Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
цены на б.у. и не б.у МЦ в Туле на сегодня

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: цены на б.у. и не б.у МЦ в Туле на сегодня
Гаррибальди
6-2-2008 17:15 Гаррибальди
если кому интересно
click for enlarge 1920 X 2560 510,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 410,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 247,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 204,0 Kb picture

edit log

batareykin
6-2-2008 17:32 batareykin
А почему б.у?! Там только 6ка бэушная.
Гаррибальди
6-2-2008 17:59 Гаррибальди
и пятерка тоже вроде хотя логично подумав про вашу реплику думаю ВАМ виднее
про верхние две семерки продавец сказал что делали для зама Иванова но что то не сложилось и вот они тут продаютца
лично мне 105 в 20 калибре понравилась-легкая приятно держать в руках и смотреть на цену

edit log

Константиныч
quote:
Originally posted by Гаррибальди:

про верхние две семерки продавец сказал что делали для зама Иванова но что то не сложилось и вот они тут продаютца

Я, кажется, знаю, что не понравилось этому заму!

Гаррибальди
6-2-2008 21:59 Гаррибальди
давай Константиныч делись с народом чтоб на грабли не наступили.........
Константиныч
Игорь, да они уже затрахали почтенную покупающую публику ... 50-ти долларовыми ПО4х32, которые они с упЭртостью, заслуживающей гораздо лучшего применения, напяливают на свои дорогущие и славные девайсы с помощью убогих кронов собственного изготовления.

Совершенно необъяснимое явление: на каждой оружейно-охотничьей выставке в России им талдычат (неоднокрамно был тому свидетелем) одно и то же: ДА, СТАВЬТЕ ЖЕ ВЫ, НАКОНЕЦ, НА ОТЛИЧНОЕ ЦКИБОВСКОЕ ОРУЖИЕ ПРИЛИЧНЫЕ ИМПОРТНЫЕ ПРИЦЕЛЫ НА ПРИЛИЧНЫХ ИМПОРТНЫХ КРОНАХ!
Дяденьки пишут эти пожелания в блокнот и ... НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Лет уж десять, по крайней мере.

edit log

Гаррибальди
6-2-2008 22:11 Гаррибальди
да логичнее вообще тогда ничего не ставить
Константиныч
quote:
Originally posted by Гаррибальди:
да логичнее вообще тогда ничего не ставить

... сделав лишь крепёжные отверстия с резьбой М3,5 под "Апель" или "МАК".
И .... никаких проблем!

Ask
7-2-2008 01:19 Ask
7-12 Уже года два там лежит, а с таким негуманным ценником ещё два раза по столько же пролежит...
ALEX-1975
7-2-2008 03:14 ALEX-1975
Всё гораздо проще. Поставят в магазине невысокий ценник, на выставленное оружие, его(оружие) тут же купят. И что после этого - магазин закрывать? До тех пор, пока новые ружья в цеху не появятся?
Шутка. Но в каждой шутке, есть доля шутки...

Магазин "Оружие МЦ" - это единственный выставочный зал ЦКИБа, по направлению СОО, и не факт, что они заинтересованы в продаже ВСЕГО представленного оружия.

И другой вопрос, по "негуманным" ценам. Ценообразование, на изготовленное практически полностью вручную оружие, в десятки раз превышает цены ЦКИБ-овских ружей. Если случится "страшное", и направление СОО на ЦКИБе, какой либо коммерсант возьмет в свои руки (выкупит), мы все будем с нежностью и ностальгией вспоминать сегодняшние цены, и рвать волосы на ж... Потому что, если это случится, целевой группой для их продукции будет ЭЛИТА (как в советские времена), и не удивлюсь, если к настоящим ценам прибавится нолик.

edit log

batareykin
7-2-2008 12:47 batareykin
1. Про зама Иванова - врут! Хотя может действительно зам Иванова, ведь Ивановых в РФ не мало, а замов у них еще больше))) Но я, честно очень мало видел оружия МЦ,про которое не говорили бы, что спецзаказ.
2. МЦ 7-12 висит в этом магазине с весны 2007го, 7-17 и того меньше.
3. Это фото не ЦКИБовского магазина, в ЦКИБе ассортимент победнее будет.
4. Насчет цены - я бы сказал так, а Вы попробуйте купить дешевле! Не гипотетически договориться, а именно приобрести. А насчет негуманности цены, так попросили бы уважаемого топикстартера побольше пофотать витрин, разговор был бы о грабеже!)))
Ловец Снов
7-2-2008 13:32 Ловец Снов
quote:
И другой вопрос, по "негуманным" ценам. Ценообразование, на изготовленное практически полностью вручную оружие, в десятки раз превышает цены ЦКИБ-овских ружей. Если случится "страшное", и направление СОО на ЦКИБе, какой либо коммерсант возьмет в свои руки (выкупит), мы все будем с нежностью и ностальгией вспоминать сегодняшние цены, и рвать волосы на ж... Потому что, если это случится, целевой группой для их продукции будет ЭЛИТА (как в советские времена), и не удивлюсь, если к настоящим ценам прибавится нолик.

Для продажи оружия за соответствующие деньги нужен соответствующий подход и продвижения товара на рынок, нужна реклама, пиар, инновационные технологии или другая завликаловка. То как сейчас представляется данное оружие на рынке это просто позор, понимаю чем это обусловлено, но все же...
А вот на счет ручного труда, это критерии довольно специфические..... все зависит от того сколько стоит этот ручной труд....... В Китае его хоть отбавляй, поэтому и перемещают все развитые страны свое производство туда, а для продажи <дорогова> ручного труда, нужен совершенно другой подход. В считаете, что если придет коммерсант и начнет поднимать цены на оружие на ровном месте все сразу побегут раскупать ружья? Нужны вложения в производства, нужна исследовательская база и много чего::.
Гаррибальди
7-2-2008 15:22 Гаррибальди
магазин на Советской д 1 называется Тульское оружие. фото делал мобильником с разрешения продавца-интересовали только МЦ ружья а так довольно неплохой магазин для областного центра выбор оружия достаточно большой от цен в обморок (после московских)народ не падал-не реклама а личное впечатление-был там в первый раз. проезд из москвы простой-заезжаешь в тулу и едешь прямо после проезда моста через реку сразу налево и тут же магазин справа угол дома-не заблудитесь.
batareykin
7-2-2008 15:28 batareykin
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Для продажи оружия за соответствующие деньги нужен соответствующий подход и продвижения товара на рынок, нужна реклама, пиар, инновационные технологии или другая завликаловка. То как сейчас представляется данное оружие на рынке это просто позор, понимаю чем это обусловлено, но все же...
А вот на счет ручного труда, это критерии довольно специфические..... все зависит от того сколько стоит этот ручной труд....... В Китае его хоть отбавляй, поэтому и перемещают все развитые страны свое производство туда, а для продажи <дорогова> ручного труда, нужен совершенно другой подход. В считаете, что если придет коммерсант и начнет поднимать цены на оружие на ровном месте все сразу побегут раскупать ружья? Нужны вложения в производства, нужна исследовательская база и много чего::.

Формула старая как мир "Согласие - есть продукт непротивления сторон!(с)" При всех недостатках хамском отношении и пр. Очень тружно получить оружие из ассортимента ЦКИБ. И помимо обьективных показателей качества и технических характеристик. Есть и субьективные показатели. Типа, как писал ув. Борис Наксс, что только ЦКИБ может на выставке выйти и сказать, что стволы живут по полмиллиона выстрелов! А если к этому добавить фамилии президентов, королей, диктаторов и пр., которые имеют оружие марки МЦ, то аура этой романтики или престижа тоже получает материальновыраженную оценку.

Ловец Снов
7-2-2008 15:44 Ловец Снов
quote:
как писал ув. Борис Наксс, что только ЦКИБ может на выставке выйти и сказать, что стволы живут по полмиллиона выстрелов! А если к этому добавить фамилии президентов, королей, диктаторов и пр., которые имеют оружие марки МЦ, то аура этой романтики или престижа тоже получает материальновыраженную оценку.

Это и есть пиар..... но уж больно он никазистый..... Оружие с такой историей и конструктивными решениями, а так плохо представляется.... Непонимаю, почему те, кто так похамски относится к покупателям досих пор сидят на своих местах? почему их не снимут, неужели из руководителей завода никто ничего не слышал о том, что говорят покупатели или им не до простых смертных ?
ALEX-1975
7-2-2008 16:30 ALEX-1975
quote:
Для продажи оружия за соответствующие деньги нужен соответствующий подход и продвижения товара на рынок, нужна реклама, пиар, инновационные технологии или другая завликаловка. То как сейчас представляется данное оружие на рынке это просто позор, понимаю чем это обусловлено, но все же...

Для того, чтобы был соответствующий подход, ЦКИБ СОО нужен реальный хозяин, который был бы заинтересован в производстве и продвижении именно спортивного и охотничьего оружия, а не Военной продукции. Сейчас ЦКИБу гораздо интересней с финансовой точки зрения, работать с Гос. заказами, чем заниматься "мелочёвкой", типа МЦ.

quote:
Нужны вложения в производства, нужна исследовательская база и много чего::.

Ни я, ни Вы не знаем, какими производственными мощностями обладает ЦКИБ, поэтому говорить о вложениях в производство сложно. А с "исследовательской базой" думаю у них всё в порядке. Более чем пол века на ЦКИБе занимались разработками и исследованиями талантливейшие конструктора-оружейники, имея практически неограниченное финансирование, и возможность ознакомления, модернизации и внедрения в свои модели лучшие достижения оружейников как отечественных, так и зарубежных.


quote:
А вот на счет ручного труда, это критерии довольно специфические..... все зависит от того сколько стоит этот ручной труд....... В Китае его хоть отбавляй,

Вы всерьёз думаете, что с потомственным мастером-оружейником может конкурировать китаец или таджик? Странно, почему Голланд-Голланд не перенёс производство из Лондона в солнечный Узбекистан. Ведь ручной труд там стоит так недорого...

Ловец Снов
8-2-2008 11:30 Ловец Снов
quote:
Для того, чтобы был соответствующий подход, ЦКИБ СОО нужен реальный хозяин, который был бы заинтересован в производстве и продвижении именно спортивного и охотничьего оружия, а не Военной продукции. Сейчас ЦКИБу гораздо интересней с финансовой точки зрения, работать с Гос. заказами, чем заниматься "мелочёвкой", типа МЦ.

Так все это понимают и мне жаль, что так происходит.

quote:
Ни я, ни Вы не знаем, какими производственными мощностями обладает ЦКИБ, поэтому говорить о вложениях в производство сложно. А с "исследовательской базой" думаю у них всё в порядке. Более чем пол века на ЦКИБе занимались разработками и исследованиями талантливейшие конструктора-оружейники, имея практически неограниченное финансирование, и возможность ознакомления, модернизации и внедрения в свои модели лучшие достижения оружейников как отечественных, так и зарубежных.

Все говорят, что оборудование на которов производится оружие изношено и подлежит замене, так что говорить об неограниченных мощностях не приходится. Относительно исследовательской базы, да она была и было финансирование. Но все это осталось в прошлом. Приходят новые материалы и идеи, а мы живем тем. что было отработано 20 лет назад. Да может быть, что-то изменится, но пока все так как оно есть. Нет уже бывалого вложения денег и нет тех специалистов. Я бы сказал что их осталось очень мало и в большей степени держатся на энтузиазме.
quote:
Вы всерьёз думаете, что с потомственным мастером-оружейником может конкурировать китаец или таджик? Странно, почему Голланд-Голланд не перенёс производство из Лондона в солнечный Узбекистан. Ведь ручной труд там стоит так недорого...

А вы считаете, что китайцев нельзя научить делать нормальное оружие? Дело только в специалистах. Или вы считаете, что лондонские мастера это специальная порода людей, которые уже рождаются великими мастерами ? Вовсе нет, дело только в том сколько стоит час рабочего времени хорошего мастера. Английская школа это некий бренд, имидж которого так же поддерживается но не более того. Мы ведь можем делать оружие не хуже чем те жи англичане, и если взять соответствующие материалы и те же конструкторские решения, то мы будем делать оружие ни чуть не хуже, но цена нашего оружия будет на порядок ниже. ЦКИБ живой тому пример !!!!!!

edit log

Kripsadin
8-2-2008 16:31 Kripsadin
quote:
Originally posted by batareykin:
3. Это фото не ЦКИБовского магазина, в ЦКИБе ассортимент победнее будет.

А не подскажете, что есть в ЦКИБовском магазине, если в курсе? Ну и цены, нам для ознакомления
Ask
8-2-2008 19:31 Ask
quote:
Originally posted by batareykin:

2. МЦ 7-12 висит в этом магазине с весны 2007го,


Просто был там, года два назад и она тоже висела по такой же цене. Значит эта уже новае, то всё-таки продали...
Гаррибальди
8-2-2008 21:13 Гаррибальди
quote:
Originally posted by Kripsadin:

А не подскажете, что есть в ЦКИБовском магазине, если в курсе? Ну и цены, нам для ознакомления

а вы позвоните туда и вам расскажут: 8-4872-270428

ALEX-1975
8-2-2008 23:11 ALEX-1975
quote:
Или вы считаете, что лондонские мастера это специальная порода людей, которые уже рождаются великими мастерами ? Вовсе нет, дело только в том сколько стоит час рабочего времени хорошего мастера.


Нет, это не специальная порода людей, и не рождаются они великими мастерами. Но каждый из них ОЧЕНЬ хорошо может делать именно свою работу, и получает свою З/П, не за то, что он изготовит за смену 100-1000 деталей, а ОДНУ или ДВЕ, но за эти детали он отвечает!
Слышал историю, что когда мастер вместо десяти УСМов, отлаживал двенадцать, его увольняли, потому что колличество идёт в ущерб качеству!!!
И лондонские мастера прекрасно понимают, за ЧТО они получают свою далеко не маленькую зарплату.

quote:
А вы считаете, что китайцев нельзя научить делать нормальное оружие?

Научить конечно можно, но перед этим нужно, что бы мастер понимал ЧТО, и для ЧЕГО он делает. А для этого придётся обучать мастера лет 5-10. А как выяснить, сможет или нет обучаемый стать МАСТЕРОМ? В тех местах, где оружейное производство традиционно, существуют начальные оружейные школы (ШОМ), и там четко осуществляется естественный отбор, кто талант, а кто не очень... А шлифовка мастерства после обучения идет ещё 5-10 лет...
Вот и получаем (или не получаем ) МАСТЕРА, через ДЕСЯТЬ-ДВАДЦАТЬ лет, после того как начинаем внедрять дешёвое производство "высококлассного" оружия в Китае или Таджикистане.

и если взять соответствующие материалы и те же конструкторские решения,

Кстати сталь из которой изготавливаются ружья МЦ, аналогов не имеет (разве что материал, из которого делает своё оружие Иво Фабри), и если привести качество изготовления ружей МЦ, к качеству известных штучников, 7-ки, 110-ые, 111-ые, 109-ые, вполне могу продаваться во всём мире по цене не ниже оружия, например Питера Хофера. (ИМХО)

edit log

полковник1
9-2-2008 02:17 полковник1
можно и китайцев научить делать оружие, но в свое время пытались заставить каждую китайскую семью сдавать государству китайскому естественно чугун, в каждом домике по домне было, ну и гули, получилось как с воробьями
Strelezz
9-2-2008 06:06 Strelezz
quote:
Originally posted by полковник1:
можно и китайцев научить делать оружие, но в свое время пытались заставить каждую китайскую семью сдавать государству китайскому естественно чугун, в каждом домике по домне было, ну и гули, получилось как с воробьями


.
Китайцы много отжигали Но у них хватает ума не топтаться на граблях . Темп развития китайцев - поражает . И если завтра КПК решит , что на летней олимпиаде китайцы должны стрелять из своего оружия - оружие будет. И не хуже МЦ-8 .

полковник1
9-2-2008 13:54 полковник1
С этим согласен полностью, возьмут не технологиями, а количеством, будут всей страной делать ружья для Сборной из цельного бруска стали, с помощю нитки и зубной щетки выпиливать и ведь сделают же, только стоить этот девайс будет по мировым расценкам на один час рабочего времени, как картина ПикасСо.

edit log

Ловец Снов
9-2-2008 22:11 Ловец Снов
quote:
Китайцы много отжигали Но у них хватает ума не топтаться на граблях . Темп развития китайцев - поражает . И если завтра КПК решит , что на летней олимпиаде китайцы должны стрелять из своего оружия - оружие будет. И не хуже МЦ-8 .

Согласен полностью. Мы ведь тоже не всегда все умели делать. Вспомните Петра 1 он ведь тоже приглашал иностранных местеров, чтобы де учили нас строить корабли. Научили же !
Ну или другой пример МЦ-109 стоит от 15 000 долларов, а Голанд Рояль от 45 000 Евро. Вы считаете эта разница образовалась только из-за разници применяемых материалов ?
nakss
10-2-2008 19:48 nakss
quote:
Originally posted by batareykin:
А почему б.у?! Там только 6ка бэушная.

Володь! Ну ты кремень!!! Про магаз пишу изпацтула!
Хотите реклама - хотите нет, только вы беседуете с хозяином этого магазина.
"Семёра" два года назад была с чёрной колодкой!!!
И та и эта, самый на данный момент дешевушные варианты...

Гаррибальди
10-2-2008 20:18 Гаррибальди
Борис ну я то сразу догадался кто есть ху и даже исправился
Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
цены на б.у. и не б.у МЦ в Туле на сегодня