Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
МЦ105-20 (что известно владельцам?) ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: МЦ105-20 (что известно владельцам?)
Petr!
30-12-2020 22:37 Petr!
quote:
Изначально написано GAL:
Был удивлён, когда обнаружили отличие внутренних размеров стволов.

На Браунингах так и клеймят, если диаметры разные. На Б-425 были 18,4 и 18,5. На Б-25 на одном (1973 г.в.) оба ствола 18,5, на другом (1974г.в.)- один 18,3, другой 18,4.

click for enlarge 1525 X 1280 171.5 Kb

edit log

KorgevUG
31-12-2020 04:49 KorgevUG
Всем,здравия!

quote:
Вопрос ни чем измерять, а где в стволе цкибовских ружей диаметр канала соответствует заявленному?

Вообще-то измеряется в 220мм.от казенного среза,возможно,ЦКИБ придерживается этому (?).А.М.Блюм писАл о 150мм.
Я замеряю в 100мм.,но,промеряю весь ствол,вернее,в 100мм.и перед чоком,примерно в 70-80мм.от дульного среза,а потом прогоняю свинцовый цилиндр через чок и,от измерения в 70-80мм.вычитаю замер диаметра чока,на мой взгляд,это истенное значение чока,с точностью в 0,01-0,02мм.,увы,"мои тараканы" )

quote:
На Браунингах так и клеймят, если диаметры разные

Да,так и есть ! У меня Браунинг Auto-5 1937г.,но,не совпадает с клеймом диаметр канала ствола,сколько не смотрел не нашёл следов шустовки.

click for enlarge 1707 X 1280 182.1 Kb
Замер чока Браунинга Auto-5 (1937г.),нутромером и перепроверено несколько раз и свинцовой "пробкой",расхождения в цифрах,примерно, =
± 0,01мм.,что несущественно.Потом потру,извините.

Всех - С НОВЫМ ГОДОМ ! ! !

edit log

ALEX-1975
1-1-2021 02:29 ALEX-1975
Большое спасибо Petr! и Геннадий (GAL) за информацию по замерам.
Было очень интересно, соответствует ли межбойковое (так понятнее), иначе говоря межцентровое расстояние на Вашем ружье, таковому на моделях МЦ-5 и МЦ 6-20 в легкосплаве, а так же на серийных МЦ-105 разных годов выпуска.

После некоторой путаницы с методами измерения , межцентровой размер оказался таким же - 23 мм.

edit log

Petr!
1-1-2021 11:20 Petr!
quote:
Изначально написано I.Chelovekov:

Резюме: то о чем вы пишите это не путаница а улучшение конструкции ружья. Если рядом с этими 5-ми и 105-ми положить 205-ю, то легко заметить, что и в последней модели многое улучшено по сравнению с её предшественниками.

Хочется вернуться к вопросу об улучшении с переходом к МЦ205. Судя по заявленному весу это уход в нарезное за счет усиления запирания, в гладком остается только перспектива перехода спорта на 20-й. Даже Ижмех на ИЖ-54 в 20-м убрал верхнее запирание, видимо для облегчения ружья.
У меня в сейфе сейчас МЦ105-20 и Браунинг Б-25 в 12-м одинакового веса до 3кг. Немного обидно, зато будет 20-й.
Вопрос: о чем думают конструкторы ЦКИБа конструируя тяжелые 20-ки? Чтобы сам потаскал, сын не расслаблялся с легким ружьем и внук вспомнил деда добрым словом?
20-ки раньше никогда не было, поэтому и вопрос.
click for enlarge 1352 X 1280 147.1 Kb

Petr!
1-1-2021 19:01 Petr!
Если рыться в инете, то основным преимуществом 20-го калибра отмечается малый вес ружья, ну и короткие стволы. Есть мнение, что резкость выше, но есть и противоположное со ссылкой на многократные измерения с помощью хронографа.
Поэтому и вопрос таков, какую задачу ставит себе конструктор, работая над новой 20-кой (охотничьей), почему наращивается вес, а не снижается? Возникает таков вопрос:о чем думают конструкторы ЦКИБа конструируя тяжелые 20-ки?. Что приоритетней в 20-м калибре, нежели вес ружья? Везде пишут вес 20-ки 2,4-2,7 кг. Ради каких других преимуществ вес доводят до 3 кг (у меня ТОЗ-34 в 12-м весила чуть более 3 кг)?

click for enlarge 1371 X 1280 186.0 Kb

З.Ы. на ответ конструктора мало надеюсь, может кто-то уже знает и напишет.

edit log

Nik 61
2-1-2021 20:49 Nik 61
quote:
Изначально написано I.Chelovekov:
Кстати стволы вашей 105-й изначально делали под шарнир как на 6-ке - внизу муфты виден паз под установку защёлки в цевье. Но в связи с изменениями в КД шарнир поставили как на 108-й а не как на 6-ке, а прорезанный паз в ствольной муфте так и остался.

Резюме: то о чем вы пишите это не путаница а улучшение конструкции ружья. Если рядом с этими 5-ми и 105-ми положить 205-ю, то легко заметить, что и в последней модели многое улучшено по сравнению с её предшественниками.

Жаль,что ЦКИБ не может выпускать старые(не улучшеные)МЦ 110,7,111 И 109 в 20, 16 и 12 калибрах.

KorgevUG
3-1-2021 09:00 KorgevUG
Всем,здравия!

quote:
Поэтому и вопрос таков, какую задачу ставит себе конструктор, работая над новой 20-кой (охотничьей), почему наращивается вес, а не снижается? Возникает таков вопрос:о чем думают конструкторы ЦКИБа конструируя тяжелые 20-ки?. Что приоритетней в 20-м калибре, нежели вес ружья? Везде пишут вес 20-ки 2,4-2,7 кг. Ради каких других преимуществ вес доводят до 3 кг (у меня ТОЗ-34 в 12-м весила чуть более 3 кг)?

Наверное,не только конструкторы ЦКИБа...,в далёких 60-ых годах,читал в журнале "Охота и Ох.хоз" статейку,в одно элитное Охотхозяйство приезжал поохотится Н.Л.Изметинский,нууу то да се,разговор зашёл о наших ружьях,тамошный егерь говорит,«что нормальный бой,надёжный механизм,но,вот тяжеловатые наши ружья,по сравнению с теми же "немцами"»,на что Изметинский ответил - "на охоту здоровые должны ходить,а больные лечится!" (За точность написанного,не ручаюсь,но,смысл полностью такой!). Думаю...ещё и на наш менталитет "расчитан вес",привычка народа к "крепким зарядам и пользоваться одной меркой на все калибры" .
Есть,в нашей компании,2 ружья ... бельгийское 28×65,вес = 2,150г и Зауэр 24×65,вес с ремнем = 2,400г. Не будет наших ружей нормального веса (по калибрам)... "здоровые мы все" .
С ув. .

edit log

GAL
4-1-2021 16:15 GAL
Не первый раз идёт разговор за "межцентровое расстояние". Вот, например, ...
https://forum.guns.ru/forummessage/1/657180.html
Nik 61
9-1-2021 20:02 Nik 61
Иван с Днем Рожденья-здоровья.
hunter224
9-1-2021 23:40 hunter224
Ваня, с Днем рождения!!!
Здоровья, счастья, благополучия, энергии и оптимизма на долгие годы!
GAL
10-1-2021 06:53 GAL
quote:
Изначально написано Petr!:

На Браунингах так и клеймят, если диаметры разные. На Б-425 были 18,4 и 18,5. На Б-25 на одном (1973 г.в.) оба ствола 18,5, на другом (1974г.в.)- один 18,3, другой 18,4.

Так, наверное, честнее ...
С другой стороны, что даёт или забирает 0,1 мм. в диаметре ствола?

Petr!
10-1-2021 17:35 Petr!
quote:
с Днем рождения!!!

Спасибо
quote:
что даёт или забирает 0,1 мм. в диаметре ствола?

Может просто для информации, на всех МЦ105 выбито 15,7. На Браунингах видимо перед клейменьем промеряют каналы. Причем контроль возможной в последствии шустовки тут не при чем, т.к. стволы у японских хромированные.
I.Chelovekov
10-1-2021 20:13 I.Chelovekov
quote:
Изначально написано Petr!:

Может просто для информации, на всех МЦ105 выбито 15,7.

Так уж и на всех?

quote:
Изначально написано Petr!:

На Браунингах видимо перед клейменьем промеряют каналы. Причем контроль возможной в последствии шустовки тут не при чем, т.к. стволы у японских хромированные.

Гениально!
Сами додумались?

edit log

Petr!
11-1-2021 15:35 Petr!
quote:
Так уж и на всех?

Кроме моего Имел в виду, конечно, все, что видел
quote:
Сами додумались?

Если написал "видимо", то сам предположил, что НЕ для контроля диаметра. Правда не предполагал, что это гениальная мысль.
А что, есть другие варианты клейменья на МЦ105? Может на ЦКИБе есть клеймо, отличное от 18,5 для 12-го?

edit log

I.Chelovekov
11-1-2021 22:50 I.Chelovekov
quote:
Изначально написано Petr!:

А что, есть другие варианты клейменья на МЦ105?

Есть конечно. Например как на вашей 105-й.

quote:
Изначально написано Petr!:

Может на ЦКИБе есть клеймо, отличное от 18,5 для 12-го?

Есь канешна. Даже не извольте сумниваца!

edit log

Petr!
16-1-2021 21:59 Petr!
quote:
Есь канешна. Даже не извольте сумниваца!


Интересно, может кто-то повесить фотку цкибовского ружья, чтобы подтвердить Ваши слова?
Я не только сомневаюсь, но даже не доверяю Вам. Фотки в инете не могут подтвердить Ваши слова. На всех фотках, где указан диаметр каналов, только 15,7 и 18,5.

edit log

mehanik179
19-1-2021 22:20 mehanik179
quote:
Изначально написано Petr!:

Интересно, может кто-то повесить фотку цкибовского ружья, чтобы подтвердить Ваши слова?
Я не только сомневаюсь, но даже не доверяю Вам. Фотки в инете не могут подтвердить Ваши слова. На всех фотках, где указан диаметр каналов, только 15,7 и 18,5.

мц 7-12с 18.6
click for enlarge 1920 X 1080 91.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 163.6 Kb

edit log

Petr!
20-1-2021 21:16 Petr!
quote:
мц 7-12с 18.6

Речь шла не о заявленном, а о фактическом диаметре стволов. Поэтому у одной и той же модели на иномарках имеет место и 18,3, и 18,4, и 18,5, о чем я написал на примере 2-х Браунинг Б-25. (ну не умеют бельгийцы, японцы и итальянцы обеспечивать одинаковый диаметр ).
quote:
Изначально написано Petr!:

Может просто для информации, на всех МЦ105 выбито 15,7. На Браунингах видимо перед клейменьем промеряют каналы. Причем контроль возможной в последствии шустовки тут не при чем, т.к. стволы у японских хромированные.

Т.е. я озвучил, что если ЦКИБ для данной модели установил диаметр канала, то он клеймится на всех экземплярах одинаковый (либо в отличие от нерусей ЦКИБ идеально точен в изготовлении каналов, либо клеймит установленный для модели размер).
Поэтому хотел увидеть на 2-х ружьях одной модели разные каналы.

Что касаемо МЦ7-12с, то на них на всех (видимо) 18,6.

quote:
Изначально написано Константиныч:
Тут разные мифы ходят о профиле канала ствола, которые распространяют воинствующие дилетанты от оружия. Уничтожу эти мифы, и сделаю это с большим удовольствием:
Канал ствола у ружья МЦ7-12С имеет следующие размеры:
1. В 150 мм от переходного конуса патронника - 18,6 мм.
2. Перед предчоковым сужением - 18, 5 мм.

З.Ы. Я предположил так же, что фактический размер канала на Браунингах бельгийцы и японцы указывают не для того, чтобы проверять имелась ли шустовка стволов, т.к. на японских Браунингах стволы хромированные. Реакцию уважаемого конструктора можно увидеть выше.

edit log


Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
МЦ105-20 (что известно владельцам?) ( 3 )