цена мц 106 в Цкибе в 2008 году

Originally posted by Дядя Фёдор:
Если сравнивать твой Кемен с тетями, то мне приходят в голову:
- Кабаева Алина и!!!!
- и пожалуй, Шарапова

а вот с МЦ у меня ассоциация - Нона Мордюкова

Ну насчет МЦ-105 или МЦ-7 Эта ассоциация не прокатит.
Интересно, а можно ли сравнить Кемен с Шараповой, если у Кемена будет ствол 70 см (или таких не бывает)

Дядя Володя, ну это.. . такой вопрос не Вам задавать.
Ответ: есс-но нельзя, т.к. это совсем другая песня, которую, кстати, я никогда не видел.

И вообще, а где же верность - у Вас дома Шарапова, что Вам еще надо?
Хотите Сирену Уильямс?

Originally posted by Дядя Фёдор:
Дядя Володя, ну это.. . такой вопрос не Вам задавать.
Ответ: есс-но нельзя, т.к. это совсем другая песня, которую, кстати, я никогда не видел.

И вообще, а где же верность - у Вас дома Шарапова, что Вам еще надо?
Хотите Сирену Уильямс?

Федор! У меня дома МЦ-6 (750 мм, 675 мм и двадцаточка 750 мм) -
вот с не6й как быть?

в смысле 2 ствола 12-го и один 20? я не понял?
просто это важно!!!!

Originally posted by Ловец Снов:

Уважаемые учасники форума, давайте не будем переходить на личности. Оружейный форум не то место где стоит обсуждать межличностные отношения. Если очень хочется пообщатся на тему имиграции и придателей родины пишите друг другу в личку, не стоит флудом засорять форум и напрягать других учасников форума, которым приходится это читать. Давайте уважать друг друга.

Дык давно предлагали открыть новую ветку "Вероятный противник" для общения граждан стран НАТО. Там бы и выясняли у кого длиннее

Дык давно предлагали открыть новую ветку "Вероятный противник" для общения граждан стран НАТО. Там бы и выясняли у кого длиннее

) Поддерживаю ) Вот пусть в этой темке народ и обсуждает кто куда уехал, почему он это сделал и кто он после этого ) Тогда и разговор получится более продуктивным )

Originally posted by Дядя Фёдор:
в смысле 2 ствола 12-го и один 20? я не понял?
просто это важно!!!!

Да, именно так. 20-ка длинная, 750

Originally posted by Ловец Снов:

Николай Мильчев стал Олимпийским Чемпионом из МЦ-108 - кажисть 150 из 150.
А теперь стреляет из Перацци!

Интересно, а в чем причина смены оружия ? Реальное приемущество в качестве или контракт?

Как он сам писал, причиной стала изношенность предыдущей МЦ, и отсутствие финансирования на новое оружие, т.е. и цена в том числе...
А итальянцы предложили контракт, мало того - ружье которое ему сделали и он к нему 2 года привыкал - украли из машины на соревнованиях и ему сделали второе...

Интересно, если поставить вопрос о качестве оружия, удобо-управляемости, балансе, характере спуска, отдаче, какое из оружей победит и какое оружие выберут учасники Пераци или МЦ ?

тут не может быть 2-х мнений.
в текущем виде - победитель только Перацци.
и вот почему:
1. качество - на уровне у обоих
2. развесовка, дизайин и т.п. - победитель Перацци, ибо МЦ - уже весло просто сейчас
3. баланс - хз, какой закажешь, такой и будет
4. и самое главное - Пиццу всегда можно быстро и оперативно подогнать под себя, дозаказать запчасти, дерево и т.п. А на ЦКИБе надо ждать пока дедушки будут год думать скока бабла тебе назвать.

Хорошо хоть чесно написано. Боялся, высказываний типо того, что равных ружьям МЦ нет и Пераци нервно курит в углу.

ут не может быть 2-х мнений.
в текущем виде - победитель только Перацци.
и вот почему:
1. качество - на уровне у обоих
2. развесовка, дизайин и т.п. - победитель Перацци, ибо МЦ - уже весло просто сейчас
3. баланс - хз, какой закажешь, такой и будет
4. и самое главное - Пиццу всегда можно быстро и оперативно подогнать под себя, дозаказать запчасти, дерево и т.п. А на ЦКИБе надо ждать пока дедушки будут год думать скока бабла тебе назвать.

1. Качество стали на Перацци значительно ниже, чем у ружей ЦКИБа. На стенде, когда начинается дождь, безошибочно определяешь владельцев "Пиццы", стройными рядами бегущих к своим чехлам.. .
МХ-2000 знакомого заржавела после одного (!!!) дня нахождения в нечищеном, влажном состоянии. После основательной чистки в районах трущихся поверхностей всё равно остались тёмные пятна...
Боюсь даже представить, что было бы с ружьём, оставь его так на пару месяцев.. . Видимо то же самое, что с тысячами "немцев", у которых при нормальном внешнем состоянии, внутри все стволы в раковинах...

2. Какое преимущество по развесовке имеет Перацци? Очень многие стрелки, прикладываясь к МЦ, спрашивают, почему такое лёгкое, и очень удивляются узнав о реальном весе в четыре килограмма.
По поводу дизайна, на вкус и цвет товарищей нет .
Сравнивать эти ружья по этому критерию, всё равно что критиковать чужих жён , во первых беcсмысленно, а во вторых лучший способ поругаться...

3. С балансом при изготовлении ложи, действительно :

какой закажешь, такой и будет

4. Сомнительный аргумент. Зачем "дозаказывать" запчасти на МЦ, если ружьё не ломается?

ИМХО. Единственным "недостатком" ЦКИБ-овских ружей является невозможность изготовить ствольные пары длиной более 750 мм. Но есть надежда, что в скором времени они наладят производство 81-х стволов.. .
Конечно есть определённые трудности с профессиональным обслуживанием, но дайте время...

А существенным недостатком Перацци является её цена , в которой очень большая часть за "имя" и комиссионные продавцов...

Наши поезда, самые поездатые поезда в мире!!!

Приветствую всех участников!
В ружейных делах я человек неопытный, (вот-вот собираюсь первое ружьё покупать), поэтому возникает такой вопрос: стоит ли приобретать ружьё МЦ, как первое?
Или может попробовать что-то по-проще? (в финансовом плане)

DDF250, вполне возможно вы и не носите спортивный костюм, и семечки
не едите, да и вообще не важно как вы выглядите снаружи.
Внутри ПО-МОЕМУ вы именно такой, каким ва VIKY себе вас представил...
Хотябы потому, что вы-взрослый человек, позволяете себе такие подобные высказывания.
Мне не дано право судить, но предположу, что в данной дискуссии вы не правы.. . и ко всему прочему повержены, РАЗБИТЫ НА ГОЛОВУ!!!
Ничего личного...

Прошу у форумчан прощения за флуд, не мог промолчать.. .

С уважением.

Приветствую всех участников!
В ружейных делах я человек неопытный, (вот-вот собираюсь первое ружьё покупать), поэтому возникает такой вопрос: стоит ли приобретать ружьё МЦ, как первое?
Или может попробовать что-то по-проще? (в финансовом плане)

Какое ружье выбрать, нужно решать Вам и ни кто за Вас этот выбор не сделает. Если лично Вам нравится ружье и Вы можете себе его позволить то берите и не задумывайтесь и не важно МЦ это или нет. С чужих слов выбор всеравно не сделать, нужно понимать, что при выборе оружия каждый руководствуется своими внутринними пристрастиями и не факт, что Вы будете думать точно так же. Удачи!

Спасибо, ценное замечание, просто ну никак не могу определиться. Ломаю голову, кидась от одного ружья к другому. Хочется чего-нить спортивненького, т.е покрепче и побойчее...

Хочется чего-нить спортивненького, т.е покрепче и побойчее...

Когда-то я стоял перед такой же дилеммой, что и Вы. Хотелось купить мощное ружье с надежной системой запирания и казалось, что вот только такое оружие и стоит покупать. Рассматривал разные варианты, хотел, было заказать себе МЦ-108 на ЦКИБе под себя, но признаюсь честно отношения там к клиенту скотское. Можно многое рассказать о их подхое к покупателю, но я этого делать не буду, и я решил, что они не единственные кто могут делать оружие.
В итоге купил себе Берреты СО-5 и думал, что вот оно счастье и больше в жизни ничего не надо. Но я оказался не прав. С Береттой я начал ходить на стенд и еженедельно тренироваться, но все равно в неделю больше 2-х раз выехать не получается и то по выходным, я ведь не профессиональный стрелок.
На охоту с ним ходить жалко, так только постоять на Вальдшнеипиной тяге ну и по утям из шалашика пальнуть. Ружье тяжелое 3760 грамм, антабки отсутствуют, так, что это оружие не для охоты с ним долго не походишь. Но в плюсы этого ружья можно поставить помимо качественного изготовления еще и применяемую сталь. На стволах стоит Бёльлер Антинит, это практически нержавеющая сталь, ствольная коробка сделана, на мой взгляд, из подобной стали. Ружье не страшны водные процедуры в виде дождя и снега. Хотя к оружию я отношусь очень бережно. Ружья МЦ таких вещей себе позволить не могут, за ними нужен более тщательный уход, в противном случае стволы быстро покроются сыпью.
Кроме того, надо сказать, что для охоты на водоплавающую дичь я использую Бинельку в пластике. Сейчас все больше и больше меня посещает мысль, что для охоты стоит взять еще парочку ружей, которые будут более легкие и не обременительным на больших пеших переходах. На нем должны быть антабки. Начинаю подумывать, о том, что и для стенда можно прикупить еще одно ружье. Вот и прихожу к мысли, что в действительности ресурсов этих ружей я не выработаю.
Если вы не профессиональный спортсмен, то возьмите хорошее охотничье ружье. Какова именно производителя дело вкуса, я бы выбрал иностранца от именитых производителей. Они более неприхотливые, обладают хорошим балансом и что не мало важно имеют кучу дополнительных опций.
Если рассмотреть на примере Блейзера Ф-3. Ружье имеет сменные дульные сужения от фирмы Брайли, 1 спусковой крючке в котором регулируется по длиннее и силе нажатия. Выбирается очередность выстрела, и в нем нет системы инерционного переключения, что очень важно на охоте. В прикладе располагается балансир, с помощью которого можно изменять баланс ружья. Применяется специальная ствольная сталь которая очень хорошо противостоит нагружению и имен определенный удельный вес. Это все приводит к тому, что при смене чеков, они не влияют на баланс ружья их влияние уже учтено. Стволы хромированы а с наружи имеют плазменное покрытие, которое очень хорошо противостоит истиранию и предотвращает коррозию. Ружья МЦ о таких опциях и мечтать не могут. Были произведены испытания, при которых данные модели выдерживали 200-300 тыс выстрелов. В принципе в разделе про спортивное оружие много информации про Блейзер. Можно рассмотреть и другие варианты в более бюджетном исполнении от других производителей.
Так что есть из чего выбирать и эти ружья прослужат Вам долго и сомневаюсь, что вы сможете их расстрелять на охоте. Кроме того, как мне кажется Вы не остановитесь на единственном ружье на все случае жизни, скорее всего у Вас их будет несколько, а при таком раскладе, стоит ли заморачиваться о том, чтобы каждое ружье имело колоссальную живучесть?

Спасибо, за полезную инфу и советы, приятно ваше отношение к моей проблеме. То, что лучше выбирать импортные образцы я конечно-же не сомневался, просто думал всё-таки что МЦ - это что-то феноменальное...
Т.е разработанные ещё в середине прошлого века, они способны конкурировать с современными, самыми брэндовыми, спортивными ружьями. Очень хотелось верить, что вот она - сила нашего оружия...
А оказалось это просто совок, как был, так и остался
И положили х.й они на какие-то там нововведения, и доработки. Думал я вот оно.. . можно "разориться" на это ружьё, и ходить довольным как кот на помойке
Конечно же не остановлюсь на одной покупке, я такой же маньяк как и многие здесь )) и иномарочку я тоже хочу прикупить...
Ещё раз спасибо вам за соучастие в моём поиске.
С уважением.

Качество стали на Перацци значительно ниже, чем у ружей ЦКИБа. На стенде, когда начинается дождь, безошибочно определяешь владельцев "Пици", стройными рядами бегущих к своим чехлам...

Противостояние коррозии не самая важная характеристика конструкционных и ствольных сталей. Тем паче для спортивного оружия.

ЗЫ. Никто не кинет ссылочку про ствольные стали с которыми дружит ЦКИБ?
Спасибо.

Наши поезда, самые поездатые поезда в мире!!!

Ловец Снов!
Я не совсем понял, что Вы хотите сказать! Поясните!

Вы находитесь в разделе "Клуб любителей МЦ", но принимая участие в ЛЮБОМ обсуждении, кроме длинных высокопарных фраз НИОЧЁМ, никакого конструктива от Вас не слышно.
Наоборот, Вы вводите в заблуждение участников, задающих конкретные вопросы:

Originally posted by Ловец Снов:

В итоге купил себе Берреты СО-5.. .
Ружье не страшны водные процедуры в виде дождя и снега. Хотя к оружию я отношусь очень бережно. Ружья МЦ таких вещей себе позволить не могут, за ними нужен более тщательный уход, в противном случае стволы быстро покроются сыпью.

Откуда Вы взяли этот бред, опять "Одна баба сказала"?
Или сказал продавец в магазине, который продал Вам Беретту?
Вам показать тридцатилетнее МЦ-108, которое не чистят ВООБЩЕ. (Хозяин считает это лишним... ). Не взирая на многочисленные охоты и купание в Финском заливе, никакой "сыпи" в стволах не наблюдается.. .

Originally posted by Ловец Снов:

хотел, было заказать себе МЦ-108 на ЦКИБе под себя, но признаюсь честно отношения там к клиенту скотское. Можно многое рассказать о их подхое к покупателю, но я этого делать не буду, и я решил, что они не единственные кто могут делать оружие.

То есть это единственный аргумент, по которому Вы пришли к выводу, что оружие МЦ Вас не достойно.. .

Ловец Снов!

То что Вам не понравилось отношение (к Вам!) на ЦКИБе, не повод безосновательно обгаживать ЦКИБовское оружие.
Заканчивайте заниматься болтологией.. .

Bambook
новый posted 30-7-2008 20:47 Click Here to See the Profile for Bambook пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Спасибо, за полезную инфу и советы, приятно ваше отношение к моей проблеме. То, что лучше выбирать импортные образцы я конечно-же не сомневался, просто думал всё-таки что МЦ - это что-то феноменальное...
Т.е разработанные ещё в середине прошлого века, они способны конкурировать с современными, самыми брэндовыми, спортивными ружьями. Очень хотелось верить, что вот она - сила нашего оружия...
А оказалось это просто совок, как был, так и остался
И положили х.й они на какие-то там нововведения, и доработки. Думал я вот оно.. . можно "разориться" на это ружьё, и ходить довольным как кот на помойке

Дмитрий.

Не делайте выводов, основываясь на мнении одного человека (который видел ружья МЦ только на картинках.. . ).
Почитайте раздел. Здесь много высказано мнений компетентных людей, спортсменов и охотников с многолетним стажем владения и пользования этим оружием.

С уважением, Александр.

"На стенде, когда начинается дождь, безошибочно определяешь владельцев "Пици", стройными рядами бегущих к своим чехлам... "
Уважаемый модератор!Этот ваш тезис совершенно не пригоден в качестве аргумента за марку МЦ.Люди-"пицари"- просто более бережно относяться к нелегко приобретенному удовольствию.

Уважаемому коллеге BAMBUKU
: Вам очень правильный и честный совет дал ЛОВЕЦ СНОВ
.От себя добавил бы только одно :сегодня МЦ лучшее что делают в России -однако за неприлично большие деньги. Если брать российское , то может быть лучше заказать штучное ружье на ТОЗе?Это будет довольно качественно и в разы дешевле МЦ.С уважением.

Originally posted by viky:

От себя добавил бы только одно :сегодня МЦ лучшее что делают в России -однако за неприлично большие деньги.

На МЦ был есть и в ближайшее время видимо будет существовать спрос. Люди готовы платить большие деньги, но те же люди платят на порядок больше за холанды, перде и прочие навороты в цену которых заложено в т.ч. имя, имидж и много еще чего. История ружей МЦ насчитывает более полвека, в течении которого этот бренд установил всяких разных рекордов (спортивных и не очень) больше, чем подавляющее большинство ведущих мировых компаний - производителей гладкоствольного оружия. В производстве МЦ использовались стали (в т.ч. применяемые для космических технологий), которые и не снились новомодным законодателям мод в стрелковом спорте. Сейчас стрельба на соревнованиях осуществляется патронами в контейнере, уменьшены пороховой и дробовой заряды, поэтому требования к качеству металла, его обработки, сверловки стволов стали значительно ниже. Производители гладкоствольного, особенно спортивного оружия стали больше внимания уделять экстерьеру, быстрой замене отдельных узлов и блоков, различным комплектующим. Что касается МЦ, то компания не стала гнаться за итальянцами, как другие. Итальянцы все равно в ближайшее время в сегменте спортивного гладкоствольного оружия будут держать первенство. И это прежде всего не заслуга качества производимой продукции, а грамотной рекламной и торговой политики. МЦ - это ружья высокого разбора, ручной сборки, в год выпускается несколько сотен всех моделей, а не деятки тысяч. Это ружья другой категории, более высокой, чем большинство ружей массового производства производимых на западе и часто впариваемых нашим не очень великим "спортсменам" за очень приличные бабульки и бесплатно вручаемых действительно достойным великим спортсменам и еще за это видимо приплачивая им по контракту. Голивудские бабенки в платьях от известных кутерье оскары получать ходят, эти платья кутерье им оставляют, да и известные ювелирные компании оставляют им брюлики в которых те скачут у микрофона. И там и здесь все понятно, лучшей рекламы не придумать. Это бизнес мать их.. . Что касается охоты, тут на мой взгляд даже не о чем говорить. МЦ-хи особенно 50-80-х годов выпуска дадут просраца на охоте практически всем современным спортивным брендам. Резкость боя, равномерность осыпи, использование в тяжелых погодных условиях (дождь, снег, грязь, мороз и т.д.). Многие охотники сами заряжают патроны, тульские чоки, раструбы, дают без контейнеров такую осыпь на соответствующих дистанциях, которая и не снилась многим производителям массовых спортивных брендов.
Не все золото, что блестит!
Холанды и перде тоже не особенно гонятся за всякими новомодными прибамбасами, у них клиентуры, как и у МЦ хватает на несколько лет вперед и цены они снижать также не собираются. Конечно у ЦКИБа масса проблем и отрицать это глупо, уходят старые мастера к сожалению и безвозвратно тоже, ухудшилось в целом качество собираемых изделий по сравнению с СССР, но общий уровень по прежнему достаточно высок, по крайней мере выше уровня производства массовых изделий европейских производителей.
А рассуждать о достоинствах и недостатках тех или иных изделий не пользуя их, на мой взгляд не совсем корректно, а уж охаивать мягко говоря просто некрасиво...

"На стенде, когда начинается дождь, безошибочно определяешь владельцев "Пици", стройными рядами бегущих к своим чехлам... "
Уважаемый модератор!Этот ваш тезис совершенно не пригоден в качестве аргумента за марку МЦ.Люди-"пицари"- просто более бережно относяться к нелегко приобретенному удовольствию.

Уважаемый viky

Если Вы не поняли, это была шутка.
А правда заключается в том, что Перацци действительно очень сильно подвержено коррозии. И владельцы, наученные горьким опытом , стараются как можно быстрее защитить ружьё от влаги.
МЦ этой болезнью не страдает...

P.S. С Вашим отношением к МЦ, мы уже определились.
Видит око, да зуб неймёт.. .

Уважаемому коллеге BAMBUKU
: Вам очень правильный и честный совет дал ЛОВЕЦ СНОВ
.От себя добавил бы только одно :сегодня МЦ лучшее что делают в России -однако за неприлично большие деньги. Если брать российское , то может быть лучше заказать штучное ружье на ТОЗе?Это будет довольно качественно и в разы дешевле МЦ.С уважением.

Относительно правильности "советов" Ловца Снов, я своё мнениние уже высказал:
Участник BAMBUK спросил о МЦ, а в ответ получил совет посмотреть в сторону других ружей. О которых Ловец Снов (как и об МЦ), имеет представление, начитавшись форума и наслушавшийся баб... , простите продавцов в оружейном магазине..

P.S. Сравнить ружья ЦКИБа и ТОЗа - это сильно!

На МЦ был есть и в ближайшее время видимо будет существовать спрос. Люди готовы платить большие деньги, но те же люди платят на порядок больше за холанды, перде и прочие навороты в цену которых заложено в т.ч. имя, имидж и много еще чего. История ружей МЦ насчитывает более полвека, в течении которого этот бренд установил всяких разных рекордов (спортивных и не очень) больше, чем подавляющее большинство ведущих мировых компаний - производителей гладкоствольного оружия. В производстве МЦ использовались стали (в т.ч. применяемые для космических технологий), которые и не снились новомодным законодателям мод в стрелковом спорте. Сейчас стрельба на соревнованиях осуществляется патронами в контейнере, уменьшены пороховой и дробовой заряды, поэтому требования к качеству металла, его обработки, сверловки стволов стали значительно ниже. Производители гладкоствольного, особенно спортивного оружия стали больше внимания уделять экстерьеру, быстрой замене отдельных узлов и блоков, различным комплектующим. Что касается МЦ, то компания не стала гнаться за итальянцами, как другие. Итальянцы все равно в ближайшее время в сегменте спортивного гладкоствольного оружия будут держать первенство. И это прежде всего не заслуга качества производимой продукции, а грамотной рекламной и торговой политики. МЦ - это ружья высокого разбора, ручной сборки, в год выпускается несколько сотен всех моделей, а не деятки тысяч. Это ружья другой категории, более высокой, чем большинство ружей массового производства производимых на западе и часто впариваемых нашим не очень великим "спортсменам" за очень приличные бабульки и бесплатно вручаемых действительно достойным великим спортсменам и еще за это видимо приплачивая им по контракту. Голивудские бабенки в платьях от известных кутерье оскары получать ходят, эти платья кутерье им оставляют, да и известные ювелирные компании оставляют им брюлики в которых те скачут у микрофона. И там и здесь все понятно, лучшей рекламы не придумать. Это бизнес мать их.. . Что касается охоты, тут на мой взгляд даже не о чем говорить. МЦ-хи особенно 50-80-х годов выпуска дадут просраца на охоте практически всем современным спортивным брендам. Резкость боя, равномерность осыпи, использование в тяжелых погодных условиях (дождь, снег, грязь, мороз и т.д.). Многие охотники сами заряжают патроны, тульские чоки, раструбы, дают без контейнеров такую осыпь на соответствующих дистанциях, которая и не снилась многим производителям массовых спортивных брендов.
Не все золото, что блестит!
Холанды и перде тоже не особенно гонятся за всякими новомодными прибамбасами, у них клиентуры, как и у МЦ хватает на несколько лет вперед и цены они снижать также не собираются. Конечно у ЦКИБа масса проблем и отрицать это глупо, уходят старые мастера к сожалению и безвозвратно тоже, ухудшилось в целом качество собираемых изделий по сравнению с СССР, но общий уровень по прежнему достаточно высок, по крайней мере выше уровня производства массовых изделий европейских производителей.
А рассуждать о достоинствах и недостатках тех или иных изделий не пользуя их, на мой взгляд не совсем корректно, а уж охаивать мягко говоря просто некрасиво...

Владимир Александрович!
+1000...
Лучше не скажешь.. .

МЦ - это ружья высокого разбора, ручной сборки. Это ружья другой категории, более высокой, чем большинство ружей массового производства производимых на западе

Ну хорошо, так для кого же трудиться столь уважаемый коллектив - для единиц избранных? Не верится. Спортсмены начав карьеру с МЦ переходят на иные модели. Я знаю много очень уважаемый людей- охотников и стрелков, в том числе среди довольно обеспеченных, однако мало кто из них зная о достоинствах марки МЦ горит страстью приобщится к сонму их владельцев.

В производстве МЦ использовались стали (в т.ч. применяемые для космических технологий), которые и не снились новомодным законодателям мод в стрелковом спорте

Как это повлияло на снижение цены и увеличение спроса на оружие МЦ? Создается такое впечатлениечто коллектив предроиятия работает для того что бы просто выжить, а не насытить потребности стрелков и охотников. К сожалению. С уважением.

P.S. Сравнить ружья ЦКИБа и ТОЗа - это сильно!

Ни чуть. Все определяет в конечном итоге цена. Моя тоз34 ер 1973г.в. выдержала не менее 7000 выстрелов и сделала мне КМС. Ни шата ни ржавления, и охота и стенд. и летом и зимой. В 1989 году для друга в Туле заказывал щтучную. Преребрал на складе прямо на заволке не менее 150 штук, ничего не выбрали. Заказ сделали за пару недель. Не ДЖ.Пердей ,Но очень добрый ТОЗ34. и бой и внешний вид .Если Вы, Bambuk, не профессиональный стрелок, то 5000-7000 выстрелов для Вас это очень и очень много и хорошо.. С уважением.

Originally posted by 1943 DOU:
ну тот дядечка и выдал , что мол у ЦКИБовских ружей есть один весьма существенный недостаток (видимо есть и несущественные), уж очень долго эти ружья живут, не на одно поколение охотников их хватает.. . А ведь прав тот дядечка. С уважением, други мои. [/B]

.
Да уж .. . Смотрю я на свою "восьмерочку" 56 года выпуска , и думаю , что патроньев она скушала больше , чем я видел . И ведь , сцуко - живая !

1. Качество стали на Перацци значительно ниже, чем у ружей ЦКИБа. На стенде, когда начинается дождь, безошибочно определяешь владельцев "Пиццы", стройными рядами бегущих к своим чехлам...
МХ-2000 знакомого заржавела после одного (!!!) дня нахождения в нечищеном, влажном состоянии. После основательной чистки в районах трущихся поверхностей всё равно остались тёмные пятна...
Боюсь даже представить, что было бы с ружьём, оставь его так на пару месяцев.. . Видимо то же самое, что с тысячами "немцев", у которых при нормальном внешнем состоянии, внутри все стволы в раковинах...

2. Какое преимущество по развесовке имеет Перацци? Очень многие стрелки, прикладываясь к МЦ, спрашивают, почему такое лёгкое, и очень удивляются узнав о реальном весе в четыре килограмма.
По поводу дизайна, на вкус и цвет товарищей нет .
Сравнивать эти ружья по этому критерию, всё равно что критиковать чужих жён , во первых беcсмысленно, а во вторых лучший способ поругаться...

3. С балансом при изготовлении ложи, действительно :

quote:
------
какой закажешь, такой и будет
------

4. Сомнительный аргумент. Зачем "дозаказывать" запчасти на МЦ, если ружьё не ломается?

ИМХО. Единственным "недостатком" ЦКИБ-овских ружей является невозможность изготовить ствольные пары длиной более 750 мм. Но есть надежда, что в скором времени они наладят производство 81-х стволов...
Конечно есть определённые трудности с профессиональным обслуживанием, но дайте время...

А существенным недостатком Перацци является её цена , в которой очень большая часть за "имя" и комиссионные продавцов...

Ну ладно , чтобы не поссориться, не буду обсуждать чужих жен , напишу основываясь на небольшом опыте эксплуатации своих бывших .Про ржу(ржавчину) понял что шутка, но вернусь к этому позже, поэтому сразу перейду ко 2му пункту .
Баланс дело субъективное, но сделать баланс на ружье весом в 4кг, гораздо проще чем на 3,6кг.На самом деле тут все взаимосвязано, и длина стволов и их вес, и даже распределение масс по стволам(только по стволам без цевья и приклада).Все ведущие производители СПОРТИВНОГО(мы ведь в этом контексте?) оружия стремятся сделать стволы легче, чем легче стволы тем легче потом сделать баланс на ЛЕГКОМ(это важно) ружье, про безопасность тоже не будем забывать, стволы должны быть легкими, безопасными и центр масс стволов должен быть ближе к колодке, чем длиннее стволы(при ограниченной массе) тем тоньше металл у дульного среза. Тут мы возвращаемся к 1му пункту , а может ли цкиб сделать такие стволы да и еще чтобы они не ржавели?Перацци, и не только они идут на это может быть пренебрегая устойчивостю к ржавчине, понятно о чем я?, о сталях. Хотя в этом не силен, и вполне возможно что есть марки сталей которые при "бумажной" толщине стенки ствола не будут ржаветь и при этом будут гарантировать безопасность стрелка, но цкиб таких стволов пока не делает(хотя "стол" есть, и позволяет делать 90см, вроде бы).Далее пункт4 , ломается все!!!, рано или поздно, любое ружье нуждается в обслуживании, если из него стреляют. Для обслуживания ружья МЦ необходимо ехать на производство, отдать ружье, и НЕ стрелять месяц а то и больше, с перацци все проще в разы. Далее цены, поверьте для человека активно стреляющего спортинг, цена ружья не имеет большого значения, так как годовые! затраты на патроны мишени будут поболее чем стоимость ружья.
Ну и мой взгляд, недостатками ружей МЦ являются:
1.Невозможность(надеюсь что, пока) производства стволов имеющих вес не более 1550гр(верхний предел ИМХО) при длинне 80-81см.И имеющих центр масс сдвинутый к колодке.
2.Высота колодки, на всех более-менее спортивных моделях(7ки и 9ки по цене зашкаливают за перацци)
3.Отсутствие вентелируемой межствольной планки, на всех моделях кроме 200ки, но там колодка еще выше .
4.Отсутствие БЫСТРОсъемного односпускового селективного усм.
5.Невозможность быстрого обслуживания ружья.
6.А кто в 21 веке гильзы сам вынимает на стенде?
Ну вот примерно так .Хотя все это НЕ имеет большого значения на резальтуты стрельбы, но мы ведь про ружья а не про стрелков
ЗЫ. Сам первый куплю ржье МЦ, если
1. стволы будут такие как написал.
2. высота колодки будет как у 7ки
3. усм будет как перацци или кемена.
4. будет вентилируемая межствольная планка
5. цена будет не выше чем у перацци.
6. 21 век)))) эжекторы нужны!.
а уж если и стволы будут не на муфте то вообще класс. Извините что много букв.

Originally posted by Тепленький69:

В производстве МЦ использовались стали (в т.ч. применяемые для космических технологий)

Конкретнее можно.

Если рассматривается сталь 30ХН2МФА, то никуда из производства она не исчезала. Существует мысль, что качество оружейных сталей с доперестроечных времён значительно снизилось, но никто ничего конкретного здесь не писал.
Если это так, то какие параметры изменились? Или ГОСТ стал менее жестким (ниже по ссылке видно, что он аж от 71 года.... )? Всё на уровне домыслов.

metalpro.ru
splav.kharkov.com

Originally posted by Тепленький69:

МЦ-хи особенно 50-80-х годов выпуска дадут просраца на охоте практически всем современным спортивным брендам. Резкость боя, равномерность осыпи, использование в тяжелых погодных условиях (дождь, снег, грязь, мороз и т.д.).

По сути опять ничего конкретного.
Сплошное ИМХО, не подкреплённое никакими цифрами.

Однако здесь есть народ, имеющий в арсенале МЦ, однако стреляющий на стенде из иностранного оружия. То есть получается МЦ для души, а иностранщина всё же практичней.

Originally posted by mdw75:

Конкретнее можно.
Если рассматривается сталь 30ХН2МФА, то никуда из производства она не исчезала. Существует мысль, что качество оружейных сталей с доперестроечных времён значительно снизилось, но никто ничего конкретного здесь не писал.
Если это так, то какие параметры изменились? Или ГОСТ стал менее жестким (ниже по ссылке видно, что он аж от 71 года.... )? Всё на уровне домыслов.

Дмитрий, я не писал о том, что качество оружейных сталей снизилось, в т.ч. марки 30ХН2МФА, а написал о качестве собираемых изделий, имел ввиду подгонку и обработку соприкасающихся металлических поверхностей, качество обработки и врезки дерева и т.д.

Originally posted by mdw75:

По сути опять ничего конкретного.
Сплошное ИМХО, не подкреплённое никакими цифрами.

Цифр конечно нет, на подобные исследования ушел бы не один год жизни, т.к. охота у нас открыта не круглый год. Но по некоторым признакам об этом судить можно. Уже писал, что каналы стволов ружей выпускаемых в 50-80-е годы сверлились для стрельбы в т.ч. без контейнерными патронами, варианты сверловок были разные в ветке "Клуба любителей МЦ" об этом можно почитать. Это дает возможность варьировать как магазинными патронами, так и самому снаряжать разные варианты используя всякие примочки от крахмала, до усиленных навесок пороха. Кроме того, многие ружья МЦ выпущенные в указанный период имеют прекрасный бой крупными номерами дроби от 1 до 00, причем не редко даже со строгими чоками, что для охоты например на гуся, глухаря, зайчика зимой и т.д. очень даже гуд!
С уважением.
Владимир

Originally posted by mdw75:

То есть получается МЦ для души, а иностранщина всё же практичней.

ИМХО, МЦ более универсальный вариант в сочетании стенд+охота.

В том-то и дело, что конкретных цифр, описывающих параметры боя ружей МЦ в сравнении с конкурентами нет вообще. Зато полно многозначительных фраз о значительном превосходстве.

А чем, например, по бою и универсальности ружьям МЦ проигрывает например Беретта 686/682?

Originally posted by mdw75:

В том-то и дело, что конкретных цифр, описывающих параметры боя ружей МЦ в сравнении с конкурентами нет вообще. Зато полно многозначительных фраз о значительном превосходстве.
А чем, например по бою и универсальности ружьям МЦ проигрывает например Беретта 686/682?

edit log

Думаю наиболее объективная оценка может быть дана лицом имеющем в арсенале беретту 682 и например МЦ 8, или МЦ 6 с аналогичными беретте дульными сужениями, данное лицо естественно помимо регулярной стендовой стрельбы, должно быть активным охотником на разную дичь в разных погодных условиях и желательно отстреливающее разные типы патронов в особенности самоснаряженные по мишеням и доскам всяким с целью определения осыпи и резкости, ну а в идеале имеющее прибор фиксирующий скорость полета дроби на разных дистанциях. Нагородил огород.. . Не ругайте...

В таком случае необходимо упомянуть полное отсутствие у данного лица желания впарить кому-либо это самое МЦ либо Беретту по спекулятивной цене.
А то я наблюдаю, что цены на оружие МЦ растут как на дрожжах, и полагаю, данный форум оказывает некоторое влияние на ценообразование.

Кстати, если у ружья нет сменных дульных сужений об универсальности можно забыть, так как ружьё изначально заточено под определённый вид стрельбы.

Originally posted by mdw75:

В таком случае необходимо упомянуть полное отсутствие у данного лица желания впарить кому-либо это самое МЦ либо Беретту по спекулятивной цене.
А то я наблюдаю, что цены на оружие МЦ растут как на дрожжах, и полагаю, данный форум оказывает некоторое влияние на ценообразование.

Согласен с вами. Реклама - двигатель прогресса...

Originally posted by mdw75:

Кстати, если у ружья нет сменных дульных сужений об универсальности можно забыть, так как ружьё изначально заточено под определённый вид стрельбы.

Не согласен, по крайней мере по отношению к ружьям МЦ, уже упоминал о прекрасной стрельбе крупной дробью из строгих чоков, в качестве примера еще можно привести замечательный бой МЦ (раструбов) калиберной пулей (бренеке, гуаланди), лучшего (наиболее точного) среди опробованных мной гладкостволов своих и своих друзей и коллег по охоте пока не встречал.

Думаю 682 беретта прекрасное спортивное ружье, не даром на афинской олимпиаде спортсменами использовавшими это ружье было завоевано несколько медалей, представитель Объединенных Арабских Эмиратов Шейх Ахмед АльМактум Беретта 682 Gold E стал золотым призером Олимпиады, а Китаец Нинг Уэй 682 Gold E - серебряным.
С уважением,
Владимир

Originally posted by ALEX-1975:

Дмитрий.
Не делайте выводов, основываясь на мнении одного человека (который видел ружья МЦ только на картинках.. . ).
Почитайте раздел. Здесь много высказано мнений компетентных людей, спортсменов и охотников с многолетним стажем владения и пользования этим оружием.
С уважением, Александр.

Александр, я не делаю выводов.. . Просто в силу своей неопытности я выступаю как "весы", т.е где больше лежит, там и тяжелее.. . Понимаете???
Прошу прощения у любителей МЦ за столь громкие размышления вслух...
Я не хотел никого обидеть.. . Поторяю: Это просто мысли вслух!!!
Я ничего не утверждал!!!
Изменились взгляды на нашу оружейную промышленность, (как и на автомобильную.. . некоторое время назад)
И МЦ скорей всего (даст БОГ) куплю.. . не смотря не на что.. .

Originally posted by Bambook:

Bambook

Дмитрий, от себя хочу добавить, все ИМХО конечно. Ружья МЦ, как наверное все ружья высокого разбора, сделанные человеческими руками, в создание которых люди (мастера) вкладывали свое умение и душу, безусловно обладают определенной харизмой и сильнейшей на мой взгляд положительной энергетикой. Понимаете, это все равно, что сравнивать икону, картину, да любое творение мастера сделанное его руками от "А" и до "Я ", со штамповкой, репродукцией, вроде все похоже, цвета, краски, материал, а не то.. . Любая вещь, предмет, обладает своей энергетикой, своим уровнем восприятия этих предметов людьми. Я не поклонник творчества Малевича, но его "черный квадрат" притягивает и нравится миллионам, хотя что стоит любому из нас повторить тоже самое.. . Но наши с вами квадраты, даже в качестве туалетной бумаги в сортир не повесят, а его картиной восхищаются миллионы и коллекционеры всего мира рады увидеть эту картину в своей коллекции и с огромным удовольствием выложат за нее миллионы в СКВ. Когда берешь на охоту МЦ, после определенных манипуляций связанных с возможной подгонкой ложи, пристрелкой в тире и серий стрельбы по тарелочкам, подбором оптимальных патронов под конкретную дичь для каждого ствола ружья, тебя охватывает сладостное чувство удовлетворения и приятного возбуждения еще до начала охоты. Ты знаешь, у тебя в руках одно из лучших ружей в мире (по крайней мере для простых смертных), не побоюсь этого высокопарного выражения, замечательные боеприпасы. Ты знаешь, что оно тебя не подведет в самый ответственный момент и уж если промазал, то это точно не ружье - это ты, соответственно легче вести работу над ошибками, потому-что знаешь - это только твои ошибки, а не ружья. Есть возможность берите, не пожалеете по крайней мере пользуя на охоте, да и по тарелочкам пострелять, оно обузой вам не станет. Да и в цене оно особо не упадет, даже через 5-10-20 лет, скорее наоборот. Из наших с вами МЦ-х еще думаю внуки наши с удовольствие постреляют и вспомнят добрым словом своих старых, ворчливых, беззубых дедов и наверное посмотрят даже на нас, как-то иначе, с чуть большим уважением, если доживем конечно...
С уважением,
Владимир

Откуда Вы взяли этот бред, опять "Одна баба сказала"?
Или сказал продавец в магазине, который продал Вам Беретту?
Вам показать тридцатилетнее МЦ-108, которое не чистят ВООБЩЕ. (Хозяин считает это лишним... ). Не взирая на многочисленные охоты и купание в Финском заливе, никакой "сыпи" в стволах не наблюдается.. .

Я в свою очередь, могу показать Вам ружье моего знакомого МЦ-8, из которого почти не стреляли и оно весело на стене в доме, так вот в этом ружье есть раковины. Так что это разговоры ниочём. Вы что хотите сказать, что ствольные стали ружей МЦ не подвержены коррозии или как? Сталь 30ХН2МФА не является нержавеющей сталью и при отсутствии должного ухода в ней появляется сыпь очень быстро, так же как и на любимых Вами ружьях Пераци)

То есть это единственный аргумент, по которому Вы пришли к выводу, что оружие МЦ Вас не достойно.. .

Это причина по которой я не стал покупать ружье на ЦКИБе и не более того.

Ловец Снов!
То что Вам не понравилось отношение (к Вам!) на ЦКИБе, не повод безосновательно обгаживать ЦКИБовское оружие.
Заканчивайте заниматься болтологией.. .

Где вы вычитали, что я обгаживаю ЦКИБовское оружие? Ни разу я не написал, что оружие с маркой МЦ плохое и недостойное. Если вы внимательно почитаете мои высказывания, то Вы смежите увидеть следующее, я писал: <:.. Если вы не профессиональный спортсмен, то возьмите хорошее охотничье ружье. Какова именно производителя дело вкуса, я бы выбрал иностранца от именитых производителей. > Нигде не слова нет о том, что оружие МЦ плохое и его не стоит брать. Я всего лишь говорю о свих предпочтениях и не более того, а уж это делать Вы мне не запретите.
В отличие от Вас я смотрю на эти вещи не предвзято и говорю о достоинствах и недостатках того или иного производителя честно. Не смотря на то, что я являюсь владельцем Береты, я не говорю, что нужно покупать только такое оружие и лучше его нет и это при том, что фирма Берета существует более 500 лет и является мировым лидером в производстве оружия, а о таком модельном ряде и станочном парке как у нее, ЦКИБ даже мечтать не может.
Я бы согласился бы с тем, если бы Вы мне делали замечания о том, что я даю человеку не правильные советы по поводу выбора того или иного оружия. Так ведь нет, вы не привели ни одного примера о том, что я дал не правильный совет, так как Блейзер Ф3 достойный выбор и это удачное ружье.