Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
МЦ 19-07 Взгляд изнутри ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

МЦ 19-07 Взгляд изнутри

Целитель
P.M.
11-3-2017 02:17 Целитель
Предлагаю вашему вниманию фотографии полной разборки МЦ 19 - 07 сделанные во время профилактического осмотра, чистки и смазки, после того, как карабин попал под сильный дождь.
click for enlarge 1642 X 925 226.4 Kb
Первым делом изготовил отвертку, так как без специального инструмента разобрать карабин будет затруднительно.
click for enlarge 1642 X 925 246.4 Kb
Открутив винты, затянутые от души, следов воды и ржавчины не обнаружил, древесину не покоробило.
click for enlarge 1642 X 925 376.7 Kb
Имея некоторое отношение к металлообработке, я был приятно удивлен качеством изготовления деталей даже не видимых снаружи и большой трудоемкостью, на которую пошли изготовители оружия для достижения результата. Впечатлила ствольная коробка с корпусом УСМ, роторный магазин, и основание с защитой спусковых крючков выточенных из цельных кусков металла.
click for enlarge 1642 X 925 377.6 Kb click for enlarge 1642 X 925 408.5 Kb click for enlarge 1642 X 925 294.5 Kb
Почти на всех деталях присутствуют следы от замеров твердости, что свидетельствует о термообработке. Качество изготовления и отделки всех деталей очень высокое. МЦ 19 - 07 изнутри выглядит не менее эффектно, чем снаружи.
Понравился метод укладки ствольной коробки (беддинг), с помощью пружин равномерно прижимающих ее к ложе.
click for enlarge 1642 X 925 342.8 Kb click for enlarge 1642 X 925 386.8 Kb
Открыл для себя назначение инкрустации в виде ромба перед цевьем (спорного с точки зрения дизайна) под ней находится стальной нагель воспринимающий отдачу.
click for enlarge 1642 X 925 500.7 Kb
Понравилась конструкция затвора, разборка и сборка которого не требует инструмента.
click for enlarge 1642 X 925 280.5 Kb
Ударно - спусковой механизм со шнеллером разделен на 2 части на верхнюю и нижнюю. Верхняя часть монтируется на ствольной коробке, нижняя на детали, объединяющей в себе защиту спусковых крючков, держатель магазина и основание, в которое упираются пружины "беддинга".
Про магазин я уже упомянул, что он выточен из цельного куска алюминиевого сплава, пластмассовые магазины Манлихера "отдыхают":
click for enlarge 1642 X 925 263.3 Kb
МЦ 19 - 07 своей конструкцией, дизайном, великолепной эргономикой, использование традиционных материалов и технологий при изготовлении, вызывает самые положительные эмоции. Единственной даже не ложкой, а запахом дегтя в бочке меда является уж больно 'традиционный' прицел установленный изготовителем.
Для установки качественной оптики проблему с кольцами и кронштейном пришлось решать самостоятельно, сначала были изготовлены стальные кольца Ø30мм, а в дальнейшем сделал планку Пикатинни, для использования прицела на 2-х винтовках.
click for enlarge 1642 X 1231 304.4 Kb click for enlarge 1642 X 925 304.6 Kb
Подробно о карабинах серии МЦ 19, история, характеристики и внешний вид, замечательно написано в статье Юрия Максимова: maksimov.su

mityaipdm
P.M.
11-3-2017 14:48 mityaipdm
Ну что ж, круто однако! Жаль их уже не делают, все более щеки надувают что что-то могут сделать.
Какого года машинка?
С уважением.
DSM30-06
P.M.
11-3-2017 22:52 DSM30-06
Очень грамотный и содержательный обзор!!! Сам такой имею и доволен! С ув.!
Целитель
P.M.
12-3-2017 11:37 Целитель
mityaipdm:
Ну что ж, круто однако! Жаль их уже не делают, все более щеки надувают что что-то могут сделать.
Какого года машинка?
С уважением.

Здравствуйте! Год выпуска этого карабина 1995г. По поводу делают или не делают, могут - ли сделать.. . ничего сказать не могу. То что трудоемкость, а значит и себестоимость изготовления этой модели высокая не вызывает сомнений. К сожалению массовый потребитель сегодня в винтовках ценит только "кучу" в мм. на мишени.
С уважением, Николай.
Целитель
P.M.
12-3-2017 11:43 Целитель
DSM30-06:
Очень грамотный и содержательный обзор!!! Сам такой имею и доволен! С ув.!

Здравствуйте! Благодарю за внимание к моему обзору. Надеюсь, что он будет интересен любителям МЦ. К сожалению фотографии, не могут передать как карабин выглядит в реале. Хотел бы еще добавить, что при промере ствола калибр 7.62 прошел всю длину ствола ровно без "заеданий", а калибр 7.63 не вошел ни со стороны патронника, ни со стороны дульного среза.
Это моя любимая винтовка.
С уважением, Николай.
Patefon12
P.M.
12-3-2017 18:44 Patefon12
К сожалению массовый потребитель сегодня в винтовках ценит только "кучу" в мм. на

А еще он ценит баланс и прикладистость, а также легкость и плавность хода затвора и работу см, ну и вес изделия то же играет не последнюю роль, на всякий случай. Но вы правы, все это не имеет никакого значения если нет "кучи". П.С. Карабин просто поражает трудоемкостью своего изготовления.
Nik 61
P.M.
12-3-2017 20:05 Nik 61
Патефон какой должен быть вес и как определить хороший баланс у карабино с длиной ствола 600 мм?
click for enlarge 1707 X 1280 185.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 258.8 Kb
Patefon12
P.M.
14-3-2017 14:03 Patefon12
какой должен быть вес и как определить хороший баланс у карабино с длиной ствола 600 мм?

Недавно сын купил орсис-120-й с резаным стволом из нержавейки и колпачком на резьбе на конце ствола(с первой партии) за 59-ть тыров, так вес ну прямо один в один,как на фото, а баланс еще ближе к казне, получился исключительно посадистый и разворотистый карабин и затвор ходит: одним пальцем.. . .
DSM30-06
P.M.
14-3-2017 17:29 DSM30-06
Орсис - смесь Сэвидж, Ремингтон и Лося.
МЦ19-07 - технологически и практически Манлихер.
Ничего похожего в них нет.
Баланс карабина "ближе к казне" - чисто практический термин и не на всех моделях вообще ощущается. Баланс - прерогатива гладкоствола при стрельбе в рук. Карабинная стрельба изначально предполагает упор ( колено, ствол дерева, сошки и пр.). Остальное - от лукавого. По качеству изготовления, прочностным характеристикам, баллистическим данным МЦ19 - самый качественный карабин СССР/РФ, да и многим забугорным моделям даст фору. Единственный минус - снаряжение роторного магазина и работу затвора лёгкими не назовёшь. Но это мелочи.. .
Patefon12
P.M.
14-3-2017 20:48 Patefon12
МЦ19-07 - технологически и практически Манлихер.

По мнению самого уважаемого на ганзе "высокоточника", именно технологически Манлихер не годится Орсису даже в подметки(об мц-19-07 речь не ведём ).
Strelezz
P.M.
15-3-2017 15:22 Strelezz
Patefon12:

По мнению самого уважаемого на ганзе "высокоточника", именно технологически Манлихер не годится Орсису даже в подметки(об мц-19-07 речь не ведём ).

Это не того который Орсисы делал ?

Patefon12
P.M.
15-3-2017 16:45 Patefon12
Это не того который Орсисы делал

Сейчас он "МЦ" делает, ну или планирует возобновить их производство.
Strelezz
P.M.
16-3-2017 01:20 Strelezz
У меня МЦ19-09 , хороший карабин . Вживую даже лучше чем на фото . Но вот сравнивать его с Манлихером я бы не стал .
Если по крупному - у манлихера затвор с тремя боевыми упорами . Угол поворота затвора меньше . Ну и шнеллер односпусковой . В конце 20 века двухспусковой шнеллер , это уже атавизм .
Качество выделки на манлихерах не хуже , а на люксовых моделях даже лучше . И нет плясок с бубном при установке оптики .
Patefon12
P.M.
16-3-2017 11:08 Patefon12
Качество выделки на манлихерах не хуже , а на люксовых моделях даже лучше

Да, так и есть на самом деле. Лет 15-ть назад выбирал себе болтовик из 3-х моделей: МЦ19,Манлихер и Хейм. Так вот, по всем внешним критериям(как потом оказалось и не только по внешним) Хейм производил наилучшее впечатление и это несмотря на магическое воздействие на мой мозг аббревиатуры "МЦ".
Crow-75
P.M.
16-3-2017 15:49 Crow-75
Любопытно, но затвор в разборке очень похож на затвор МЦ-20-01. Только здесь выбрасыватель отделяется, а у МЦ-20-01 он запрессован.
DSM30-06
P.M.
16-3-2017 16:39 DSM30-06
Если по крупному - у манлихера затвор с тремя боевыми упорами .

Все ранние модели Манлихера (Шенауэр) были с двумя боевыми упорами. И затвор, в отличие от Хейма и др. взводил курок при открывании, как и в МЦ19. Роторный магазин также от Манлихера. Много позаимствовано, отсюда и похожесть, не более. А что лучше/хуже - дело вкуса.

Strelezz
P.M.
17-3-2017 01:21 Strelezz
DSM30-06:

Все ранние модели Манлихера (Шенауэр) были с двумя боевыми упорами. И затвор, в отличие от Хейма и др. взводил курок при открывании, как и в МЦ19. Роторный магазин также от Манлихера. Много позаимствовано, отсюда и похожесть, не более. А что лучше/хуже - дело вкуса.


Да . Только те манлихеры из 19 века родом . Современники винтовки Мосина .

Там , кстати был и М-95 (модель 1895 года ) , с прямоходным затвором . Чего наша родная промышленность до сих пор не смогла повторить

Apostoli
P.M.
21-3-2017 13:23 Apostoli
Классная статья, спасибо автору.

Сам владею таким карабином и очень доволен. Грамотно подобрав боеприпас одна минута на сто метров это раз плюнуть. Затвор, конечно, туговат за счет мощи боевой пружины, но на охоте этого, как правило, не замечаешь)) Это вроде как патрон девятка, в тире того гляди плечо вышибет, а по бегущему зверю как из воздушки стреляешь))

Планку Пикатинни сами изготовили? Как она фиксируется на оружии?

Целитель
P.M.
21-3-2017 22:26 Целитель
Originally posted by Apostoli:

Планку Пикатинни сами изготовили? Как она фиксируется на оружии?



Планку сделал сам. Фиксируется двумя прижимами с помощью четырех винтов М4х6. При снятом прицеле через прорезь планки, видно мушку и целик.

click for enlarge 1642 X 925 377.7 Kb click for enlarge 1642 X 925 425.7 Kb click for enlarge 1642 X 925 303.4 Kb
click for enlarge 1642 X 925 268.4 Kb click for enlarge 1642 X 925 274.7 Kb

Strelezz
P.M.
22-3-2017 05:04 Strelezz
Я болтики стразу поменял . Под шестигранник .
Apostoli
P.M.
22-3-2017 10:57 Apostoli
Хорошее решение!
Starshoi1963
P.M.
22-3-2017 16:49 Starshoi1963
Целитель:
Предлагаю вашему вниманию фотографии полной разборки МЦ 19 - 07 сделанные во время профилактического осмотра, чистки и смазки, после того, как карабин попал под сильный дождь.


А деревяшечку (берёзовую да ещё и после дождя) не худо было бы олифкой помусолить.
А то как-то стрёмно смотрится ложе на карабине чуть ли не высшей градации.

Patefon12
P.M.
22-3-2017 16:57 Patefon12
А деревяшечку (берёзовую

Я думал одному мне показалось.. . .
Strelezz
P.M.
23-3-2017 03:05 Strelezz
Starshoi1963:

А деревяшечку (берёзовую да ещё и после дождя) не худо было бы олифкой помусолить.
А то как-то стрёмно смотрится ложе на карабине чуть ли не высшей градации.

Шо , дырка в заборе закрылась ?

Starshoi1963
P.M.
23-3-2017 09:19 Starshoi1963
Strelezz:

Шо , дырка в заборе закрылась ?

Ты об чьём чьювак?

Apostoli
P.M.
4-4-2017 07:47 Apostoli
Я придумал вот такую конструкцию:

click for enlarge 1707 X 1280 194.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 181.0 Kb
Сергей2010
P.M.
4-4-2017 20:44 Сергей2010
Apostoli:
Я придумал вот такую конструкцию:

... А шею как наращивали?((

Apostoli
P.M.
4-4-2017 20:53 Apostoli
Originally posted by Сергей2010:

... А шею как наращивали?((

В смысле, шею?

Сергей2010
P.M.
4-4-2017 21:03 Сергей2010
Apostoli:

В смысле, шею?


Прицел ставится на кольца,кольца на планку,планка на высоких сухарях.Высоко прицел стоит,моей шеи не хватит,что-бы дотянуться до окуляра.К тому-же калибр немаленький,плотно надо голову держать,желательно на гребне ложи.
Apostoli
P.M.
5-4-2017 08:42 Apostoli
Originally posted by Сергей2010:

Прицел ставится на кольца,кольца на планку,планка на высоких сухарях.Высоко прицел стоит,моей шеи не хватит,что-бы дотянуться до окуляра.К тому-же калибр немаленький,плотно надо голову держать,желательно на гребне ложи.

Согласен, прицел стоит высоко, тянуть шею не очень комфортно, на вскидку тяжело приложиться. Зато под ночник удобно, когда сидишь на вышке: потихоньку не шумя положил карабин, приложился, выстрелил..

Сергей2010
P.M.
5-4-2017 08:51 Сергей2010
Зато под ночник удобно
???У меня ночник стоит низЭнько,кабаны не жалуются.))
Patefon12
P.M.
5-4-2017 12:57 Patefon12
Зато под ночник удобно,

Под ночник или теплик еще хуже, особенно, когда не сидишь на вышке: видел одного чудака с примотанным резиновым бинтом на гребень приклада куском белого уплотнителя диаметром 50мм-смотрелось "классно", зато шею тянуть не надо было.
Apostoli
P.M.
5-4-2017 13:08 Apostoli
Когда конструкция не дает шанса установить прицельные приспособления как надо, приходится придумывать самим - из-за этого есть неудобства((
Apostoli
P.M.
5-4-2017 13:20 Apostoli
Вообще, мне понравилось решение проблемы с прицелом, как это сделано у ТС на первой странице. Мне видятся тут две проблемы с установкой ночника: открывание затвора и расстояние от окуляра до глаза. Для использования простой оптики я лично проблем с этой конструкцией не вижу. Хозяин винтовки меня поправит, если я ошибаюсь...
После покупки МЦ 19 я звонил в ЦКИБ спросить, есть-ли у них какие мысли про установку вивера на этот карабин, - сказали, попробуем чего-либо изобразить. Я понял, что готовых решений у них нет и стал обдумывать конструкцию сам.
Штатный крон сделан идеально, но он только под дюймовую трубу. По-моему у KAHLES есть линейка прицелов с таким диаметром..
semYG
P.M.
20-6-2017 17:41 semYG
Целитель:
Предлагаю вашему вниманию фотографии полной разборки МЦ 19 - 07 сделанные во время профилактического осмотра, чистки и смазки, после того, как карабин попал под сильный дождь.

Первым делом изготовил отвертку, так как без специального инструмента разобрать карабин будет затруднительно.

Открутив винты, затянутые от души, следов воды и ржавчины не обнаружил, древесину не покоробило.

Имея некоторое отношение к металлообработке, я был приятно удивлен качеством изготовления деталей даже не видимых снаружи и большой трудоемкостью, на которую пошли изготовители оружия для достижения результата. Впечатлила ствольная коробка с корпусом УСМ, роторный магазин, и основание с защитой спусковых крючков выточенных из цельных кусков металла.

Почти на всех деталях присутствуют следы от замеров твердости, что свидетельствует о термообработке. Качество изготовления и отделки всех деталей очень высокое. МЦ 19 - 07 изнутри выглядит не менее эффектно, чем снаружи.
Понравился метод укладки ствольной коробки (беддинг), с помощью пружин равномерно прижимающих ее к ложе.

Открыл для себя назначение инкрустации в виде ромба перед цевьем (спорного с точки зрения дизайна) под ней находится стальной нагель воспринимающий отдачу.

Понравилась конструкция затвора, разборка и сборка которого не требует инструмента.

Ударно - спусковой механизм со шнеллером разделен на 2 части на верхнюю и нижнюю. Верхняя часть монтируется на ствольной коробке, нижняя на детали, объединяющей в себе защиту спусковых крючков, держатель магазина и основание, в которое упираются пружины "беддинга".
Про магазин я уже упомянул, что он выточен из цельного куска алюминиевого сплава, пластмассовые магазины Манлихера "отдыхают":

МЦ 19 - 07 своей конструкцией, дизайном, великолепной эргономикой, использование традиционных материалов и технологий при изготовлении, вызывает самые положительные эмоции. Единственной даже не ложкой, а запахом дегтя в бочке меда является уж больно 'традиционный' прицел установленный изготовителем.
Для установки качественной оптики проблему с кольцами и кронштейном пришлось решать самостоятельно, сначала были изготовлены стальные кольца Ø30мм, а в дальнейшем сделал планку Пикатинни, для использования прицела на 2-х винтовках.

Подробно о карабинах серии МЦ 19, история, характеристики и внешний вид, замечательно написано в статье Юрия Максимова: maksimov.su

semYG
P.M.
20-6-2017 17:46 semYG
Добрый день!
Где делали кронштейн под 30?

Целитель
P.M.
20-6-2017 18:02 Целитель
Originally posted by semYG:

Где делали кронштейн под 30?


Здравствуйте.
Кольца Ø30мм и планку Пикатинни делал сам.
beloff1962
P.M.
21-7-2017 09:52 beloff1962
Добрый день! Хочу добавить про роторный магазин ,вещь действительно монументальная и дорогая. Для снаряжения нужна определённая сноровка и самое главное, вставил три патрона - потряс-тишина, добавил очередной- потряс -брень,брень. По крайней мере в 308 калибре оба магазина так себя ведут.И для полной картины 19-й модели забыли про быстросъёмные антабки (они не на всех карабинах). Пожалуй всё, тугое запирание вроде упоминали.
ЦУЦХАН
P.M.
7-2-2021 22:44 ЦУЦХАН
Доброй вечер! Николай Владимирович Спасибо от моего друга Андрея за помощь с планкой к МЦ всё очень четко, подошло просто супер, всем советую! С ув. Виктор. Ап теме.
vasili81
P.M.
9-2-2021 16:48 vasili81
Доброй вечер! Николай Владимирович помогите пожалуйста с планкой на карабин МЦ 19-07 (хотелось бы приобрести как у Вас на фото выше). Спасибо.

Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
МЦ 19-07 Взгляд изнутри ( 1 )