hollowpoint
P.M.
Ц
|
7-9-2021 11:14
hollowpoint
Вопрос насчет скобы спуска МЦ-8. Дано: МЦ-8 на английской ложе, скоба имеет довольно длинный "хвост". В случае, если переодевать его в приклад с пистолетной рукояткой, потребуется-ли другая скоба, с более коротким хвостом? И, если да, то можно ли ее купить или придется укорачивать имеющуюся? С уважением.
|
|
neznaushii
P.M.
Ц
|
16-9-2021 18:08
neznaushii
Здравия любители МЦ. Помогите пожалуйста найти сей девайс на 106-ю: втулки с внутренней резьбой для крепления цевья. Умудрился потерять.. . ( Или куплю у кого лишние есть.. .
|
|
Суринам
P.M.
Ц
|
-Vital-: Всем доброго дня! Подскажите, пожалуйста, какие вероятные причины непостановки на полувзвод? Взводится в боевое положение нормально, а при повороте ключа курок нижнего ствола на полувзвод не встает, боек не утапливается. При взводе утапливается, выстрел происходит.Где искать? На что обратить внимание?
Какая модель?
|
|
Суринам
P.M.
Ц
|
-Vital-: 108-03 с одним спуском
Сними приклад, собери стволы с коробкой и смотри в чём проблема.
|
|
Суринам
P.M.
Ц
|
-Vital-: Это в любом случае буду делать. Вопрос несколько иначе звучал: не что делать, а на что (какие детали) обратить внимание. Какие детали могут быть причиной?
Когда сделаешь, тогда и разберёшься. Курок правый, шептало правое, верхняя рамка. -Vital-:
А вообще где-нибудь есть описание работы кинематики, взаимодействия деталей УСМ? В нете не удалось найти.
Паспорт на 108-03/04 найди и прочитай.
|
|
hunter224
P.M.
Ц
|
15-10-2021 09:56
hunter224
-Vital-: 108-03 с одним спуском
Может на односпусковом УСМ так и должно быть .. .
|
|
Суринам
P.M.
Ц
|
-Vital-: Не открываются уже выложенные 10 лет назад паспорта. Твои ответы мне анекдот напомнили: Идёт по улице грузин и несёт под мышками два арбуза. Подходит мужик и спрашивает у него- " Сколько сейчас время?" Грузин отдаёт мужику арбузы и говорит -"Подержи". Разводит руки в стороны и говорит- " Откуда я знаю?" Ни одного полезного совета. Прежде чем вопрос задавать, наверное, я догадался нет пошерстить
К гадалке обратись, она тебе про твою 108-ю всю правду как есть расскажет. Или ты полагал, что тебе здесь по щелчку пальца расскажут, почему у тебя правый курок на полувзвод не становится? Не можешь паспорт найти - проси у кого есть, что бы скинули. Не нравится то, что я тебе пишу - так не читай и не следуй написанному, ёпта!
|
|
Суринам
P.M.
Ц
|
Не льсти себе. -Vital-: Для знающих гадалка не нужна, не может быть среди трёх-четырёх контактирующих деталей сотни причин.
Может четвертую назовёшь? Три я тебе уже назвал.
|
|
-Vital-
P.M.
Ц
|
hunter224: Может на односпусковом УСМ так и должно быть ...
Мысль, конечно, интересная, но думаю, что маловероятно
|
|
beloff1962
P.M.
Ц
|
1-12-2021 11:28
beloff1962
Может четвертую назовёшь?Три я тебе уже назвал.
А может и тяга взведения , а может и пружина бойка подклинивает от грязи, а может она лопнула или села и т.д. Ковырять в носу и лезть в бычку это одно , а разобраться с причиной это другое.
|
|
Суринам
P.M.
Ц
|
-Vital-: Ну, ты то как раз, ни одной не назвал.
Пусть будет так, раз ты слепой. -Vital-: Разобрался. В процессе постановки бойка на полувзвод кулачок на оси ключа перемещает верхнюю запорную рамку. Запорная рамка поворачивает боек на оси до зацепа первым выступом бойка за шептало. Так вот, в углу верхней запорной планки (в месте контакта планки с бойком) сильный износ. Соответственно боек недоворачивается на нужный угол до зацепа с шепталом. Пружина бойка в норме. бойки не заедают.
У бойка нет оси, боёк не соединяется с шепталом и ни на какие углы боёк в 108-й не поворачивается. Ты хоть матчасть сначала выучи а патом сваи достижения расписывай. -Vital-:
А я таки разобрался.
Прям герой. Осталось тока названия деталей ружья выучить.
|
|
beloff1962
P.M.
Ц
|
2-12-2021 11:12
beloff1962
боек недоворачивается на нужный угол до зацепа с шепталом
Э,э товарищь шептало цепляется с курком , который бьёт по бойку . Зачем в бычку , просто разберитесь кто на ком стоял. В крайнем случае используйте штуковина, морковина и т.д. , мы поймём ибо не шибко военные.
|
|
Суринам
P.M.
Ц
|
-Vital-: Ударник, конечно.
В твоей 108-й ударника нет.
|
|
Суринам
P.M.
Ц
|
beloff1962:
А может и тяга взведения , а может и пружина бойка подклинивает от грязи, а может она лопнула или села и т.д. Ковырять в носу и лезть в бычку это одно , а разобраться с причиной это другое.
#230 IP. Но это только для тех, кто умеет читать и хоть немного мыслить.
|
|
Суринам
P.M.
Ц
|
-Vital-: Да какая нахрен разница, как я детали обозвал, суть даже ты понял. И откорректировал свой пост по результатам, знал бы, сразу бы подсказал.
Малый, ну ты и клоун!
|
|
-Vital-
P.M.
Ц
|
Суринам: Малый, ну ты и клоун!
Мм, да. Понятно почему здесь нет никого
|
|
Суринам
P.M.
Ц
|
-Vital-: Мм, да. Понятно почему здесь нет никого
Да не пузырься ты - сопли утирать никто не будет. То, что в 108-ю залез и разобрался - молодца. Многие до твоего результата так и не доходят. Проблему с постановкой на полувзвод правого курка решил?
|
|
Суринам
P.M.
Ц
|
-Vital-: Пока нет. Но технологию ремонта уже определил. Сезон закончится, сделаю отвёртки и реализую
У правого курка есть предохранительный взвод и боевой взвод. Из-за выработки пары верхняя рамка-правый курок, при повороте рычага отпирания стволов правый курок твоей 108-й не становится на предохранительный взвод. Возьми трёхгранный алмазный натфиль и аккуратно "двинь" предохранительный взвод правого курка не меняя его угла. В идеале тебе конечно правый курок заменить, но это реально не просто. Поэтому просто чуть двинь предохранительный взвод правого курка (он первый по счёту, за ним идёт боевой) и полувзвод на правом курке появится. Пили по чуть чуть - буквально крадись. Там немного надо тронуть. Главное старайся угол предохранительного взвода не завалить. Боевой взвод НЕ ТРОГАЙ! И из 108-й без полувзвода на правом курке не стреляй - можешь погнуть/покоцать нижний боёк при открывании ружья после выстрела. И просто совет - прежде чем разбирать ружьё надыбай паспорт 108-03/04. Проси, может кто-нибудь тебе его выложит. Р.S. Прежде чем пилить, возьми и протяни как следует стяжной винт приклада (продольный, который крепит приклад с коробкой). Глядишь, полувзвод на правом курке и появиццо.
|
|
-Vital-
P.M.
Ц
|
Суринам: У правого курка есть предохранительный взвод и боевой взвод. Из-за выработки пары верхняя рамка-правый курок, при повороте рычага отпирания стволов правый курок твоей 108-й не становится на предохранительный взвод. Возьми трёхгранный алмазный натфиль и аккуратно "двинь" предохранительный взвод правого курка не меняя его угла. В идеале тебе конечно правый курок заменить, но это реально не просто. Поэтому просто чуть двинь предохранительный взвод правого курка (он первый по счёту, за ним идёт боевой) и полувзвод на правом курке появится. Пили по чуть чуть - буквально крадись. Там немного надо тронуть. Главное старайся угол предохранительного взвода не завалить. Боевой взвод НЕ ТРОГАЙ! И из 108-й без полувзвода на правом курке не стреляй - можешь погнуть/покоцать нижний боёк при открывании ружья после выстрела. И просто совет - прежде чем разбирать ружьё надыбай паспорт 108-03/04. Проси, может кто-нибудь тебе его выложит. Р.S. Прежде чем пилить, возьми и протяни как следует стяжной винт приклада (продольный, который крепит приклад с коробкой). Глядишь, полувзвод на правом курке и появиццо.
Паспорт таки нашёл на дубле форума. Да не, курок в порядке. На верхней запорной планке в месте контакта с курком угол покоцан. Из-за этого курок не доварачивается до зацепа предохранительного взвода. Нужно наплавить этот угол и зашлифовать до первозданного размера.
|
|
Суринам
P.M.
Ц
|
-Vital-:
Паспорт таки нашёл на дубле форума. Да не, курок в порядке. На верхней запорной планке в месте контакта с курком угол покоцан. Из-за этого курок не доварачивается до зацепа предохранительного взвода. Нужно наплавить этот угол и зашлифовать до первозданного размера.
Верхняя рамка калёная. Будешь наплавлять - отпустишь её. Если так неймётся, то уж лучше верхнюю рамку заменить.
|
|
-Vital-
P.M.
Ц
|
Суринам: Верхняя рамка калёная. Будешь наплавлять - отпустишь её. Если так неймётся, то уж лучше верхнюю рамку заменить.
Она не целиком каленая. Тыльная часть (со стороны курков) сырая, возможно с высоким отпуском. Была бы каленая, был бы скол с зернистой структурой. Твёрдость померяю, точно знать буду. Крюки, похоже, закалка ТВЧ. Планку нужно будет в мокрую тряпку завернуть, ну и работать с минимумом вложения тепла. Аргоном точками реально наплавить, сложность присадку найти такого же хим состава. Поэтому рассматриваю второй вариант: выработанное место обработать до плоскостей и также, на завёрнутый в мокрую тряпку, припаять пластинку из инструментальной стали. Затем обточить её по плоскостям планки. Вот и разговор в правильное русло перешёл
|
|
Суринам
P.M.
Ц
|
-Vital-: Она не целиком каленая.
Целиком. Но поскольку аппарат твой - твори шо хочешь.
|
|
-Vital-
P.M.
Ц
|
Суринам: Целиком. Но поскольку аппарат твой - твори шо хочешь.
Померяю твёрдость, видео будет. Если целиком, то только пайка на пос-61. Температура плавления 200 градусов, соответствует температуре низкого отпуска стали 30хн2мфа. В любом случае сначала промеры, потом действия. Если закалка целиком детали, то твёрдость должна быть 48-50 HRCэ
|
|
Суринам
P.M.
Ц
|
Фото твоё увидел... К сожалению у тебя только верхняя рамка под замену. Про пайку - отлетит твоя пайка. А предохранительным взводом курка ты размер такого отколовшегося сегмента не выберешь. Всё у тебя сложнее, чем казалось сначала. Ты сегмент-то этот нашёл?
|
|
-Vital-
P.M.
Ц
|
Суринам: Фото твоё увидел... Ты сегмент-то этот нашёл?
Нет сегмента. Была мысль, новую планку искать, но её припиливать нужно к ствольному блоку по зацепам. Это нереально - сам не осилю такую операцию и мастеров таких у нас я не знаю, если вообще они у нас есть. Когда всё штатно, курок вроде как не должен по этой планке бить.
|
|
Суринам
P.M.
Ц
|
-Vital-: Нет сегмента. Была мысль, новую планку искать, но её припиливать нужно к ствольному блоку по зацепам. Это нереально - сам не осилю такую операцию и мастеров таких у нас я не знаю, если вообще они у нас есть. Когда всё штатно, курок вроде как не должен по этой планке бить.
У ружья натяг на верхней рамке оставался (рамка немного не доходила по крюкам стволов) и правый курок этот натяг "добивал" при выстреле. Рамка калёная, курок естественно тоже, вот от этого курок сегмент рамки и "высадил". Если покупал ружьё б/у, значит этот сегмент отломило у прежнего владельца, у него скорее всего подклинил УСМ и он извлёк этот сегмент. Рамку не пилят - у неё HRC за 50. Пилят крюки стволов. В принципе это не какая-то суперсложная задача. Обычно рамку немного припиливают при её постановке в коробку по направляющим плоскостям. На твоей 108-й после отлома сегмента рамки курок ограничивается на коробку - смотри своё фото и риску от курка на задней плоскости коробки. Видишь, там под верхнюю рамку специально обнижение сделано - это что бы курок по ней не натыкивал.
|
|
-Vital-
P.M.
Ц
|
Суринам:
Рамку не пилят - у неё HRC за 50. Пилят крюки стволов. В принципе это не какая-то суперсложная задача. Обычно рамку немного припиливают при её постановке в коробку по направляющим плоскостям.
Как раз 50 и есть при отпуске 200 градусов. Наждачками хорошими такая твёрдость хорошо обрабатывается. У меня нож из D2 завален на 61 единицу. На наждачках правлю. А новая рамка не получится с зазором к крюкам? Если крюки стволов уже к другой припилены. Так то да, крюки гораздо проще припилить. Рамку поискать можно.
|
|
Суринам
P.M.
Ц
|
-Vital-: А новая рамка не получится с зазором к крюкам? Если крюки стволов уже к другой припилены.
Если рамка новая а не б/у, то не должно быть зазора. Тем более, что на рамке плоскость под крюки стволов сделана под углом - там на клин запирание получается. Новую рамку можно припиливать по образцу старой. Главное припилить так, что бы правый курок её сзади при запирании стволов не натыкивал, а то новая может повторить подвиг старой.
|
|
-Vital-
P.M.
Ц
|
Суринам: Если рамка новая а не б/у, то не должно быть зазора. Тем более, что на рамке плоскость под крюки стволов сделана под углом - там на клин запирание получается.
Понял, они в полноте делаются
|
|
Vitaliy-007
P.M.
Ц
|
5-2-2022 23:49
Vitaliy-007
Здравствуйте уважаемые формучане! Нужна помощь, клинит затвор на мц21 12, разобрал почистил ружье, собрал и опять заклинил в открытом состоянии. Может есть тема на форуме по данной проблеме. Или дельный совет бывалых. Может есть хороший мастер в Москве или области. Заранее благодарен!
|
|
Enotos
P.M.
Ц
|
Добрый день, шансов мало, но поинтересуюсь: есть ли кто то кто может сделать из двуспусковой МЦ 108 - односпусковую, с учловием что бы оно после этого еще и стреляло ? ))
|
|
Суринам
P.M.
Ц
|
Enotos: Добрый день, шансов мало, но поинтересуюсь: есть ли кто то кто может сделать из двуспусковой МЦ 108 - односпусковую, с учловием что бы оно после этого еще и стреляло ? ))
Модель двуспусковой МЦ 108 какая: МЦ 108-03/04 или МЦ 108-12?
|
|
Enotos
P.M.
Ц
|
Суринам: Модель двуспусковой МЦ 108 какая: МЦ 108-03/04 или МЦ 108-12?
вроде как 108-03\04
|
|
Суринам
P.M.
Ц
|
Enotos: вроде как 108-03\04
Так знать-то надо не "вроде" а точно. Все 108-03/04 выпускались с односпусковым УСМ. Все 108-12 выпускались с двуспусковым УСМ. Если 108-03/04 переделана с односпускового на двуспусковой УСМ, то возврат к односпусковому механизму возможен. Но в любом случае надо смотреть эту 108-ю, для начала хотя бы фото.
|
|
Enotos
P.M.
Ц
|
Суринам: Так знать-то надо не "вроде" а точно. Все 108-03/04 выпускались с односпусковым УСМ. Все 108-12 выпускались с двуспусковым УСМ. Если 108-03/04 переделана с односпускового на двуспусковой УСМ, то возврат к односпусковому механизму возможен. Но в любом случае надо смотреть эту 108-ю, для начала хотя бы фото.
на маркировке ружъя нет "-12". Указано просто 108. Ружъе никогда не переделывалось и шло изначально двуспусковым.
|
|
Суринам
P.M.
Ц
|
Enotos: на маркировке ружъя нет "-12". Указано просто 108. Ружъе никогда не переделывалось и шло изначально двуспусковым.
ЦКИБ никогда не производил "просто 108". 108-03/04 108-12 108-01/02.
В общем прикрепляйте фото, тогда и разберёмся, што это за икземпляр и можно ли иво переделать с двуспускового на односпусковой.
|
|
Enotos
P.M.
Ц
|
Суринам: ЦКИБ никогда не производил "просто 108". 108-03/04 108-12 108-01/02.
В общем прикрепляйте фото, тогда и разберёмся, што это за икземпляр и можно ли иво переделать с двуспускового на односпусковой.
108-03/04 если нужно фото - то позже, т.к. ружъе не у меня. мне его предложили купить, а я решил "на берегу" понять насколько реально довести его под мои требования :-)
|
|
|