вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: мц 7-12
Ask
24-1-2008 22:57 Ask
Владею данным экземпляром 2года. Вес стволов 1614гр,вес отделяемой части цевья 238 гр,вес ложи 1698 гр.Итого сумма 3550грамм. По паспорту 3,3 кг.По сравнению с МЦ 106 тяжелее, но благодаря отличной развесовке это не сказывается на прикладистости, но улучшает управляемость...
Наконец, его просто удобней держать в руках. Из за технических особенностей на нём обязательно! используют высококлассный орех. высота колодки в самом высоком месте 61 мм,по основной площади 60 мм.-удобно, красиво.
Подпружиненый передний крючок-супер!По субъективным ощущениям спуск немного полегче чем на 106,причём не имеет никакого холостого хода-классическая "стеклянная палочка".Предохранитель значительно лучше-тихий ,но чёткий и лёгкий. Проблемы 106го со вставлением патрона нету. Общие усилия на ключе отпирания и при взведении курков -значительно выше. эжекторы отличные, курки без отбоя, отводятся ключём запирания. Различия в подвесе стволов и запирании лучше видны на фотографиях...

click for enlarge 1920 X 1440 251,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 134,7 Kb picture
click for enlarge 1075 X 1503 503,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 409 355,6 Kb picture

edit log

Ask
24-1-2008 23:32 Ask
Вот данные отстрела из паспорта...
click for enlarge 1920 X 1280 281,8 Kb picture
Из них видно что разница между дульными сужениями чок и получок всего 2! процента.
Вопрос?-как они такое сделали и зачем?

edit log

афоня
13-2-2008 10:52 афоня
Также владею подобным экземпляром. Сфотаю, выложу.
Константиныч
13-2-2008 15:47 Константиныч
Завидую двум счастливчикам белой завистью.
афоня
6-3-2008 23:42 афоня
Обещанные фото, извините за волокиту
click for enlarge 1920 X 2555 633,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 456,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 374,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 573,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 532,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1442 678,1 Kb picture

Единственное "но" - на охоту жалко брать

edit log

Константиныч
Дивный аппарат!!!
При случае отнял бы, не задумываясь.

edit log

афоня
7-3-2008 00:24 афоня
Не, Александр, такая корова самому нужна
Константиныч
Всё правильно, поскольку оно изначально и проектировалось, как, именно, ОХОТНИЧЬЕ ружьё.

Это только сейчас группа энтузиастов "nakss со товарищи" делает из него спортинговый девайс по имени "МЦ-207".
Уширенная коробка, односпусковой УСМ, спортивная ложа, стволы 810мм, сменные чоки ... и пр.

edit log

Гаррибальди
7-3-2008 17:53 Гаррибальди
когда результаты ждать? МЦ 207 ??? кому деньги сдавать?
пора список составить и предъявить ЦКИБу шоб им веселее работалось

edit log

Константиныч
Борис, АУ-У-У-У-У!!! Народ хочет знать правду.
Mikhey_Omsk
7-3-2008 19:19 Mikhey_Omsk
А сколько семерок было сделано? меньше чем 8, но больше, чем 9?
афоня
7-3-2008 21:06 афоня
А что смущает в Борином проекте? Очень интересная задумка ИМХО. Вопрос только, скока 207-я будет стоить в результате.
Константиныч
Не смущает абсолютно ничего. Присутствует только здоровый, нормальный интерес к этой затее. Было бы здорово, если б всё получилось.
А родилась эта затея, между прочим, давным-давно ещё в "Приключениях МЦ-8".
афоня
8-3-2008 01:39 афоня
Думается, что в разрезе 207-й стволы 810 рассматриваться не должны. Минимум 860. А лучше 900. Все ИМХО.

edit log

nakss+b
8-3-2008 01:54 nakss+b
207 не прокатила... Называтся будет МЦ-7-12S или С, бумаги все готовы, всё подписано, в металле и не начинали.
Константиныч
quote:
Originally posted by nakss+b:
207 не прокатила... Называтся будет МЦ-7-12S или С, бумаги все готовы, всё подписано, в металле и не начинали.

"С", очевидно, означает СПОРТИНГ.
А БУМАГИ - это означает ... полный комплект чертёжно-технической документации на новую модель?

nakss+b
8-3-2008 18:43 nakss+b
quote:
Originally posted by Константиныч:

"С", очевидно, означает СПОРТИНГ.
А БУМАГИ - это означает ... полный комплект чертёжно-технической документации на новую модель?

Ага.

edit log

OS 53
9-3-2008 01:32 OS 53
quote:
бумаги все готовы, всё подписано, в металле и не начинали.

А перспективы на металл?
ALEX-1975
9-3-2008 03:16 ALEX-1975
207 не прокатила... Называтся будет МЦ-7-12S или С, бумаги все готовы, всё подписано, в металле и не начинали.
----------

В своё время ЦКИБ СОО изготовил некоторое колличество МЦ-7 с одним спуском. Но в потом выпускать их прекратили. Выяснить причину этого на ЦКИБе не удалось, все ответы были уклончивыми...
Ответил мне на этот вопрос осадчик, закончивший ШОМ, и проработавший на ЦКИБе всю жизнь. Конструкция МЦ-7 такова, что если поставить на неё односпусковой УСМ с балансиром, шейка ложе внутри будет очень сильно истончена, и при малейшей нагрузке она просто лопнет. Всё это очень хорошо видно, если снять дерево, и собрать механизм без него...
Если на ЦКИБе решили не внедрять в производство новую модель, а модернизировать МЦ-7, то очень интересно, как они решили эту проблему?

edit log

Константиныч
Думаю, что сделают точно так, как на всех "спортсменах" от "Ренаты Гамба", а именно: вставят внутрь шейки мощный длинный армирующий стержень из архипрочного дерева.
nakss
10-3-2008 01:33 nakss
quote:
Если на ЦКИБе решили не внедрять в производство новую модель, а модернизировать МЦ-7,

Это мы решили сделать ружо (как сделали патрон Г.р.) Ганз ру а за основу взяли 7, вот и всё.

edit log

mdw75
13-3-2008 16:21 mdw75
"...Поэтому не мудрено, что конструкторы столь одиозного (в хорошем смысле этого слова) предприятия, коим являлся ЦКИБ СОО, смогли позволить себе применить в качестве ствольного материала уникальную сталь, применявшуюся в космической отрасли и в отрасли, производящей пушечное вооружение. Речь идет о стали 3ХН2МФА с её удивительными характеристиками. Предел прочности этой стали составлял ..., а предел текучести - ... Для сравнения, доложу вам, что у современной стали марки 50РА, применяющейся ныне в ствольном производстве для российского гладкоствольного оружия эти характеристики составляют следующие величины: предел прочности - ..., а предел текучести - ... Другими словами, никакая другая сталь из тех, что применялись ранее и применяются ныне в производстве стволов для отечественного гладкоствольного оружия, не может с ней тягаться!..."
афоня
13-3-2008 18:08 афоня
А кто ж еще может такое написать
ALEX-1975
13-3-2008 22:54 ALEX-1975
quote:
А кто ж еще может такое написать

Какое? Можно поинтересоваться?

афоня
14-3-2008 08:52 афоня
quote:
Originally posted by афоня:
А кто ж еще может такое написать

Что эта сталь исчезла

Ask
16-3-2008 00:58 Ask
А теперь дёготь. С течением времени стали потихоньку вылезать косяки. Вернее косяк. При сильнонизкой температуре эжектор верхнего ствола стал срабатывать через раз, проверка в тепле показала что и при медленном открытии ружья эжектор срывается с шептала гораздо раньше положенного времени. Потихоньку частота срывов начала увеличиваться ,температуры при которых это происходило повышались, пока ,наконец, эжектор перестал срабатывать совсем. Пришлось разбираться и вот что получается:
Сам эжектор представляет из себя хитрую деталюгу вот такой формы:
click for enlarge 1920 X 813 534,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 615 434,6 Kb picture
В продольном направлении удерживается одним маленьким болтиком, который насквозь проходит через тело эжектора и выступает в специальный вырез в коробке:
click for enlarge 1920 X 796 640,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1016,1 Kb picture
В о всех остальных направлениях эжектор удерживается специальными пазами выфрезерованными в толще блока стволов.
Обнаружился люфт вот в этом месте 0,1-0,2 мм,что привело к люфту на шептале в 1мм,что и явилось основной причиной срыва.

click for enlarge 1920 X 1440 286,1 Kb picture

Простейший Метод лечения сразу был найден и испробован. Просто лёгкими ударами кувалды хвостовик эжектора загибается в сторону шептала компенсируя люфт. Всё якобы починилось и стало работать как раньше без срывов и заеданий. Продолжалось это счастье выстрелов триста, а потом опять потихоньку начинает срываться .Видимо со временем то что подгибалось потихоньку разгибается взад .
Терзает проблема кардинального ремонта этой бяки, в принципе жить не мешает, но неприятно как-то.Заказать новый эжектор? Возьмутся ли сделать, да и стоить наверно будет как мерседес .Наварить металлу на сам эжектор или на блок стволов для компенсации люфта?Кто -нибудь знает чем и где такое могут сделать?Или Забить и забыть?

edit log

Butch2006
16-3-2008 01:42 Butch2006
А у меня ( в моем ) вообще отпилить их нах. руки чешутся - ну не люблю я эжекторы.
Ask
16-3-2008 02:17 Ask
quote:
Originally posted by Butch2006:

А у меня ( в моем ) вообще отпилить их нах. руки чешутся - ну не люблю я эжекторы.


А пружины вынуть?-не помогает?
Butch2006
16-3-2008 02:29 Butch2006
Неа, тогда не до конца толкатели выезжают. Вот если их (пружины совсем другие потоньше, покороче и послабее подобрать. Хотя на ЦКИБе сказали вообще ничего поделать нельзя
mdw75
18-3-2008 00:59 mdw75
Если обратиться к Яндексу, то можно сделать вывод, что 3ХН2МФА не исчезла из производства: http://www.prometey-steel.ru/pokovki.htm

В чём тогда проблема? Нарушение технологии производства?...

А если нарушений нет, стало быть большой ресурс старых ружей обязан массивности деталей в наиболее изнашиваемых местах.
Впрочем всё можно объяснить и специально подогреваемым интересом к старым МЦ дабы держать уровень цен на высоком уровне...

edit log

Константиныч
18-3-2008 01:17 Константиныч
Есть нюансы именно с этой сталью, которые имеют место быть при каждой плавке.
mdw75
18-3-2008 01:20 mdw75
По-подробнее можно.
Константиныч
18-3-2008 01:31 Константиныч
Думаю, что всё-таки причина не в зазоре, а в неправильной закалке детали. Сыровата она получилась в итоге, вот и гнётся.
Всё-таки трудно мне поверить в то, что зазор в 0,1 - 0,2мм образовался от взаимного истирания сопрягаемых деталей при эксплуатации.
Или упомянутый зазор так стремительно прогрессирует?
Butch2006
18-3-2008 17:11 Butch2006
Мужики, о чем вы все толкуете? Какие стали или их отсутствие? Применительно к ЦКИБу: Сколько в год делают ружей всех вместе 111-х, 109-х, 108-х, 105-х, и т.д. при их-то цене. Это сколько металла надоть? Тонна (утрирую). Нет своего - отправьте ГАЗель за границу. Весь мир где-то его покупает или в Ферлахе, например у каждого штучника свои доменные печи? Тут другие причины и на металл все валить - не выход. С печи слезать русскому человеку - вот самая большая проблема.

P.S. Мне тут на соседнем форуме пару лет тому завсегдатаи указали на мое МЦ-11, мол его рабы (т.е. работники созданного тогда по приказу Сталина или кого там еще не помню ), ЦКИБа произвели . А рабы по сути своей ничего нормального изготовить не могут, ну и т.д. типа это не Англия и иже с ней................ Долго думал над этим - доля смысла в этом есть.

edit log

Константиныч
19-3-2008 00:39 Константиныч
quote:
Originally posted by mdw75:
По-подробнее можно.

Можно.

Когда-то давно, в конце прошлого века я учился на курсах повышения квалификации оружейных мастеров. Приехал я на ТОЗ не с пустыми руками, а с корреспондентским удостоверением "МК". Оказалась эта картонка с моим фото очень сильным "вездеходом". Короче, с ней меня не пустили только в новый корпус, где собирают ракеты.
И, благодаря этому удостоверению, я облазил весь оружейный завод и повстречался с чрезвычайно интересными людьми.

Одним из них был ВИКТОР ИВАНОВИЧ ЧЕНСКИЙ. Не знаю, жив ли он сейчас, поскольку тогда ему уже было за 70 лет (но при том дед в ствольном деле был непререкаемым авторитетом и даже попутно писал пркрасные стихи). Это был СТВОЛЬЩИК ОТ БОГА, который знал об оружейных стволах буквально ВСЁ! Начинал он матросом на сейнере. Потом в Туле закончил школу оружейного мастерства и начал работать на ТОЗе. Потом очень долго работал на ЦКИБе, а потом вернулся обратно на ТОЗ.

Так, вот из его рассказа выходило, что разлитая ИЗ ОДНОЙ ПЛАВКИ (!) в формы сталь 3ХН2МФА (подумать только ) ИМЕЕТ НЕОДИНАКОВОЕ КАЧЕСТВО (!) ПО ВЕРТИКАЛИ её массива.

Каждая отливка разрезалась потом по горизонтали на четыре части. Нумерация сверху:

ПЕРВАЯ ("вершки" ) имела самое высокое качество. Она шла только в ведомство С.П.Королёва на т.н. "космос".
ВТОРАЯ имела уже несколько худшие по сравнению с первой характеристики и шла на пушечное (малых калибров) ствольное производство. Отливки эти шли на прокатный стан, где их прокатывали в длинные заготовки, в которых волокна были ориентированы по их длине.
ТРЕТЬЯ имела ещё более низкие характеристики, чем вторая и шла на пушечное (крупных калибров) ствольное производство.
И только лишь ЧЕТВЁРТАЯ (ну, вы меня поняли, мужики, относительно характеристик "корешков" ), увы, доставалась оружейникам, изготовлявшим из неё стволы охотничьего оружия.
То есть тут вполне уместны рассуждения о СОРТНОСТИ стали, как я полагаю. А ... сорт имеет значение, согласитьсь.

Вот, ответ на ваш вопрос, mdm75.

И ещё один нюанс. Виктор Иванович, помнится, на допросах КРАЙНЕ НЕОДОБРИТЕЛЬНО отзывался о качестве БОЯ(!!!) стволов, полученных современными методами (горячей и холодной ковкой) и просто превозносил(!) стволы, изготовленные методом механической обработки (сверлением).
Вот, так-то!

edit log

Ask
19-3-2008 01:49 Ask
Эх,потереть бы вас флудеров...
Константиныч
19-3-2008 13:43 Константиныч
quote:
Originally posted by Ask:
Эх,потереть бы вас ФЛУДЕРОВ...

В нашем клубе не выражаются ...

edit log

ALEX-1975
20-3-2008 01:09 ALEX-1975
quote:
Эх,потереть бы вас флудеров...

Сергей, это не флуд, это - глубочайшее раскрытие темы: "Из какого материала изготовлены ружья МЦ - "старые" и современные"...

Вопрос этот настолько тонкий, что ответить на него не решаются даже сегодняшние руководители ЦКИБа (а может просто не знают?)...
Люди, которые "ближе к народу" , сотрудники магазина "Оружие МЦ", мастера, принимающие оружие в ремонт, все в один голос утверждают: " МЦ изготовленное на ЦКИБе, все из стали 30ХН2МФА!" Из чего делали ТОЗовские МЦ, они не знают...

Предлагаю создать отдельную тему, и аккумулировать в ней ВСЁ, касающееся данного вопроса!

edit log

Гаррибальди
21-3-2008 13:23 Гаррибальди
ну если дело в стали -почему нельзя поменять поставщика?купить за границей например как делают другие оружейные фирмы-или это стратегическое сырье и ЦКИБу его окромя как у нас негде взять?
Гаррибальди
21-3-2008 17:01 Гаррибальди
и вовсе нет -цель разговора получить НОВОЕ оружие ничуть не хуже СТАРОГО-а так как причина в стали-то тема естественно перешла в это русло-может прислушаются на ЦКИБе