергнуть сомнению данное утверждение. Но оценка качества приводилась исключительно субъективная (например, возможно или нет регулярно выбивать четвертаки квалифицированному стрелку, либо бъётся или не бъётся определённая мишень, что по сути в первую очередь зависит от мастерства стрелка).
На самом деле, что бы как-то можно было оценить качество боя разных ружей нужны объективные характеристики кучности, резкости, постоянства параметров и т.д.
Но на данном форуме я этого не видел.
А было бы очень интересно посмотреть на сравнительные результаты отстрела (по бумаге, в тестовую доску,... ) МЦ8, МЦ108, МЦ200, Пераццы, Кеменов, Беретт и т.д.

у МЦ с его ценами и незнанием коньюктуры мирового рынка перебор явный.

Да насрать им на коньюктуру. Маркетинг нужен для успешного сбыта. У МЦ проблем со сбытом пока нет(мизерные тиражи).
Что касается цен то естественно они будут повышаться. В том числе и на вторичном рынке.

Возле собачьей миски этому изделию и место.

Это не аргумент в дискуссии. Его поистене трудно опровергать.

было бы очень интересно посмотреть на сравнительные результаты отстрела (по бумаге, в тестовую доску,... ) МЦ8, МЦ108, МЦ200, Пераццы, Кеменов, Беретт и т.д.

К каждой паре стволов у таких ружей прилагается заврдская таблица с данными отстрела сволов. Вот и выставте на обозрение коллег.

Видимо за давностью забылось, что такое МЦ, раз уж рядовая, самая дешевая чешка сравнивается со спортивным МЦ.

Вот-вот, поэтому и обидно за когда-то серьзный завод.
По поводу "спортивного МЦ": кого из олимпийских, мировых, панамериканских , европейских чемпионов и призеров за последние 35лет Вы назовете, использующих эту марку?.Последний был Юрий Цуранов. Тогда и мама Ваша еще не родилась, наверное. Если бы было иначе я полагаю завод выпускал бы не 30 штук , а 10 030шт. в год. Просто спроса нет .Потому, что устарело, и не отвечает потребностям. А, то, что изделие МЦ массивно и прочно так это верно. С уважением.

[B][/B]

Originally posted by viky:

К каждой паре стволов у таких ружей прилагается заврдская таблица с данными отстрела сволов. Вот и выставте на обозрение коллег.

Данное мероприятие проводить нужно в одинаковых условиях одинаковыми боеприпасами. Да и не все параметры боя приводятся. Как на счёт повторяемости? Ведь на ЦКИБе жахнули разок, занесли в таблицу результаты - вот и все дела.
А ведь есть ещё и иномарки. С ними как быть?

Originally posted by viky:
[B][/B]

Уважаемый viky, свое первое МЦ 6-12, я приобрел в 1986году.
К нему прилагался паспорт с данными отстрела по пяти выстрелам, вариант охотничий, но Д.С. 0,8/1,0 результат дробью N5 кучность нижний 68, верхний 72, при равномерности 82 и 81 поле по стодольной мишени.
Масса ружья 3,05кг, гарантия производителя 10 лет.
Вот такие были ружья, это позже, перестали прописывать отстрелы, и гарантия стала 2 года.
Да спортивная стрельба поменялась, поменялись требования к оружию, да ЦКИБ положил на эти требования, и в итоге все стреляющие перешли на импорт, но у ЦКИБа никто не отнял ни прочности ни качества, ни довольно симпатичного внешнего вида. Кому то нравится, кому то нет.
А такую как у Вас чешку я видел еще году в 84-85 в комиссионке в Соломенной сторожке, новую, с двумя парами стволов, осмотрел, нет, не впечатлила.

Уважаемый viky, свое первое МЦ 6-12, я приобрел в 1986году.
К нему прилагался паспорт с данными отстрела по пяти выстрелам, вариант охотничий, но Д.С. 0,8/1,0 результат дробью N5 кучность нижний 68, верхний 72, при равномерности 82 и 81 поле по стодольной мишени.

Это не плохо. Скажите, пожадуйста сколько вы платили за ружье в валюте?
Моя CZ выпуска 86 г. как и Ваш 106. С той поры их и невыпускают. Но цены нельзя поровнять. Это вопрос для меня решаюший. Сейчас ружье использую два- три дня в год. С уважением.

Прошу прощения, но у Лучано фамилия помоему Бозис. И равной категории ружья у него будут стоить от 50 тыщ. эт как минимум.

За 50 000 лежит в магазине готовое ружье от Лучано Бозиса с двумя парами стволов и кожаном кейсе. А если человек действительно будет заказывать под себя ружье, то лучще заказать ружье под себя и привезти его.

А про Хофера ваще молчу, а он сам говорит, что меньше 50-ти штук заказов не берет

На этом форуме не раз люди обсуждали, что брали ружья от него за 40 000.