мц 106-17 12/70 7.62/54
|
28-11-2007 01:07
ИгорьМ
перемещено из Нарезное оружие
Имею в наличии МЦ 106-17 комбинированное ружье 12/70 7.62/54 Оружием доволен, хороший бой из нарезного и гладкого ствола. Стрельбище Мытищи июнь +22 сидя с упора, с оптики 50 метров, прицел по центру мишени 5 выстрелов, поочередно с каждого ствола. Нарезной - превышение 5 см на 12 часов разброс 3-4,5 см патрон новосибирск повышенной кучности, без остывания ствола, время на перезарядку и прицеливание. Гладкий - по центру мишени равномерно от центра, разброс 7-9 см,патрон пуля феттр 32 гуаланди калиберная, сужение ствола 0,8. Бой дробью по оценке инструктора тира на волоколамке на отлично. Предложили изготовить вторую пару, гладких стволов. Внимание вопрос - 1) Не повлияет подгонка второй пары стволов на ствольную коробку (мнение местного специалиста - ствол и коробка каленые, подгонка, притирка второй пары стволов неизбежно повлечет к нарушению коробки) 2) Нижний ствол нарезной под российский патрон 7.62/54 который имеет минометный капсюль. Следовательно боевая пружина рассчитана под его. При использовании гладко-ствола, капсюль у патрона импортный, следовательно неизбежно пробитие. При ослаблении, может быть осечка на нарезном. Уважаемые соратники, помогите определиться, быть или не быть 2-й паре? Вот в чем вопрос. С уважением ИгорьМ. 
|
|
28-11-2007 01:32
VNagaev
Игорь, доброго времени суток! Имею такое ружьё,расскажу что знаю.
Пружина там одна, вильчатая, капсуль обычный центробой, а вот боёк на нарезном стволе особый, тоньше гладкоствольного. Как он будет работать на гладких патронах неизвестно.
Это очень спорное суждение, если мастер квалифицированный, думаю никак не повлияет. Делают же ружья с двумя и более парами стволов и каждую пару подгоняют отдельно и всё без проблем. Вопрос, зачем Вам это нужно? Сам по началу этим озадачился, всё ограничилось перестановкой спусковых крючков(теперь первый гладкий) и установкой другой оптики. Гладкоствол приобрёл отдельно. С уважением Владислав. |
|
28-11-2007 01:40
ИгорьМ
По утверждению опытного товарища. Ствол и ствольную коробку изначально изготавливают из металла сырца, затем делают подгонку, притирку и только после этого закаляют. При подгонке второго ствола подгонка и притирка будет осуществляться по закаленной коробке. |
|
28-11-2007 01:49
Паршев
А по деньгам есть выгода против просто второго ружья? Почему спрашиваю - имею аналог (только гладкий - 20 калибра), когда пытался заказать гладкие стволы к нему - предложили не париться и просто купить гладкоствольное ружьё, что я и сделал. По деньгам получилось примерно то же, ну чуть дороже.
Интересно, почему у них позиция поменялась. |
|
28-11-2007 01:54
ИгорьМ
Добрый вечер. Цена вопроса 55 тыс. при стоимости ружья 90 тыс. |
|
28-11-2007 01:57
ИгорьМ
Владислав добрый вечер. Поделитесь опытом, пришлось или нет регулировать спуск переднего спускового крючка после переброски. Как правило спуск под гладкий ствол более тугой. |
|
28-11-2007 01:59
VNagaev
За эти деньги неплохую двудулку можно прикупить или п/автомат. 106-я хорошая модель, но тяжеловато с ней по августовской жаре шастать, ну а ежели для стенда, тогда самое то. |
|
28-11-2007 02:10
VNagaev
По усилию спуски равные, не замерял точно, но визуально разницы не чувствую. Перестановка никаких регулировок не требует. Выбиваете штивт, меняете крючки местами. Единственное, после перестановки, они стоят не на одной линии. Но кто бы ружьё в руки не брал, никому в глаза это не бросилось(это я такой привереда),на стрельбу не влияет вообще. Просто передний нарезной мне не понравилось, стрельба на вскидку, а тут думай где гладкий, где нарезной. Да и второй нарезной гораздо лучше при пистолетной рукоятке приклада и весьма тугом спуске. Усилие спуска ослаблять нельзя из за вильчатой пружины. При спуске одного из курков возрастает усилие на другом, могут быть непроизвольные выстрелы(последствия чреваты). |
|
28-11-2007 02:25
ИгорьМ
Полностью согласен, однако охота пуще неволи. При покупке зародилась эта идея и гложет второй год. Да и лишнее железо в виде приклада в лес таскать неохота, плюс вскидка ружья привычна. Тяжесть МЦ-ки скорее считаю плюсом чем минусом. А таскать одинаково тяжело что три что четыре килограмма если нет подготовки, зачастую глины на сапогах больше. |
|
28-11-2007 02:48
Паршев
Коробка при изготовлении стволов не страдает. Спуск регулировать не надо, он и так уже в этих моделях не винтовочный, а дробовой - но за это скажем спасибо "сумрачному германскому гению". |
|
28-11-2007 11:53
ИгорьМ
Коробка при изготовлении стволов не страдает. Спуск регулировать не надо, он и так уже в этих моделях не винтовочный, а дробовой - но за это скажем спасибо "сумрачному германскому гению".
|
|
28-11-2007 14:38
Паршев
А зачем Вам мягкий капсюль? Вот если не будет разбивать, тогда и переходите. Как говорил Остап Бендер - "когда будут бить, тогда и будете плакать".
С пружиной не стоит играться и по вышеупомянутой причине, и из-за безопасности. Особенность этой самой меркельской вильчатой пружины - усилие на пере меняется в зависимости от того, в каком состоянии другое перо - взведено или спущено. Можно дорегулироваться до того, что получишь сдвоенные выстрелы. Если уж совсем приспичило и невтерпёж, то единственный вариант - дать ЦКИБовцам, они любую пристрелку и регулировку делают, не знаю, идеально ли, но лучше сам не сделаешь точно. Ну риск - сами понимаете, если уж не повезёт, то и на родной сестре .. . но ужасных косяков там не замечено. Во всяком случае это всё видно сразу, квитанция есть, не шарашкина контора - пусть переделывают, закон на стороне потребителя. |
|
28-11-2007 16:51
ИгорьМ
Спасибо за ответ. В пятницу еду в Тулу буду разговаривать.
Пружину сам регулировать не собираюсь. Принцип, каждый проффесионал должен заниматься своим делом. Насколько помню, нарезной у Вас 7.62/54, как он работает с импортным боеприпасом, если есть опыт прошу поделиться. |
|
28-11-2007 17:00
Паршев
Да его не слишком много, шведский норма полуоболочка да чешский селлье-и-белло полуоболочка же. Чешский ничем не лучше нашего, кстати пуля биметалл, да и тупоносый, говорят в магазинках задирает иногда пулю. Но проблема перезарядки на переломках сами понимаете неактуальна...
Шведский... ну летает.. . по зверю не пробовал, а по конструкции ничего выдающегося - не Вулкан, не Орикс. Только слух слышал, что шведская не разбивается как иногда бывает с нашими.
|
|
28-11-2007 18:00
ИгорьМ
Сам использую новосибирск повышенной кучности, подпиливаю носик 1.5-2 мм. и делаю воронку с помощью сверла. Работает неплохо, хотя на последней охоте пулю разбило и очень сильно. Кабанчик 40-50 кг, пуля вошла в глаз прошла вдоль хребта и застряла не пробив шкуру у задней ляжки. Дальность 60 метров. От пули осталось едва 40%. Егерь рекомендовал ОРНИКС или ВУЛКАН, у него правда 51 патрон, показывал рабочие пули. Пули деформированы но не разлетелись. Вопрос в другом.
У товарища был карабин ЛОСЬ укладавал названными пулями минуту. При покупке МЦ 19-07 пришлось распродовать боезапас, по причине МЦ-й ствол их не переваривал, сеял. Сейчас стреляет барнаулом. Говорит укладывает в минуту. |
|
28-11-2007 18:11
Паршев
Я вот только легкую пулю новосибирскую не пробовал, а тяжелыми в томпаке всеми стрелял, и Экстрой, и повышенной кучности, там их несколько вариантов, количеством золота на статуэтке богини различаются
 Для моей квалификации кучность более чем достаточная, птичек стрелял без особых проблем. Кстати и шведская полуоболочка тоже в бумажку-то попадает. Насчёт ОРИКСА думал, поскольку Экстра наша по диаметру вроде как соответствует пулям 308 калибра - 7,85, то есть заменить пулю на шведскую в новосибирских патронах - и вперед (у меня 308-й тоже есть). Но поскольку это не очень актуально, то ещё не пробовал. |
|
28-11-2007 22:25
VNagaev
Вы не правы. Экстра в диаметре-7.92 мм,а Норма Аляска 7.83 мм. По пристрелке, Экстра прилетает на 7.5 см выше точки прицеливания на 150 м,а Аляска ниже на 6см при тех же условиях. Лёгкая пуля Новосибирска прилетает выше точки прицеливания на 15 см.Далее в зависимости от патрона, дичи и дистанции вводятся корректировки. |
|
28-11-2007 23:15
Паршев
|
|
29-11-2007 00:24
ИгорьМ
Вы не правы. Экстра в диаметре-7.92 мм,а Норма Аляска 7.83 мм. По пристрелке, Экстра прилетает на 7.5 см выше точки прицеливания на 150 м,а Аляска ниже на 6см при тех же условиях. Лёгкая пуля Новосибирска прилетает выше точки прицеливания на 15 см.Далее в зависимости от патрона, дичи и дистанции вводятся корректировки.
Владислав, добрый вечер. Я тоже не раз и не два встречал информацию об Экстре 7.85 мм.. Вопрос в другом, мне интересен ваш опыт в применении импортного патрона в вашем оружие, конкретно в изделиях МЦ. ( г-н Паршев присоединяйтесь) Какой тип боеприпаса любит ваш ствол, сеет или нет. Отдельно по наколу капсюля на импортном патроне. Априори если провести аналогию с гладкостволом, капсюль магкий там и там (это не наш родной минометный) ,боевые пружины некто не ослоблял , так почему нет информации о пробях. Отдельной строкой, какой патрон пулевой, любит ваш гладкий ствол. У меня лучше всего летит Гуаланди 32 гр.разлива Феттр. С уважением ИгорьМ. |
|
29-11-2007 01:38
KGS
Имею МЦ 106-17 (12/70 7.62/54)с 1995 года. Несколько раз разговаривал с работниками ЦКИБа по поводу изготовления сменных стволов 12/12. Каждый раз мне говорили, что эта процедура очень долгая и муторная, ценой приблизительно 2000$. А так как на тот момент МЦ 106 12/12 стоило приблизительно столько же, то это теряло всякий смысл. Поэтому если у вас это получится - обязательно поделитесь информацией. Ещё если интересно. В 2000 году возил ружье в ЦКИБ, мне заново покрыли его черным хромом, убрали царапины на прикладе. Стало как новое. За одно удалось побывать у них на производстве, посмотрел как все делается. На счет "Экстры"-у неё диаметр 7,85-7,89. Я раньше все пули патронов промерял микрометром и сортировал по группам (интересно было). Ружье хорошее, но нет хороших зверовых патронов кал. 7,62х54. А импортные, кроме S&B, это патроны немного с другой геометрией 7,62х53. Хотя ими тоже стрелял разными (фото ниже).
|
|
29-11-2007 01:51
Паршев
Спасибо, конечно, за точные данные о том, как что летает. Только хорошо бы уточнить, что понимается под точкой прицеливания. А также что собой представляет патрон с пулей Аляска. У Нормы я знаю только один патрон:
norma.cc |
|
29-11-2007 02:10
KGS
Я тоже встречал в магазине Норму с Аляской.
|
|
29-11-2007 02:56
Паршев
Видимо, так её называют у нас. Шведы почему-то называют просто полуоболочкой.
|
|
29-11-2007 07:46
SVIREPPEY
Кусок из каталога Нормы. Тип пули указан производителем.
|
|
29-11-2007 09:19
Паршев
Ну я ссылку на современный каталог дал. Там "полуоболочка (семипойнт)". Три года назад было тже самое, на коробке с патронами то же.о
|
|
29-11-2007 11:25
VNagaev
Совершенно верно, это именно этот патрон. Сбоку на коробке наклейка с названием ,скоростями, энергетикой и траекторией до 200м. Номер 17555,7.62RUSS 11,7 GRAMM TEILMANTEL ALASKA. Тоже сомневался, как полетит, повлияет ли на кучность меньший диаметр пули, большая удалённость от нарезов и другая гильза. Опасения не оправдалиль, работает.
За базовый патрон у меня ЭКСТРА. Пристрелку произвожу т.о.,чтобы на рабочей дистанции превышение траектории над линией прицеливания не превышало 10 см.На 150м для Экстры это 7.5 см. Остальные б/п отстреливаю не вращая вертикальные поправки на этуже дистанцию. Данные записываю и при переходе на другой б/п просто вношу корректировки. |
|
29-11-2007 11:37
VNagaev
Наколы капсулей на импортных патронах нормальные, мало чем отличаются от наших на Экстре и на остальном Новосибе. По гладким пулям всеобъемлющей информацией не владею. Пользую Полева 2,очень нравится кучность, для моих охот. целей вполне достаточно(хотя считается плохим стоппером).
С уважением Владислав. |
|
29-11-2007 12:01
Паршев
У Экстры таки диаметр 7,85. Это просто очень известно, на форуме много раз приводилось. Пуля под спортивный ствол. Т.е шведские пули по этому параметру не отличаются. Но это хорошо - это значит, что ЦКИБовские стволы комбинашек нормально воспринимают более узкие пули, и при остром желании можно поменять пулю в новосибирских патронах на Орикс и т.п.
|
|
29-11-2007 12:08
KGS
Нормы я знаю только один патрон Совершенно верно, это именно этот патрон. Сбоку на коробке наклейка с названием ,скоростями, энергетикой и траекторией до 200м. Номер 17555,7.62RUSS 11,7 GRAMM TEILMANTEL ALASKA. Тоже сомневался, как полетит, повлияет ли на кучность меньший диаметр пули, большая удалённость от нарезов и другая гильза. Опасения не оправдалиль, работает. |
|
29-11-2007 14:35
KGS
По диаметрам пуль. Сфотографировал 4 шт. (всего имеется более 40 разных кал. 7,62) Все импортные имеют диаметр 7,80-7,83. Наши LVE SP 13гр.(оболочка томпак) -7,92mm. Экстра как и говорилось 7,85мм. Так что разница в диаметре пуль почти 0,1мм. Давление в импортных патронах на 500кг/см2 выше.
У МЦ 106-17 ствол изготавливается под 13гр. SP-7,92.(ими же и пристреливается) это мне сказали в ЦКИБе, когда я узнавал о вреде стрельбы снайперскими патронами.     
|
|
29-11-2007 15:32
Паршев
А что, снайперскими не советуют? Я толщиной 7,92 вообще не пробовал. Надо кстати чеха проверить.
Вообще у Трофимова какие-то ужасы написаны о стрельбе из 308 ствола трешечной пулей. |
|
29-11-2007 16:50
ИгорьМ
Уважаемый г-н Паршев. По Аляске уже ответили, добавить нечего. |
|
29-11-2007 17:02
Паршев
"По пристрелке, Экстра прилетает на 7.5 см выше точки прицеливания на 150 м,а Аляска ниже на 6см при тех же условиях".
Так вопрос был по сути - чем пристреливали на 100 метров? Правильно ли я понял, что Экстра при пристрелке в центр на 100 метров прилетает на 150 выше на 7,5? А стволы - ну наверно обычный чок-получок. И мне кажется не надо стендовых 750 мм - достаточно и 720, эти три сантиметра при транспортировке и хранении создают неудобства. |
|
29-11-2007 17:17
felixs
Меня не покидает мысль развернуть патронники .308 под 7.62х54 в штуцере МР251 и стрелять таким образом нормальным боеприпасом с закраиной, какой и должен быть в переломках. Предполагалось стрелять Экстрой и импортом. Пока такого ремонта сделать нельзя. |
|
29-11-2007 17:28
Паршев
Кстати, можно будет тогда и 308-м стрелять.
Только выбивать придется шомполом. |
|
29-11-2007 17:29
ИгорьМ
Я пользую новосибирск повышенной кучности 13 гр. томпак, на охоте тоже. Прицел пристреливали в мастерской на Волоколамке на 100 метров. Сам стреляю в Мытищах в тире на 50м.. При наводке прицела в центр, пули уходят выше на 5-6 см. (на 12 часов). По гладким думаю или классику или 0.5/0.8 или 0/1. Скорее всего Вы правы классика она и в Африке классика. С уважением ИгорьМ. |
|
29-11-2007 17:34
felixs
Этот фокус я видел. Мужику в магазине продали "Беркут" под х54 и 2 пачки патронов .308.Вот и мучился бедняга, думал брак.. , пришел с рекламацией, тут все и обнаружилось! |
|
29-11-2007 17:40
ИгорьМ
Дорогу осилит идущий. Недавно купил сыну Беркут 2м 1998гв.. Отвез в КБО поговорил, сделали 13 дополнений в том числе 2х сторонний ласточкин хвост. Резинку под откат затвора, как писали на конференции. Даже пообещали подумать устанавливать в серийное изделия (может пошутили). Понял одно, невозможного ничего нет, нужно желание, время и конечно деньги. А когда разговаривал с Ижевском убедил в необходимости под заказ сделать Иж 18 мн в кал. 5.6/39. Правда купил сыну Беркут и использовал лицензию, сейчас заказал дополнительно. С уважением ИгорьМ. |
|
29-11-2007 17:45
Паршев
Ну удачи.
Там кстати в магазинчике могут быть старые сумки кожаные (книжкой, на молнии) под ЗИП. И нет ли там книжек Копейко про ружья ЦКИБ? Если есть, взяли бы и на мою душу? Я тут дополнительно подумал ЦКИБ хвастается, что в отличие от ТОЗа и ИЖа у них нет разностенности. У меня есть цилиндры от ИЖа - но я от них не в восторге, такое ощущение, что они сделаны из чоковых стволов, у которых чоки не получились, путем обрезания. У нормальных стволов концы должны быть по-любому утолщены, а здесь нет. Может, таки они и классный цилиндр могут? Поспрашивайте по крайней мере. Но тут конечно зависит от предпочтительных охот. |
|
|