Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Новые разработки ЦКИБ СОО ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новые разработки ЦКИБ СОО
ErgNoor
13-12-2017 21:43 ErgNoor
первое сообщение в теме:
Дорого времени суток,

На выставке в этом году прошла информация, что на ЦКИБе собрали и испытывают новую модель ружья, точнее целую платформу (вертикала и комбинашка).
У кого-нибудь есть более детальная информация по этому вопросу, как продвигается проект, кто конструктор?
Из того что удалось узнать, за основу была взята старая-добрая 105я, которой добавили верхнюю рамку запирания, усилив коробку. Интересно для чего это было сделано, планируют делать штуцер?

Юннат72
22-11-2018 23:12 Юннат72
quote:
Originally posted by ErgNoor:

Попалась статейка из одного почившего в бозе журнала


Уже несколько раз прошлись по всему модельному ряду, по истории создания, существования, по заделам, по личностям. А в ответ тишина, наверное работают?
Лангуст1958
23-11-2018 11:47 Лангуст1958
quote:
Изначально написано ратоборец:

Самое лучшее ружье для охотника.

А кто-то говорит, что это :
click for enlarge 910 X 1280 153.7 Kb
click for enlarge 944 X 1280 147.5 Kb
click for enlarge 883 X 1280 119.6 Kb

ALEX-1975
23-11-2018 13:06 ALEX-1975
Что у МЦ-5, что у МЦ-6 есть один, на мой взгляд существенный недостаток для охотничьего оружия.
Это отсутствие останова ключа запирания.
Иногда крайне не удобна необходимость удерживать ключ при перезарядке, особенно с учётом того, что в некоторых образцах МЦ-6 для перезарядки нижнего ствола приходится ещё и слегка отжать стволы вниз.

На стрелковом стенде, при упоре дульных срезов в накладку на ботинке, это никаких проблем не вызывает.
Но где нибудь в плавнях, по колено в воде - эти особенности МЦ-6 могут вызвать определённые неудобства.

ратоборец
23-11-2018 22:42 ратоборец
quote:
Изначально написано ALEX-1975:
Что у МЦ-5, что у МЦ-6 есть один, на мой взгляд существенный недостаток для охотничьего оружия.
Это отсутствие останова ключа запирания.
Иногда крайне не удобна необходимость удерживать ключ при перезарядке, особенно с учётом того, что в некоторых образцах МЦ-6 для перезарядки нижнего ствола приходится ещё и слегка отжать стволы вниз.

На стрелковом стенде, при упоре дульных срезов в накладку на ботинке, это никаких проблем не вызывает.
Но где нибудь в плавнях, по колено в воде - эти особенности МЦ-6 могут вызвать определённые неудобства.

Не замечаю!!! Так как дед покойный меня учил не хлопать ружьём и всегда придерживать ключ запирания.
P.S. Приходилось залазить в такие баклуши где леший бы от страха усрался. Но все отлично,перезаряжаемся и стреляем как учили.

edit log

d-alex001
24-11-2018 09:07 d-alex001
quote:
Originally posted by ратоборец:

не хлопать ружьём и всегда придерживать ключ запирания.


что меняется от того что хлопаешь стволами?
ратоборец
24-11-2018 11:19 ратоборец
quote:
Изначально написано d-alex001:

что меняется от того что хлопаешь стволами?

любое ружье требует к себе бережного отношения, быстрее изнашивается рамка запирания и наклеп на крюке ствольной муфты, со временем появляется вертикальный шат. Вы же не хлопаете дверью в машине , и закрываете плавно. Чтоб не разбить дверной замок

d-alex001
24-11-2018 11:40 d-alex001
quote:
Originally posted by ратоборец:

быстрее изнашивается рамка запирания и наклеп на крюке ствольной муфты


какая-то статистика есть?
ратоборец
24-11-2018 13:28 ратоборец
quote:
Изначально написано d-alex001:

какая-то статистика есть?

Есть лично моя , было у меня Мц 8-0 которым "хлопали" и есть Мц 6 которым не "хлопали" так вот второе ружье микрон в микрон.

d-alex001
24-11-2018 14:59 d-alex001
А у первого какие люфты?
ратоборец
24-11-2018 15:35 ратоборец
quote:
Изначально написано d-alex001:
А у первого какие люфты?

Не большие но неприятно

Юннат72
24-11-2018 18:32 Юннат72
quote:
Originally posted by d-alex001:

что меняется от того что хлопаешь стволами?


Расшатывается и узел запирания и крепление приклада к коробке.
quote:
Originally posted by d-alex001:

какая-то статистика есть?


Статистика может быть у производителей, хотя вряд ли кто будет специально разбивать ружьё на предмет изучения "хамского" обращения и увеличения зазоров. Но при обращении в случае гарантийного ремонта на владельца обратят внимание.

quote:
Originally posted by ALEX-1975:

На стрелковом стенде, при упоре дульных срезов в накладку на ботинке, это никаких проблем не вызывает.


Как то попалась фотография расстроенного стрелка, сидящего на скамейке с раскрытым ружьём, (стволы в ботинок), всем телом облокотившегося на приклад, и почему то стало жалко ружьё, а не стрелка у которого видимо что то не получалось.
ратоборец
24-11-2018 18:48 ратоборец
Ботинки и ружьё вещи не совместимые, ружье это как скальпель. в руках дурака хрупкий нож, а в руках хирурга уникальный инструмент, ну право Господа мы же не играем на пианино стуча по клавишам молотком.
Юннат72
24-11-2018 19:51 Юннат72
quote:
Originally posted by ратоборец:

Ботинки и ружьё вещи не совместимые, ружье это как скальпель. в руках дурака хрупкий нож, а в руках хирурга уникальный инструмент, ну право Господа мы же не играем на пианино стуча по клавишам молотком.


Красиво написано.
ALEX-1975
24-11-2018 19:53 ALEX-1975
quote:
Originally posted by Юннат72:

Как то попалась фотография расстроенного стрелка, сидящего на скамейке с раскрытым ружьём, (стволы в ботинок), всем телом облокотившегося на приклад, и почему то стало жалко ружьё, а не стрелка у которого видимо что то не получалось.


quote:
Originally posted by ратоборец:

Ботинки и ружьё вещи не совместимые, ружье это как скальпель. в руках дурака хрупкий нож, а в руках хирурга уникальный инструмент, ну право Господа мы же не играем на пианино стуча по клавишам молотком.

Стоя на стрелковом номере с переломленным ружьём, не вижу никаких проблем упереть дульный срез стволов в специально приспособленную для этого кожаную накладку на ботинок.
Облокачиваться при этом на ружьё, почему то и в мыслях нет!
Не нужно обвинять всех спортсменов в неуважении к своему оружию,
на основании непонятной фотографии одного, отдельно взятого стрелка!

Особенно актуален упор стволов для некоторых образцов МЦ, полностью открыть которые мешает особенность конструкции, требующая поджать стволы вниз преодолевая сопротивление пружин, для перезарядки нижнего ствола.

Юннат72
24-11-2018 20:08 Юннат72

click for enlarge 845 X 1280 156.9 Kb
Юннат72
24-11-2018 20:13 Юннат72
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

не вижу никаких проблем упереть дульный срез стволов в специально приспособленную для этого кожаную накладку на ботинок


Проблемы могут появиться из-за грязи.
ратоборец
24-11-2018 20:26 ратоборец
quote:
Изначально написано ALEX-1975:

Стоя на стрелковом номере с переломленным ружьём, не вижу никаких проблем упереть дульный срез стволов в специально приспособленную для этого кожаную накладку на ботинок.
Облокачиваться при этом на ружьё, почему то и в мыслях нет!
Не нужно обвинять всех спортсменов в неуважении к своему оружию,
на основании непонятной фотографии одного, отдельно взятого стрелка!

Особенно актуален упор стволов для некоторых образцов МЦ, полностью открыть которые мешает особенность конструкции, требующая поджать стволы вниз преодолевая сопротивление пружин, для перезарядки нижнего ствола.

Спортсмены настоящие давно лежат в могилах, сегодняшние спортсмены это понторезы и без очков pilla они не могут стрелять самое главное для них не престиж страны а цвет полотенчика который висит у него возле жопы, и главное чтоб все знали сколько он стоит.

ALEX-1975
24-11-2018 21:05 ALEX-1975
quote:
Originally posted by Юннат72:

Проблемы могут появиться из-за грязи.

Где найти грязь на стрелковом номере, которая может хоть как то повредить ружьё?
Ещё раз повторяю, в экипировке стендового стрелка есть специально обученная кожаная накладка, которая крепиться на ботинок или кроссовок, и служит для упора дульных срезов.
Мнение, что это может нанести какой то вред оружию - мягко говоря ошибочное...

Картинки интересные.
Правда не совсем понятно, какое это отношение имеет к упору переломленного ружья в ботинок.
И раз так, скажите: а по Вашему заряженное ружьё это когда патроны в патроннике, или когда оно с этими патронами закрыто?

quote:
Originally posted by ратоборец:

Спортсмены настоящие давно лежат в могилах, сегодняшние спортсмены это понторезы и без очков pilla они не могут стрелять самое главное для них не престиж страны а цвет полотенчика который висит у него возле жопы, и главное чтоб все знали сколько он стоит.



Ага, скажите это Алексею Алипову и Айалу Макарову.

Ваше заявление категорично, безапелляционно, и для многих людей оскорбительно.

В том же компакт-спортинге люди стреляют за свои деньги,
а не как раньше - на полном обеспечении государства!
И добиваются для своей страны серьёзных результатов.

edit log

ратоборец
24-11-2018 21:16 ратоборец
quote:
Изначально написано ALEX-1975:

Ага, скажите это Алексею Алипову и Айалу Макарову.

Ваше заявление категорично, безапелляционно, и оскорбительно.

В том же компакт-спортинге люди стреляют за свои деньги,
а не как раньше - на полном обеспечении государства!
И добиваются для своей страны серьёзных результатов.

Алипов сильно задрал нос и не здоровывается с людьми которыми жил в соседнем подъезде, не самое хорошее качество стрелка, не правда ли,ни кого я не оскорбляю, а говорю как есть. На стенде сейчас простому человеку не пробиться, и спортинг-компакт не олимпийская дисциплина стендовой стрельбы. Про кожаную накладку на ботинок в курсе,только нормальный Советский Тренер заставил бы её сожрать, прямо не снимая ботинка.
С ув. Александр

edit log

Юннат72
24-11-2018 21:45 Юннат72
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Где найти грязь на стрелковом номере, которая может хоть как то повредить ружьё?
Ещё раз повторяю, в экипировке стендового стрелка есть специально обученная кожаная накладка, которая крепиться на ботинок или кроссовок, и служит для упора дульных срезов.
Мнение, что это может нанести какой то вред оружию - мягко говоря ошибочное...

Картинки интересные.
Правда не совсем понятно, какое это отношение имеет к упору переломленного ружья в ботинок.
И раз так, скажите: а по Вашему заряженное ружьё это когда патроны в патроннике, или когда оно с этими патронами закрыто?


Грязь это только одна из проблем, её тоже отметать не нужно, грязь попавшая в ствол - плохо, грязь попавшая на мушку тоже плохо, но самая на мой взгляд страшная проблема - это привычка. Первые модели ТОЗ-34 не имели флажка, но почему то ввели ещё несколько деталей.
ALEX-1975
24-11-2018 21:48 ALEX-1975
quote:
Originally posted by ратоборец:

Алипов сильно задрал нос и не здоровывается с людьми которыми жил в соседнем подъезде, не самое хорошее качество стрелка, ни кого я не оскорбляю, а говорю как есть. На стенде сейчас простому человеку не пробиться, и спортинг-компакт не олимпийская дисциплина стендовой стрельбы.

От того, что Алипов "задрал нос", он не перестал быть Олимпийским чемпионом.
А то, что спортинг не является олимпийской дисциплиной - нисколько не умаляет победу Айаала Макарова на Чемпионате Мира!

quote:
Originally posted by ратоборец:

Про кожаную накладку на ботинок в курсе только нормальный Советский Тренер заставил бы её сожрать, прямо не снимая ботинка.


А раньше солдат батогами били, за то, что они фитиль подмочили...
Какое отношение какой то "Советский Тренер" имеет к моему оружию?

Упор стволов в накладку - это абсолютно нормальная практика, которую использует огромное количество стрелков во всём мире.
Прежде всего, потому что это разгружает мышцы и позволяет меньше уставать.
Ни каких негативных последствий для оружия это не вызывает!
О чём спор - непонятно..

ратоборец
24-11-2018 21:54 ратоборец
А мне лично обидно, что из оружия МЦ стрелять стало не модно, что действительно заслуженные люди которые рвали чемпионаты Европы сегодня заряжают машинки и тихо в серой хлопковой куртке которой уже 30 лет уходят, и если приезжают такие как я просят дать пару уроков стрельбы, и у них загораются глаза !!!! Они нужны ещё кому-то..... И очень стесняются взять денги за прекрасный урок, на котором не спалено 200 патронов а всего то четвертак но после этого четвертака ты уже не делаешь тех ошибок никогда. Нет больше ни стрелков , ни стрельбы , ни оружия.....
Эти последние умрут и все ....... А вам важно какой фирмы у вас накладка на ботинке и какого цвета у вас носки......и соответствует ли надпись на носках Марке вашего оружия. Вот отсюда и грязь на стенде..... Там сплошная грязь....

edit log

ALEX-1975
24-11-2018 22:07 ALEX-1975
Александр, ...Вас реально куда то не туда заносит...

Я считаю, что для охоты МЦ-8 и МЦ-108 подходит лучше, чем МЦ-5 и МЦ-6.
Я стреляю из МЦ, и мне пофиг, какого цвета у меня носки или накладка.
Я использую накладку, потому, что мне это удобно и это безопасно для оружия.

Это моё личное мнение, которое я никому не навязываю.
Не понятно, с какого перепугу на основании этого моего мнения Вы сделали вывод о том, что:

quote:
Originally posted by ратоборец:

А вам важно какой фирмы у вас накладка на ботинке и какого цвета у вас носки......и соответствует ли надпись на носках Марке вашего оружия.
Вот отсюда и грязь на стенде..... Там сплошная грязь....


edit log

ратоборец
24-11-2018 22:11 ратоборец
quote:
Изначально написано ALEX-1975:
Александр, ...Вас реально куда то не туда заносит...

Я считаю, что для охоты МЦ-8 и МЦ-108 подходит лучше, чем МЦ-5 и МЦ-6.
Я стреляю из МЦ, и мне пофиг, какого цвета у меня носки или накладка.
Я использую накладку, потому, что мне это удобно и безопасно для оружия.

Это моё личное мнение, которое я никому не навязываю.
Не понятно, с какого перепугу на основании этого моего мнения Вы сделали вывод о том, что:

Я не лично Вас имею ввиду, я говорю в целом. Надеюсь так понятно.

d-alex001
25-11-2018 04:41 d-alex001
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

Я считаю, что для охоты МЦ-8 и МЦ-108 подходит лучше, чем МЦ-5 и МЦ-6.


Почему сложилось такое мнение?
ALEX-1975
25-11-2018 08:14 ALEX-1975
quote:
Originally posted by d-alex001:

Почему сложилось такое мнение?

Я уже пояснил.
В некоторых охотничьих условиях, например на вечерней зорьке стоя в камыше по колено в воде - мне очень не хватает останова ключа запирания.

d-alex001
25-11-2018 08:42 d-alex001
Ну если так только))) по мне так 106 удачнее 8 для охоты в моих условиях. Хотя и подпружиненые стволы мешают немного но это сила привычки опять же
ALEX-1975
25-11-2018 09:04 ALEX-1975
quote:
Originally posted by d-alex001:

по мне так 106 удачнее 8 для охоты

Удачнее МЦ-8 - возможно, но чем же она лучше 108-03?
При прочих равных греет душу усиленное запирание на МЦ-8 и 108.
Ну а модели МЦ 108-01 и 108-0, с их скромным весом в 12 калибре - на мой взгляд для охоты вообще вне конкуренции.

edit log

ErgNoor
25-11-2018 09:41 ErgNoor
quote:
Изначально написано ALEX-1975:

Удачнее МЦ-8 - возможно, но чем же она лучше 108-03?
При прочих равных греет душу усиленное запирание на МЦ-8 и 108.
Ну а модели МЦ 108-01 и 00, с их скромным весом в 12 калибре - на мой взгляд для охоты вообще вне конкуренции.


Останов ключа - дело привычки, посему от лукавого.
На форуме давно пришли к выводу, что Мц-6 легкосплав - наше всё для охоты.
Если 6ка не нравицца, то 7-12 вам в помощь. А брёвна можно и на субботнике потаскать(или на стенде в ботинок поупирать).

edit log

ALEX-1975
25-11-2018 10:30 ALEX-1975
quote:
Originally posted by ErgNoor:

Останов ключа - дело привычки, посему от лукавого.

Да конечно от лукавого...
Но только когда возникает необходимость перезарядки нижнего ствола, и при этом нужно удерживать ключ и отжимать подпружиненные стволы вниз, то поневоле жалеешь, что нет третьей руки.

quote:
Originally posted by ErgNoor:

На форуме давно пришли к выводу, что Мц-6 легкосплав - наше всё для охоты.

Кто пришёл к такому выводу?
Были у меня в легкосплаве и МЦ 10-20 и МЦ 6-12.
Расстался с обоими образцами без сожаления.

Причём МЦ 6 весила, если мне не изменяет память - 3180 грамм.
Что на целых 60 грамм меньше, чем моя МЦ 108-0 со стальной коробкой.

d-alex001
25-11-2018 10:37 d-alex001
quote:
Originally posted by ALEX-1975:

но чем же она лучше 108-03?
При прочих равных греет душу усиленное запирание на МЦ-8 и 108


108 в живую не видел,из 8 стрелял немного-не впечатлило. Чем же усиленное запирание так греет душу???
quote:
Originally posted by ErgNoor:

7-12 вам в помощь.


его бы ещё найти по близости да за недорого. Я пока рассматриваю 7-12с скит для охоты, но в продаже только одно ружьё в исполнении спортинг в местном магазине.
d-alex001
25-11-2018 10:38 d-alex001
и я тут подержал в руках много ружей всяких, ружьё может и 4 кг весить. Важно как оно отбалансировано чтобы руки не чувствовали вес.

edit log

ErgNoor
25-11-2018 12:23 ErgNoor
quote:
Изначально написано ALEX-1975:

Кто пришёл к такому выводу?
Были у меня в легкосплаве и МЦ 10-20 и МЦ 6-12.
Расстался с обоими образцами без сожаления.

Причём МЦ 6 весила, если мне не изменяет память - 3180 грамм.
Что на целых 60 грамм меньше, чем моя МЦ 108-0 со стальной коробкой.

Думаю, вы все эти темы видели. А чем вас 10-20 и 6-12 в ЛС не устроили,поделитесь? Или просто предубеждение.
Все таки круглое надо сравнивать не с квадратным, маял в руках 6ку легкосплавную с 675ми стволами, емнип, весила 2,850кг, что всяко приятственней 3180.

edit log

ALEX-1975
25-11-2018 16:45 ALEX-1975
quote:
Originally posted by ErgNoor:

А чем вас 10-20 и 6-12 в ЛС не устроили,поделитесь? Или просто предубеждение.

Предубеждения против легкосплавных коробок никакого не было.

У МЦ 6 не совсем понравились баланс и развесовка.
А так же отсутствие останова ключа запирания.
Разница в весе с охотничьей МЦ 8 (3360 грамм) оказалась вообще не критичной.

В МЦ 10-20 не устроила сама концепция коротких стволов с чрезмерно кучным боем.
Сужения 0,5 и 0,8 для 20 калибра, это примерно то же, что 1,0 и 1,2 для 12-ого.
Ружьё воспринималось как игрушка, и подсознательно я пытался выстрелить поближе. В итоге либо промах, либо сильно разбитая дичь.
Окончательно решил избавиться от него после того как сбитая над головой кряква уплыла подранком, оставив отстреленное крыло...
По сути такие сужения нужны для дальнего выстрела, который мне гораздо проще и комфортнее реализовать из других ружей, с более длинной прицельной линией.

ратоборец
25-11-2018 16:51 ратоборец
Я давно искал именно Мц 6-12 легкосплав, охочусь я в низовьях Волги, и писал в соседней теме что это наиболее универсальное оружие для охоты, нет у меня никакого поджатия стволов , все прекрасно открывается и взводиться, по поводу живучести ружья скажу : первый владелец он же заказчик этого прекрасного ружья отстрелял из него 38 лет , его внук 11 лет, итого 49 лет , нет и намёка на износ. Ружье охотилось и на Каспии , и в Туркмении , и в Казахстане , и в Калмыкии. 80% наших охот по самые яйца в воде и поколено в илу. И ничего не мешает мне сним бродить целыми днями напролёт, вес баланс и бой отменнейшие, спасибо Тульским мастерам за прекрасную модель оружия. И я готов с любым итальянским ружьём, бельгийским ружьем, немецким ружьем сравнить и сравню, в подмётки не годятся они Мц 6-12 это самая удачная модель гладкоствольного оружия.
ALEX-1975
25-11-2018 17:14 ALEX-1975
Так я и не спорю, что на вкус и цвет все фломастеры разные.
МЦ-6 отличное, не убиваемое ружьё!
А если оно уже "обкаталось", и не требует поджатия стволов при перезарядке нижнего ствола - так это вообще прекрасно!

Просто лично я для себя, с целю охоты выбрал другие, не менее легендарные модели ЦКИБ-а.

edit log

ратоборец
25-11-2018 17:25 ратоборец
quote:
Изначально написано ALEX-1975:
Так я и не спорю, что на вкус и цвет все фломастеры разные.
МЦ-6 отличное, не убиваемое ружьё!
А если оно уже "обкаталось", и не требует поджатия стволов при перезарядке нижнего ствола - так это вообще прекрасно!

Просто лично я для себя, с целю охоты выбрал другие, не менее легендарные модели ЦКИБ-а.

Как было когда то прекрасно сказано-: "Бытие определяет сознание" у каждого свои задачи на оружие. Для моих задач эта модель незаменима. Стрелял бы на стенде, а я бы точно стрелял круг однозначно выбрал бы Мц 8-0

edit log

Лангуст1958
25-11-2018 20:24 Лангуст1958
Немного среднего разбора:
click for enlarge 940 X 1280 141.5 Kb
click for enlarge 920 X 1280 115.1 Kb
click for enlarge 917 X 1280 113.8 Kb
Юннат72
25-11-2018 23:32 Юннат72
quote:
Originally posted by Лангуст1958:

Немного среднего разбора


Кто же автор этого писания?
Лангуст1958
26-11-2018 00:08 Лангуст1958
quote:
Изначально написано Юннат72:

Кто же автор этого писания?

По-моему некий многостаночник борзописец - Виктор Рон.


Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Новые разработки ЦКИБ СОО ( 16 )