Новинки от ЦКИБ СОО, и надежда на возрождение

Ну вот как наши оружейники не поймукт, что переломки должны использовать рантовый патрон?
Точнее они-то понимают, но не хотят делать под 9,3х74R.
А ведь раньше делали.. .

а чем плох 9,3х53?

слаб и пуль нет приличных, а так хорош

простите, слаб для чего? Ведь балистика данных патронов почти одинаковая, разница в 200-300 ДЖ

Я бы так не сказал norma.cc

Ну а 9,3х53 где ?

Ну а 9,3х53 где ?

Э-э-э.. . это же Вы рассказываете про его баллистику, Вам лучше знать

все что с ходу удалось найти:
Поражающее действие пуль
c Российский оружейный журнал - N 3'99
__________
В связи с большим количеством подранков животных на охоте в последнее время вводятся ограничения на использование того или иного типа боеприпаса. Так, в Ленинградской, Новгородской и Псковской областях запрещено использование оружия калибра 7,62х39 вне зависимости от боеприпаса. Со времен князя Ширинского-Шихматова, то есть с конца прошлого века, встает вопрос: что хорошо и что плохо для поражения зверя пулей. Многим до сих пор не дает покоя высказывание С.А.Бутурлина о "громоподобном" действии пули винтовки Бердана, существует и передается письменно и устно множество легенд. Но мы уже находимся в другой эпохе, для которой характерно приводить в качестве аргументов не пересказы воспоминаний дедушки Мазая, а технические параметры. В настоящее время редакцией и группой профессиональных судебно-медицинских экспертов проводятся исследования различных боеприпасов к нарезному и гладкоствольному охотничьему оружию, а Комитетом по охотничьему хозяйству Ленинградской области - анкетированный опрос среди охотников-промысловиков и любителей. Работа будет проводиться неспешно, обстоятельно, с привлечением всех возможностей и связей указанной выше группы. К ней уже подключаются экспертные центры фирм Winchester, Lapua, Norma, имеющие обширные научно экспериментальные материалы и систематизированные данные по отстрелу диких животных. Данные, полученные в результате исследований, позволят более объективно судить о действиях различных пуль и сформулировать критерии поражения животного определенной массы с определенной степенью вероятности.
При попадании летящей с высокой скоростью пули в эластичный объект (каким является тело животного), в последнем образуется полость, объем которой может в десятки раз превышать объем самой пули. При этом полость, получившая название временной пульсирующей полости, образуется и исчезает скоротечно (несколько микросекунд).
В качестве имитаторов живого объекта, как наиболее адекватные, в экспериментах используются желатиновые блоки. Для исследования процессов образования временных полостей с целью оценки степени тяжести повреждений используется сложная рентгеновская аппаратура и высокоскоростная съемка. Для упрощенного понимания процессов взаимодействия пуль с живой преградой в мировой практике используют другие имитаторы - пластилин, мыло или глину, где образуются остаточные полости. Остаточные полости в пластилине соответствуют временной пульсирующей полости (ВПП), образующейся при попадании пули в мягкие ткани. С медицинской точки зрения такие полости обусловливают разрывы тканей, переломы костей, внутреннее кровотечение, что соответствует особо тяжкой степени поражения. Объем остаточной полости (ООП) и является одной из важнейших характеристик степени тяжести возможного ранения. Все вышеописанные процессы изучаются отдельной областью знаний - раневой баллистикой, которая граничит с несколькими областями - медициной, баллистикой, физиологией, теорией упругости, пластичности и сопротивлением материалов.
Исследования проводились с использованием блоков баллистического пластилина (25х25х40 см). Блоки размещались свободно. В ходе экспериментальной стрельбы, производившейся с дистанции 50 м, фиксировались скорость пуль и остаточная полость. Условия окружающей среды были стабильными и соответствовали летним (температура +20.С, атмосферное давление нормальное, влажность 75%). В ходе экспериментов рассчитывались объем остаточной полости, кинетическая энергия, удельная кинетическая энергия пули и импульс.
На пластилиновых блоках образуются в общем случае остаточная полость [2], входная шейка [1] и хвостовик [З]. Наличие длинной шейки и хвостовика свидетельствует о высокой стабильности пули: пуля пробивает тело и летит дальше, образуя раневой канал, и в результате в большинстве случаев - подранка. Большая полость характеризует экспансивное действие: чем короче шейка и больше размер полости, тем пуля больше отдает свою энергию в короткий промежуток времени, тем выше вероятность поражения.
Испытания проводились с применением следующих патронов:
1. 7,62х39-8 с полуоболочечной пулей тульский патронный завод;
2. 7,62х39-8 - с экспансивной пулей {барнаульский станкостроительный завод);
3. 7,62х39 - с оболочечной пулей, имеющей пустотелую головную часть (Тульский патронный завод);
4. 7,62х39 военного образца с оболочечной пулей, имеющей стальной сердечник (Барнаульский станкостроительный завод);
5.7,62х54 с полуоболочечной охотничьей пулей (Барнаульский станкостроительный завод);
6.7,62х51 (.308 Win) с полуоболочечной пулей (Барнаульский станкостроительный завод);
7. 9,3х53 с полуоболочечной пулей (SAKO, ФИНЛЯНДИЯ). (Отечественные патроны 9,3х53, использовавшиеся в ходе эксперимента, были 20-ти летней давности и показали полную недееспособность);
8. 12 калибр Royal Club с пулей "Бреннеке" (Испания).
При расчете величин энергетических параметров следует учитывать значения кинетической энергии, удельной кинетической энергии, удельного импульса и критериев диссипации энергии.
Средняя скорость пуль патронов 7,62х39 составила 718 м/с, кинетическая энергия - 2036 Дж (при массе пули 7,9 г), удельная кинетическая энергия - 4,04х103 Дж/см2. Средняя скорость пуль патронов 12 калибра составила 410 м/с, кинетическая энергия - 2689 Дж (при массе пули 32 г), удельная кинетическая энергия - 1,03х103 Дж/см2. Средняя скорость пуль патронов 9,3х53 составила 710 м/с, кинетическая энергия - 4184 Дж (при массе пули 16,6 г), удельная кинетическая энергия - 6,03х103 Дж/см2.

В общем короче говоря наш 9х53 существенно слабее ихнего 9,3х74, уж процентов на 20 по крайней мере.
http://www.lveplant.ru/sport.htm

Originally posted by Паршев:

В общем короче говоря наш 9х53 существенно слабее ихнего 9,3х74, уж процентов на 20 по крайней мере.
http://www.lveplant.ru/sport.htm

Конечно 9х53 слабее - это факт. Но патроны по 10 рублей - факт. А чего не хотят делать-то? Я был вот у них, комбик есть готовый 9х74.. .

Да там простая хоть для нас непонятная ситуация. Для сертификации оружия под новый патрон надо несколько тысяч их отстрелять, т.е. сотня тысяч рублей, а для них это большие деньги.

Originally posted by Паршев:
Да там простая хоть для нас непонятная ситуация. Для сертификации оружия под новый патрон надо несколько тысяч их отстрелять, т.е. сотня тысяч рублей, а для них это большие деньги.

Это Вы о чем??? Я говорю - вот есть готовый 12 + 9х74! Я его видел лично. Вопрос - чего НЕ сделали Вам???

единично делали и самозарядку под 9,3х62, а повторять не будут. Возможно, одиночные ружья они пропускают как-то по графе ремонт или ещё как - не знаю. Про сертификацию мне там сказали, в магазине.

А чего НЕ сделали, и не мне, а всем охотникам - мелкосерийный штуцер под 9,3х74R (см. корневой пост). Или если не нравится зарубеж - под 9х53.

Originally posted by Паршев:
единично делали и самозарядку под 9,3х62, а повторять не будут. Возможно, одиночные ружья они пропускают как-то по графе ремонт или ещё как - не знаю. Про сертификацию мне там сказали, в магазине.

А чего НЕ сделали, и не мне, а всем охотникам - мелкосерийный штуцер под 9,3х74R (см. корневой пост). Или если не нравится зарубеж - под 9х53.

Вы НЕ в теме, и не надо на карабины 9х62 и 9х64 сьезжать!
Штуцеров никогда серией не делал ЦКИБ и не будет наверно делать. Заказать штуцер 9х74 можно, не проще и не сложнее, чем 9х53 или 7.62х54. Короче 9х74 делают.

Я может и не в теме, а вот Вы читать не умеете, иначе прочитали бы корневой пост:

"В планах производства на 2008 год появилась новинка МЦ 264,.. . (гибрид МЦ7 и МЦ106)
Длинна стволов 675 чок\получок. Общая 900 мм. Варианты с одним и двумя спусками. Калибры 12, 20 и штуцер 9х64".

Но если не делают и не будут - то Вам виднее. Кстати, не Ваши ли слова: "Конечно ищем и иногда находим.. .
Но то, что хочется - штуцер 9х53 - пока никак... "?

Originally posted by Паршев:
Я может и не в теме, а вот Вы читать не умеете, иначе прочитали бы корневой пост:

"В планах производства на 2008 год появилась новинка МЦ 264,.. . (гибрид МЦ7 и МЦ106)
Длинна стволов 675 чок\получок. Общая 900 мм. Варианты с одним и двумя спусками. Калибры 12, 20 и штуцер 9х64".

Но если не делают и не будут - то Вам виднее. Кстати, не Ваши ли слова: "Конечно ищем и иногда находим.. .
Но то, что хочется - штуцер 9х53 - пока никак... "?

Во-первых - в "корневом" посте в цифрах как минимум - глупость - 900-675=225 на ложу 22,5 сантиметра??? Для карликофф??? По калибрам наверно то-же самое.
Про не делают - я написал про серийный выпуск - то есть делают только штучно, по заказу.
Штуцер 9х53 я искал и ищу, это правда. Если мне его пока никто не продал, это же не значит, что их нету в природе или что их не делают???

Originally posted by DIMA$:

Про не делают - я написал про серийный выпуск - то есть делают только штучно, по заказу.
Штуцер 9х53 я искал и ищу, это правда. Если мне его пока никто не продал, это же не значит, что их нету в природе или что их не делают???

Логично

Originally posted by 1943 DOU:
После благополучного акционирования все будет хорошо?

В процессе благополучного акционирования они проеб.... . потеряют всех свои (тех которые ещё остались) мастеров !

И из чего они собираются делать ружья ,если запасов СССР уже почти нет?

Originally posted by лп:

В процессе благополучного акционирования они проеб.... . потеряют всех свои (тех которые ещё остались) мастеров !

И из чего они собираются делать ружья ,если запасов СССР уже почти нет?

Ну мастера у них не "свои" а с КБП "общие". И это плохо.
На ТОЗе запасы уже кончились - ружей даже для своих уже не делают, не чем и не из чего, только палки-копалки...

Ну мастера у них не "свои" а с КБП "общие".

Особенно гравёры и осадчики.

На ТОЗе запасы уже кончились

? Неужели ещё советские запасы!?

Особенно гравёры и осадчики.

Гравированные пистолеты в резных короПках генералам нравятся....

? Неужели ещё советские запасы!?

Говорят что СССРовский инструмент год назад "доели". Если правда, значит мобилизационный запас не продали в металлолом - молодцы!

Привет всем! Вот уже и наступил 2009 г., а что-то ничего не слышно о новых моделях МЦ.. . Так все и заглохло на планах? Кто что знает?

На неделе еду на ЦКИБ, что разведаю, сообщю, по-возможности.. .

есть что-то новое?

В-общем, похоже заглохло там все на этапе проекта! А жаль.... . Я бы в очередь даже на год вперед встал.... .

Смотрите тут мои впечатления...