вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: мц 554
VNagaev
23-1-2015 18:48 VNagaev
первое сообщение в теме:
Всем доброго времени суток!
Вчера съездил на ЦКИБ и приобрел данную модель.
Разобрал, почистил, посмотрел.
Краткий фотоотчет:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 143.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 239.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 197.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 166.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 170.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 217.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 225.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 205.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 334.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1536 X 2048 229.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 280.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 260.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 256.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 316.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 316.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 990.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 270.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 288.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 273.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 234.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 166.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 712.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 143.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 220.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 413.1 Kb
Andy512
12-7-2016 19:56 Andy512
Hornady 30 CAL NS 4 гильзы не точеные, новые не отожженые, LVE после RCBS 7.62 RUSS NECK 8 с орехом
наружные размеры шейки .328 .328 .328 .328.
внутренний размер .308 .308 .308 .3085
VNagaev
12-7-2016 21:06 VNagaev
quote:
И, я правильно понимаю, что замер неков производился на дульцах отфулсайзенных без орехов?

А вот тут подстерегает засада. В безбушинговых матрицах орех есть и в нек, и в фул. По этому, для чистоты эксперимента, надо производить замер обжатия дульца без ореха. Другой вопрос, что это даст, так как плотность посадки (внутренний диаметр) задает именно орех, а они, мне думается, как братья близнецы из под станка с ЧПУ.

VNagaev
12-7-2016 21:14 VNagaev
Не поленился, замерял орешки. Оба 8,17мм.
Другими словами, что бы там матрица по наружке не жала, нутрянка в фул и нек выйдет одинаковая.
Andy512
12-7-2016 22:44 Andy512
quote:
замерял орешки. Оба 8,17мм

Это все разменное и сменое.
Не намеренно отошли от темы топика, при желании ТС готов все лишнее потереть.
Patefon12
13-7-2016 01:51 Patefon12
quote:

Не намеренно отошли от темы топика, при желании ТС готов все лишнее потереть

Я, полагаю, информация никогда не бывает лишней, поэтому не нужно ничего тереть(да простит нас Т.С.) Но вернемся к нашим баранам: у меня рсбс нек 13 в кал 7,62х54, но жмет очень много. Завтра померяю сколько именно. А каков максимальный рсбсовский нековский номер и размер в этом калибре, если есть информация, поделитесь плиз.
Andy512
13-7-2016 08:05 Andy512
quote:
рсбс нек 13 в кал 7,62х54,

Выше разместил все измерения по имеющемуся девайсу этого же .311 калибра.
Вариантов для коррекции не много, в отличии от бушинговых. Ранее высказал мысль, чем больше номер матрицы, тем тоньше шейка,ниже талия,(плечи) уже бедра (боди).
quote:
каков максимальный рсбсовский нековский номер и размер в этом калибре

Не готов ответить, а тем более дезинформировать,информации пока нет.
VNagaev
13-7-2016 13:45 VNagaev
quote:
при желании ТС готов все лишнее потереть.

Ничего тереть не надо. Информация нужная.

Patefon12
14-7-2016 23:40 Patefon12
Вот ведь, как карта легла: обе мои фул. матрицы в 54-ом патроне имеют нек .325,6 и .325,5 - ну как раз под 308-й калибр, а не под 311-й. Хорошо бы поменять одну матрицу на 310-й нек, чтобы по экспериментировать с посадкой пуль без ореха, если конечно получится.
Andy512
15-7-2016 10:30 Andy512
Номер матрицы укажите плз, для информации.
нек у меня только .310.
Patefon12
15-7-2016 11:56 Patefon12
Номер матрицы:13-ть.
Andy512
28-8-2016 20:24 Andy512
Как оказалось номер матрицы это год выпуска. Используется в диллерской сети, к размеру матриц отношение не имеет.
Andy512
25-9-2016 19:23 Andy512
Неоднократная тренировочная стрельба оставила неприяный осадок из-за невозможности установки сошек. Было ненавязчивое мнение, что сошки могут поджать дерево и ствол с определенным уводом.
Несмотря на это, решился на незначительную модернизацию, устанавливаю антабку сразу под газовым поршнем, почти как на реме.Естественно, без признаков касания.Фотки поместить не могу, дерево сосет масло.В собранном виде чуть позже.
Andy512
29-1-2017 20:00 Andy512
Неожиданно для себя обнаружил статью про революционную форму гильзы 8х57, в плане идеального позиционирования гильзы в патроннике. Очень продуманная форма, для точной стрельбы.
Ув. Владислав Александрович! Убедительно прошу Вас посмотреть прилегание боевых упоров. ПРимерный % прилегания. У меня появились определенные сомнения. Как то менее 50% по копоти. Не подхромировать ли 0.1 мм.?
VNagaev
30-1-2017 10:28 VNagaev
quote:
Неожиданно для себя обнаружил статью про революционную форму гильзы 8х57

Добрый День! Если можно, ссылку, интересно прочесть.

quote:
прошу Вас посмотреть прилегание боевых упоров. Примерный % прилегания

Сегодня вечером попробую прикоптить упоры на затворе.

quote:
Не подхромировать ли 0.1 мм.?

Для начала необходимо добиться идеального прилегания боевых упоров затвора, 80-90%, это можно выполнить аккуратно снимая металл с мест контакта, тем самым увеличивая "пятно", иначе хром ляжет на выпуклые поверхность и эффект не будет достигнут.
Вопрос- зачем Вам это? Ваши стволы выдают заявленную кучность. Тем более, что у Вас их два, и не факт, что геометрия упоров на обеих стволах идентична.

С уважением.

Andy512
30-1-2017 15:31 Andy512
Рассудите мое ламерское мнение.
На охоте из 10 выстрелов из тигра-9 - 1 осечка. В последствии патрон был найдет и он при повторном заряжании выстрелил. Меня заинтересовала причина осечки, которых ранее не было.
Оценка выхода бойка за зеркало затвора по наставлению 1,4-1,7 мм, по ряду авторов 0.050-0.060". В моем случае 1.37 мм, кончик бойка как-то выглядит обоженым-отоженым, неровным. Видимо был скол кончика. Заинтересовал зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора в снаряженном состоянии. Это расстояние составило 0.35 мм.Не многовато ли?
Или другими словами, патрон в патроннике, а до капсуля еще и достать, дотянуться надо! Причем при наличии прокладки-фольги между донцем патрона и зеркалом затвора, патрон зашел-дослался в патроник и затвор встал на упоры.Значит и еще место осталось. ТО что, гильза в патроннике при выстреле должна двигаться это естественно, но если получился выстрел, то вся нагрузка ложиться на упоры, которые про умолчанию стабильно мертво стоят на месте. Решил проверить после копчения боевых упоров в снаряженном состоянии % прилегания. В результате сложилось мнение, что прилежание менее 10% и затвор как молот разбивает, расклепывает упоры коробки.
Проверка на других карабинах прилежания упоров не такая катастрофическая, а главное прокладка между донцем гильзы и зеркалом затвора минимальная и не критическая по выходу бойка.Но, заведомо не 70-90%, хоть бы 60% как в наставлении и я успокоился бы.
Обращаюсь с просьбой сориентировать по прилежанию упоров на вашем карабине. Может и один мастер делал, подгонял.Стволы у нас по форме установки одинаковые,затвор в ресирвере по зазорам прилегания интересен.
Волнительно это все как-то, объяснения просит, и гарантированного правильного позиционирования. Проверочных шашек видимо не найти, а надо бы.
VNagaev
30-1-2017 17:14 VNagaev
quote:
Заинтересовал зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора в снаряженном состоянии. Это расстояние составило 0.35 мм.Не многовато ли?

В данном случае все объяснимо. У Вас армейский образец оружия, сделанный для гражданского использования. Другими словами, с превышением всех мыслимых допусков на обработку. Прибавьте сюда патроны замечательного качества от LVE. Для чистоты эксперимента проверить закрываемость на RWS (если память не изменяем они делают такой патрон).
Отступление. Как то давно озаботился плотностью установки патрона в карабин Барс. С проставкой 0,15 мм. затвор закрывался без видимых усилий, с проставкой 0,25- уже с заметным усилием. Каково же было мое удивление, когда при отстреле с шайбой 0,25, пробоины расползлись на пол листа А4, с шайбой 0,15- заметно улучшилась кучность. Максимальную же кучность получал без проставок, другими словами с "болтающейся" гильзой в патроннике. Объяснения я этому не нашел.

VNagaev
30-1-2017 17:20 VNagaev
И еще. Обратил внимание на стрелянную гильзу первый раз и после повторного цикла (помните я фото выставлял отформованных патронником гильз). Так вот, при вторичном выстреле, на донце гильзы наблюдаются следы от вращения личины затвора, что говорит о плотности ее фиксации в патроннике.
Andy512
30-1-2017 22:25 Andy512
quote:
Максимальную же кучность получал без проставок, другими словами с "болтающейся" гильзой в патроннике.

Надеюсь, поверите, что на 100 меровой мишени у меня получилась кучка 17 мм из этого тигра, отобранным барнаулом. Видимо, не стоит пока прикладывать шаловливые ручки, пусть и далее так стреляет.Относительно прилегания упоров всеж не откажите, собщите.
RWS у меня имеются. Проверил, разницы нет. Я трепетно отношусь к стандартизации патрона, но выжать больше из охоткарабина, а тем более полуавтомата отечественого производтся видимо не получиться, да и нет такой задачи.
VNagaev
31-1-2017 10:59 VNagaev
quote:
Видимо, не стоит пока прикладывать шаловливые ручки,

Мудрое решение. Не трожь механик самолет. и он тебя не подведет )))

quote:
Относительно прилегания упоров всеж не откажите, собщите.

Постараюсь сегодня проверить и выложу результаты. Вчера поздно вернулся, понедельник(((

VNagaev
31-1-2017 19:31 VNagaev
Вот результат. На фото все видно.
click for enlarge 1707 X 1280 120.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 110.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 114.5 Kb

edit log

VNagaev
31-1-2017 19:37 VNagaev
Для чистоты эксперимента личину установил в ствол и провернул. Встала жестко без продольного люфта.
Andy512
31-1-2017 20:33 Andy512
Удовлетворен, нет слов, выглядит более чем прилично!
Надеюсь, сами получили успокоение, удовлетворение от необременительного, но достаточно информативного теста.
VNagaev
1-2-2017 07:43 VNagaev
quote:
выглядит более чем прилично!

Я это видел.

Вы умеете создавать интригу Попрошу результаты Вашего теста на всеобщее обозрение!

Andy512
1-2-2017 17:37 Andy512
Это обязательно,но нет уверенности, что удастся отснять фотографии такого же качества как у Вас.По крайней мере стремиться есть к чему, для сравнения
VNagaev
1-2-2017 20:49 VNagaev
Не умаляйте свои возможности Снято на обычную мыльницу в режиме макросъемки. Секрет в том, что вспышку закрываю листом бумаги сложенны вдвое
Andy512
4-2-2017 17:43 Andy512

click for enlarge 1707 X 1280 228.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 178.5 Kb
Andy512
4-2-2017 17:51 Andy512
Мой цифровой сынок меня (аналового) отцифровал, пришлось мумукаться самому. В итоге самые информативные снимки, из того что сфокусированно. Плотного прилегания не отмечается,Попрошу совета для дальнейшего решения.
VNagaev
5-2-2017 18:29 VNagaev
Добрый вечер!
Если честно, то ничего не видно.По этому какие либо советы бессмысленны. Сделайте фото без копчения поверхности. Должно быть более информативно.

С уважением.

Andy512
6-2-2017 06:18 Andy512
Пробовал без контраста, ничего не видать, а тем более сравнивать.
В плане повторение эксперимента.
VNagaev
6-2-2017 11:19 VNagaev
Тогда не знаю что и сказать. По виду Ваша личина обработана гораздо лучше моей. Попробуйте удалить копоть и поиграть со световыми бликами. У Вас настрел больше моего, должны быть видны пятна контакта.
Andy512
9-2-2017 11:01 Andy512

click for enlarge 1500 X 1198 236.4 Kb
click for enlarge 1493 X 1280 237.1 Kb
click for enlarge 1500 X 1086 641.0 Kb
click for enlarge 1500 X 1070 259.9 Kb
click for enlarge 1500 X 1111 246.5 Kb
Andy512
9-2-2017 11:10 Andy512
Очередная попытка реабилитироваться по пятнам контактов.
Старался цифрофой сынок максимально в приготовлении фотографий, вроде можно увеличивать. На фотографии 1 и 2 четко видна работа по снятию металла на заводе, и никак не связанное с работой. Вот как раз в этом месте и появилось желание нарастить хромовое покрытие порционно, поэтапно.
VNagaev
13-2-2017 16:44 VNagaev
Попытка удалась на ура, фото очень информативные!
Вот только я теперь в замешательстве. Вообще отсутствуют следы контакта на боевых упорах. Следы мехобработки видно очень хорошо. Больше не вижу ничего.
А как Вы собираетесь хром наращивать только на одной поверхности? Разве это возможно?
Andy512
13-2-2017 17:24 Andy512
Yes,sir!
Главное Ваша правильная интерпретация, взгляд с стороны,а техническую реализацию подготовим.
На первом этапе по 0.01 мм с промером, и только по упорам,естественно.
VNagaev
14-2-2017 15:37 VNagaev
Раз уж на столько хочется, тогда
quote:
На первом этапе
надо прилегающую поверхность обработать до чистоты, хотя бы 1 и добиться равномерности контакта на всех трех упорах.
Хром прочный, но пористый. По этому под него желательно положить никель 10-15 мкм, а по нему уже хром. Шаг вполне достаточно по 5 соток и обязательно с отстрелом.
Andy512
15-4-2019 08:12 Andy512
На нижнем снимке хорошо видны 2 отверстия, верхнее удерживает ударник.
Аккуратно выбиваем штифр из этого отверстия, удерживая ударник. Он подпружинен и обычно улетает. После экстрации ударника и очистки от нагара, зажимается в тисочках и медленно снимаем кромку края ударника мелкой шкуркой или дремелем, до рекомендаций по этому поводу Драгуновым А.Е. Сборка в обратном порядке и Вуаля!
Коля_крк
15-4-2019 08:18 Коля_крк
Достаточно доходчиво, благодарю!
Тем самым добиваемся того самого радиуса скругления, а вот не попытаться ли увеличить выход ударника? По фото осечного патрона видно насколько глубоко посажен капсуль, может стоит попробовать увеличить выход для исключения "недонакола"? Хотя есть опасения что импорт будет пробивать...Какие мысли?
Andy512
15-4-2019 13:23 Andy512
Мне представляется, по этому пути двигаться поэтапно, с оценкой работы и выработки плана на следующий шаг. В плане оценка работы под боксер в том числе и на моем оружии с объединением стрелковой программы по поиску кучной полки в районе 750-770 м\с, разными типами пуль, тонера.
Перепуливание заводских патронов с целью выравнивания навески, и размера по оживалу, но чтобы в магазин без труда входил патрон и выходил, может даже чуть меньше мануала. Перепуливание в том числе с повышением навески, для достижения скорости 770 м\с, а не как сейчас 740 м\с
Коля_крк
6-5-2019 11:59 Коля_крк
Доброго дня!
quote:
Andy512

Вы спрашивали про фото донца гильз с отработавшими капсулями, фото конечно не особо качественные, но думаю понять можно.

click for enlarge 960 X 1280 103.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.1 Kb
Обратите внимание на валик или наплыв, не знаю как его обозвать правильно, присутствует на каждом капсуле
click for enlarge 1707 X 1280 204.8 <BR>Kb
click for enlarge 960 X 1280 91.9 Kb
Длина отстреляных гильз 57,4-57,5 мм., наплывов не заметно.
click for enlarge 960 X 1280 85.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 85.2 Kb
Ну и собственно ударник, к сожалению более качественных фото так и не смог сделать.

edit log

Andy512
6-5-2019 18:36 Andy512
Отличные для понимания фотки. Уважили, на моем карабине ранее тоже такие были кратеры. Не берусь судить, но видимо, полусферы кончика ударника пока не получилось. Но, искренне рад, что все патроны сработали.