Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Посоветуйте качественную мастерскую? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Посоветуйте качественную мастерскую?
Starshoi1963
1-2-2014 22:58 Starshoi1963
quote:
Originally posted by Константиныч:

И, вот, опять (хоть матерись, хоть плачь)
Кой у кого от смеха слёзы льются:
Старшой наш испускает ... словосрач,
А люди над беднягою смеются.

Ты знаешь, с рифмой с детства не везло
Как литератор я довольно скуден
Но коль уж тут стихи плетёт Посудин
Я отпишусь, пускай не помнит зло

От Бога мастер, чоки, ППШа
Стихи, кронштейны, и нравоученья
Божественны друзья его творенья
И как алмаз чиста его душа

Он много в этой жизни повидал
Он даже ЦКИБарей учил работать!!!
Передавая свой бесценный опыт
Каким ещё с пелёнок обладал

Он уникум, он Божия искра
Он даже модератором был в "Клубе"
Ему б казать творенья на "Ю-тубе"
Но видно не придла ещё пора
Он может даже звездолёт собрать
И улететь спокойно на Луну
.........................................

... Но вот Старшого Саню обосрать
Ещё не удавалось НИКОМУ.


Константиныч
Пезо
2-2-2014 07:03 Пезо
Ребята жгут!
greycrow74
2-2-2014 09:17 greycrow74
Насколько могу вспомнить, тема Константиныча со сменными чоками брайли в раструбах не нашла своего развития. По моему мнению, идея была довольно интересной и определённый спрос на данную услугу имеется и в настоящее время.
Вариант с "жабрами" и фиксированной (там вроде бы применялся фиксирующий состав, исключающий возможность откручивания) цилиндрической вставкой тоже не лишён смысла. Жабры там, кроме функции сброса газов чуть облегчают конструкцию, что позволяет сохранить изначальный баланс. Все точки над Ё легко расставить, проверив качество осыпи после такой переделки, а по выложенной в клубе информации с этим было как раз всё отлично.
Применение такого решения даёт возможность с успехом использовать стандартные патроны для классики, а ввёртыш позволяет получить практически ЛЮБУЮ геометрию дульного сужения, которую было бы сложно изготовить при обычном варианте.
Жизнь довольно интересная штука, у каждой медали как минимум 2 стороны, если не рассматривать ребро
Константиныч
quote:
Originally posted by greycrow74:
Насколько могу вспомнить, тема Константиныча со сменными чоками брайли в раструбах не нашла своего развития. По моему мнению, идея была довольно интересной и определённый спрос на данную услугу имеется и в настоящее время.

"Брайли" очень хрупки,тонки (это же следствие вынужденного суперкомпромисса) и не вызывают у большинства ОХОТНИКОВ доверия. Я разделяю эту точку зрения.
А в раструбах этот компромисс отсутствует, поскольку наружный диаметр дульной части стволов и запас по "мясу" столь значителен, что позволяет врезать и зафиксировать там ТИТАНОВЫЕ ВСТАВКИ с внутренним посадочным местом под удлинённые (70 мм) сменные чоки ведущих мировых производителей. Это могут быть чоки от "Беретты" или от "Браунинга", или мюллеровские (самый последний писк - керамика).
И действительно, для охоты получается просто чумовой универсальный вариант при очень посадистом и маневренном ружье со стволами длиной 675 мм. Там чудесно устанавливаются доработанные под импортное посадочное место мощные тульские "парадоксы" с прогресивными(!!!) нарезами (расстояние между осями стволов в дульной части это позволяет сделать..

О таком ружье может только мечтать и простой охотник, и охотник-десантник.!

edit log

greycrow74
2-2-2014 13:56 greycrow74
quote:
позволяет врезать и зафиксировать там ТИТАНОВЫЕ ВСТАВКИ с внутренним посадочным местом под удлинённые (70 мм) сменные чоки ведущих мировых производителей. Это могут быть чоки от "Беретты" или от "Браунинга", или мюллеровские (самый последний писк - керамика).

Мне кажется, что изготовить несколько нужных сменных чоков более рационально
Промежуточные трубки-лишняя деталь (личное мнение).
quote:
для охоты получается просто чумовой универсальный вариант при очень посадистом и маневренном ружье со стволами длиной 675 мм

Только просится селективный УСМ, хотя 2спусковой механизм установить гораздо проще.
Starshoi1963
2-2-2014 14:00 Starshoi1963
quote:
Originally posted by Константиныч:

и охотник-десантник.!


Всё о чем я мечтал у меня давно есть.
Жаль одно: не часто этим приходится пользоваться.
Константиныч
quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Всё о чем я мечтал у меня давно есть.

Одного у Сани Старшого всё-таки (пока) нет: упомянутой выше татуировки. Но, это ... дело поправимое.

Константиныч
quote:

Мне кажется, что изготовить несколько нужных сменных чоков более рационально
Промежуточные трубки-лишняя деталь (личное мнение).

Сергей, я несколько раз бросался в ... изготовление сменных чоков, но, увы, результаты всякий раз меня не удовлетворяли. Оказывается, их внутренний профиль совсем не так прост, как кажется на первый взгляд. И это не всегда ПРЯМОЙ конус.

А фирменные от знаменитых производителей работают просто превосходно.

edit log

greycrow74
2-2-2014 15:43 greycrow74
quote:
Оказывается, их внутренний профиль не так прост, как кажется на первый взгляд.

Это точно.
quote:
И это не всегда ПРЯМОЙ конус.

Конус при изготовлении-промежуточная технологическая операция. Из него потом делается поверхность с частью параболы, с последующим расширением.
В отличие от длинных труб, на сменных чоках легко получить не набор переходных конусов, а действительно криволинейную поверхность.
Делается это притиром, абразиву и титан подвластен.

edit log

Starshoi1963
2-2-2014 19:42 Starshoi1963
quote:
Originally posted by Константиныч:

Одного у Сани Старшого всё-таки (пока) нет: упомянутой выше татуировки.

Большей глупости прочитать не ожидал. Очень напоминает трубу заколоченную в раструб.

Константиныч, не порти о себе впечатление.
Некоторые особи тут, и не только тут, ссуть кипятком от твоего таланта.
Они на тебя как на поп-идола молятся, цитируют твои выс..опусы, живут и дышат твоими ноу-хауми.
И тут такое неудачное сравнение - тату на кую.
Смотри, могут в крамоле какой заподозрить, у паствы твоЁй это запросто.

edit log

Константиныч
Лучше бы вожделенный цкибовский документ (давнее обещание) НАКОНЕЦ-ТО выложишь в разделе вместо пустой говорильни.
Так сдержишь слово или нет?
Starshoi1963
2-2-2014 21:15 Starshoi1963
quote:
Originally posted by Константиныч:
Лучше бы вожделенный цкибовский документ (давнее обещание) НАКОНЕЦ-ТО выложишь в разделе вместо пустой говорильни.
Так сдержишь слово или нет?

Поживём, увидим.

greycrow74
2-2-2014 21:29 greycrow74
За что люблю наш клуб - послать могут вежливо и культурно
Константиныч
Там есть и другие изюминки. И ... изюмы тоже.
GAL
3-2-2014 16:04 GAL
Уважаемые, Здравствуйте!
Информация была в теме "Приключения МЦ-8".
https://forum.guns.ru/forummessage/1/106754-4.html

drachun
модератор posted 14-2-2006 14:59
__________
Стендовики заинтересовались доработкой стволов старых тульских спортивных ружей (для скита), дульная часть которых имеет сильное утолщение по наружному диаметру, а внутри содержит т. н. "тульский чок". Профиль последнего состоит из следующих геометрических поверхностей, следующих друг за другом последовательно от окончания цилиндрической части канала ствола в сторону дульного среза:
1. Расширяющийся конус.
2. Цилиндр.
3. Сужающийся конус.
4. Цилиндр.
5. Расширяющийся конус.
Данная форма дульной части канала ствола обеспечивала широкую равномерную дробовую осыпь на дмстанциях скита при стрельбе патронами, не имеющими стаканчиков-концентраторов и имеющих дробовую навеску 32г. Собственно говоря, именно под такой боеприпас они и проектировались.
При переходе на современные боеприпасы (пыж-концентратор + навеска дроби 24г.) Эти стволы стали неэффективными.
Поэтому вопрос доработки стволов ружей для круглого стенда, имеющих такие "тульские чоки" под современные спортивные боеприпасы весьма актуален, памятуя тот факт, что таких ружей на руках у любителей стендовой стрельбы (скит) находится много.
Я такую доработку делал и был поражен её эффективностью. В чем она заключалась?
1. Внутренняя часть каждого ствола в дульной части была расточена диметром около 21 мм. на глубину 66 мм.
2. Был изготовлен специальный метчик, которым в начале каждого расточенного отверстия была нарезана резьба.
3. Были выточены резьбовые вставки длиной 80 мм. с внутренни диаметром 18,3мм., т.е. с припуском 0,1мм. на сторону под последующую обработку.
4. Вставки были ввернуты в стволы и зафиксированы с поможью спецклея.
5. Выступающая часть вставок была удалена заподлицо с поверхностью дульного среза.
6. Внутренний диаметр вставок был доработан до соответствия диаметру канала стволов, т.е. до размера 18,5мм. Доработка была сделана способом притирки в соосных напрвляющих оправках.
7. На боковых поверхностях утолщений стволов в дульной части был сделан щелевой ГДК (газодинамический компенсатор). Каждый ствол имеет теперь 14 пазов-щелей (по 7 с каждой стороны) шириной 2мм.
Вот, собственно и все. Два идеальных цилиндра (внутренний цилиндрический профиль вставок делался под охоту) работают просто феноменально. Я обнаглел настолько, что применяю эти стволы не только в лесу, но и на воде.
Что особенно поражает - это удивительно равномерная осыпь при прекрасной резкости.
Хотя, собственно, чему тут удивляться? Осевой удар газов по обтюратору пыжа при вылете заряда из ствола МИНИМИЗИРОВАН, а скорость заряда не уменьшилась.
И ещё один немаловажный момент: толщина стенок в дульной части почти достигла 3мм.(!!!). А это тоже положительно влияет на качество боя ружья (кто-то из великих, кажется, писал об этом). Да, и, безусловно, цилиндры прекрасно стреляют ещё и потому, что ЦКИБОВСКАЯ ПРАВКА СТВОЛОВ ВЫШЕ ВСЯЧЕСКИХ ПОХВАЛ И ДО СЕГОДНЯШНЕГО ВРЕМЕНИ ЯВЛЯЕТСЯ НЕПРЕВЗОЙДЕННОЙ! Взгляните в ЛЮБОЙ цкибовский ствол, и вы убедитесь, что я был прав.
Кстати, случись мне делать доработку в н.в., то я не стал бы заморачиваться вклейкой, а сделал бы отличные сменные вставки. "мяса" там, хоть отбавляй! Форма канала вставок может быть любой: цилиндр, любой вид чоков, расширяющийся конус, ... да хоть "тромбончино", как у Шуттера. Какой канал внутри вставки владелец ружья пожелает, тот и можно сделать. Соосность гарантируется технологией (это очень важно!). А, чтоб баланс и посадистость остались на уровне, их можно сделать и титановыми. Можно и покрыть вставки двунитридом титана. Вот ваи и RUSBRILEY!
Эта моя идея - практически готовый кусок хлеба с маслом и икрой для цкибовцев (бесплатный подарочек от Посудина-альтруиста).
А сотни (да, что там сотни,тысячи!!!) владельцев МЦ, стреляющих на кругу, получат стволы, архиэффективно пуляющие пыж-концентратор с зарядом в 24г. (со всеми приятными в смысле "четвертаков" результатами).
Что же касается присутствия ГДК (щелевого) на спортивных стволах, то, кажется, что это запрещено правилами стендовой стрельбы. Но, я этих правил не видел. Может nakss просветит на этот счет?

click for enlarge 1280 X 960 559.5 Kb picture
400 x 300
400 x 300
400 x 300

edit log

Starshoi1963
4-2-2014 20:33 Starshoi1963

quote:
Originally posted by GAL:

"Приключения МЦ-8".


Видимо приключение не совсем правильное.
GAL
5-2-2014 15:13 GAL
quote:
Originally posted by Starshoi1963:


Видимо приключение не совсем правильное.

Вы так думаете,а АК нет (по крайней мере 8 лет тому).И Тульский чок был переделан в цилиндр со щелями.Меня заинтересовала эта тема. Но в наших пенатах такую работу выполнить было некому.Т.е.было кому, но мой товарищ,любитель хорошего оружия,охотник, он же прекрасный токарь-фрезеровщик 6-го разряда (еще времен СССР),сказал мне (после изучения материалов форума и пр.),что такую работу на спаянных стволах КАЧЕСТВЕННО сделать не может.Может,но лишь бы как делать не будет.Он немец (это национальность) и говорил (уже говорил) почему русские говорят ... с ним и так сойдет? Надо делать,то так чтобы помнили и с благодарностью вспоминали.Я принял решение не "трогать" уникальное ружье,чему сейчас и рад.И с благодарностью вспоминаю Рунк Михаила Эдвардовича (наш ганзовец -Скорпион).
С уважением.

edit log

rom
5-2-2014 16:56 rom
Предложение врезать в ЦКИБовский раструб сменный чок не является изобретением.
Я видел такую конструкцию в конце прошлого века во время Чемпионата МООиР.
Там только не было "жабер", т.к. у стрелка в ружье были РЕАЛЬНО сменные чоки. Он отстрелял и круг, и траншею.
По его словам внутри раструба сделали цилиндр, нарезали резьбу и изготовили внутренние чоки (на каком-то авиапредприятиеи смогли...)
GAL
5-2-2014 17:44 GAL
А кто говорит, что не смогли? Не захотели делать.
Не так давно один из знакомых решил переаять пару МЦ-8 (время пришло),настойчиво ему советовал-шли на ЦКИБ там сделают как положено.В ответ:"делов-то две трубы спаять".Что и было тут же сделано местным автолудильщиком.Сейчас ружье стреляет куда случайно свелись стволы. Где-то так.А все новое, очень часто забытое старое.Про "щели" на стволах, читал что их пытались делать в 30-х годах того века.

edit log

rom
6-2-2014 10:42 rom
quote:
Originally posted by GAL:

Сейчас ружье стреляет куда случайно свелись стволы.


а перепаять?
GAL
6-2-2014 16:15 GAL
quote:
Originally posted by rom:

а перепаять?

Так я ж про то и говорю, что сапоги точать должен сапожник ..., в роддом (ЦКИБ), там сделают как надо.

Starshoi1963
7-2-2014 06:48 Starshoi1963
quote:
Originally posted by rom:

Предложение врезать в ЦКИБовский раструб сменный чок не является изобретением.


Изобретением является сам раструб.
Единственный и неповторимый.
Всё остальное это рукоблудство.
А оно как известно приводит к вжопоёпству.
GAL
10-2-2014 16:22 GAL
quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Изобретением является сам раструб.
Единственный и неповторимый.

-АКСИОМА!!!

edit log

Сергей2010
10-2-2014 19:13 Сергей2010
quote:
Originally posted by Starshoi1963:

Изобретением является сам раструб.
Единственный и неповторимый.
Всё остальное это рукоблудство.
А оно как известно приводит к вжопоёпству.

Душевно и доходчиво!))
mityaipdm
11-2-2014 10:35 mityaipdm
Изобретение "раструб" само по себе хорошее и реально работающее.
Но не будем забывать, что человек, а именно мастер, может находится в состоянии творческого поиска и за основу брать изобретения других.
В науке это довольно широко распространено, и именно по этому она еще движется вперед (не у нас конечно, хотя некоторые отрасли еще живут).

Теперь по теме:
Снять гальваническое покрытие только в месте припоя антабки не является большой проблемой. Скажу даже так, - сделать это можно и на коленках (наличие реактивов и источника постоянного тока - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!), и даже без напильника, как наверняка некоторые подумают.
Припаять новую антабку тоже можно в домашних условиях. Помнится Сергей (наш модератор) выкладывал подробные рекомендации по перепайке стволов. И один парнишка эту самую перепайку произвел вполне добротно в собственной мастерской.
Так что - "терпение и труд все перетрут"
С уважением.

bar76
18-3-2014 11:06 bar76
По теме про качественную матсерскую. За ранее прошу прощения если будет много воды но все же умолчать тоже не могу. и так:
Не давно стал счастливым обладателем МЦ 6 -01 в состоянии сохрана близком к идеальному практически и фактически без видимых признаков какого либо настрела. В настоящее время прохожу ту душевную стадию когда после практических занятий (практиующий любитель) с некоторым трогательным чувством приглядываешься ко всем деталям и нюансам приобретенного оружия. И начало таки меня смущать пробивание капсулей (вследствии наличия на бойках небольших зазубрин ну или кратерков кому как угодно) и как следствие прорыв п.газов к лбу колодки(((. Почитал мат часть, поспрашивал и вот результат:
-по рекомендованным в этом разделе адресам паролям и явкам вот такие были ответы, предложения и решения:
-ответ в Артемиде -"ни кого не слушайте, это заводской брак устранить не сложно, но за сохранность болтов, винтов гарантии не даем. Обратитесь на ЦКИБ они сделают 100% качественно"
- ответ на ЦКИБ СОО -"(про брак, не брак) ответ не БРАК это особенность заводского исполнения для советских минометных жевело!!!, привозите с направлением на ремонт, по срокам займет от одной до трех недель!!!!! (про срок объяснили регистрация оружия 3-4 дня, и при всей якобы простоте устранения данной особенности там все очень сложно и ООООчень трудно))))" причем сделали оговорку что цену не набивают так как цена 2-3т.руб, не зависимо от срока)))
- ответ одного мастера рекомендованного на форуме- " приезжайте ни кого не слушайте поменяем бойки и все ОКей, все буде быстро и качественно!цена 2-3 т.рубъ. Приехал, человек посмотрел и резюмировал -"оно (пробивание) вас сильно беспокоит? если нет не заморачивайтесьъ ладно говорю не буду заморачиваться, а вот говорю у меня шарнир, там болт может подтянуть? а то как то тревожит меня что шарнир свободно крутиться. и тут кульминация)))) -"так тут мол вообще не понятка ствольная коробка как-то свободно входит в колодку, мол за 30 лет такое первый раз вижу!" я говорю так болт может подтяните? - "не говорит не поможет чего его крутить мол, тут в чем то другом проблема, и все както странно" спасибо ХОТЬ мил человеку, что сказал мол это тож не смертельно и на мой век хватит.
НАКОНЕЦ ИТОГ: Вспомнил старое прошлое, взял инструмент подготовил его, сам подготовился (пообщался с людми и т.д.), про болт так вообще ржака))) подтянул винт как подсказали (сенсеи), теперь и шарнир стал приятный и коробка в колодку с таким наиприятнейшим натягом фходит))) плюс ревизия доступных к мелкому ТО деталей, морально удовольствие 1000% и приятный осадок и бальзам на душе. Вот такой опус не закидывайте тапками и примите в клуб ))))
С уважением!

edit log

DIS0573
18-3-2014 21:00 DIS0573
quote:
[B][/B]

Ствольная коробка в колодку. Это как ? Я видимо чего-то не понимаю?
Суринам
19-3-2014 08:46 Суринам
quote:
Originally posted by bar76:
И начало таки меня смущать пробивание капсулей (вследствии наличия на бойках небольших зазубрин ну или кратерков кому как угодно) и как следствие прорыв п.газов к лбу колодки

Наличие кратеров на ожевальной части бойков не является причиной прожога капсюля. Они скорее являются следствием.

bar76
19-3-2014 09:00 bar76
quote:
Originally posted by DIS0573:

Ствольная коробка в колодку. Это как ? Я видимо чего-то не понимаю?

прошу прощения за техническую безграмотность(( постараюсь сформулировать по точнее: казенная часть в колодку ))) хотя и эту формулировку тоже можно по разному трактовать. Вобщем та часть стволов с казенной стороны.

edit log

bar76
19-3-2014 09:23 bar76
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Суринам:
[Б]

Наличие кратеров на ожевальной части бойков не является причиной прожога капсюля. Они скорее являются следствием.[/Б][/QУОТЕ]

Уважаемые обещаю взять увеличительный прибор и рассмотреть какого вида (зазубрины или кратерки)имеют ожевельные части бойков!
Ведь истина гдето рядом!? Что имеем:- бойки с некоторыми "изъянами" если "Они скорее являются следствием.[/Б][/QУОТЕ]", то какой настрел может повлечь это следствие? Причем ЦКИБ СОО а так же соцопрос подтверждает заводское исполенение бойков с такой особеннсотью (причем какимто избирательным образом "было не навсех"). Хочется верить что в моем случае это не следствие)))) так как оружие приобретено в состоянии близком к идеальному-новому. Но от наличия этой особенности конечноже хотелось бы избавиться.
С уважением ко Всем! за пояснения буду признателен!

Константиныч
19-3-2014 10:49 Константиныч
quote:
Originally posted by bar76:

та часть стволов с казенной стороны.

Та часть ствольного блока называется СТВОЛЬНОЙ МУФТОЙ.
А то, что в просторечьи (местечковое название) называют КОЛОДКОЙ, на самом деле называется СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ (РЕСИВЕРОМ).

Удачи!

bar76
19-3-2014 11:14 bar76
Спасибо огромное! когда излагал свои мысли "ствольная коробка" то в голове так и крутилось что "ствольная муфта" но учитывая ИМХО большую подковонность формучан! и дабы не получить тапком))) вырвалось "ствольная коробка", самосознание и внутренний голос не позволил написать слово "муфта"))) ибо опять же внутренне считал, что это относится к стволам с припаянными патронниками "муфтованными", вобщем налажал))) или нет?)))
С уважением!
greycrow74
19-3-2014 12:35 greycrow74
Образование кратеров действительно следствие воздействия "кумулятивной струи", но дальше эти кратеры увеличивают вероятность пробоя капсюля.
То есть получается замкнутый круг.
Я в силу своей дебильности и колхозного образования, поступал просто
Увеличивал площадь соприкосновения, затупляя боек. При этом он автоматически укорачивался
Время образования кратеров после таких нехитрых операций замедлялось.
Но реальные спецы, меня наверняка раскритикуют
Вполне допускаю, что будут они говорить на тему "понижения" боевых пружин и роликов
И самое главное, только обладающие тайным знанием имеют право лезть внутрь МЦ, ЗИП к ним не нужен, а при всех неисправностях тока в ЦКИБ.
Так как доступ профессору закрыт, озвучиваю его железную позицию.
Только профессор 99 знает всех правильных мастеров, и сможет организовать все в лучшем виде. Нужно только ему денюжку занести.
Суринам
19-3-2014 14:30 Суринам
quote:
Originally posted by bar76:

Уважаемые обещаю взять увеличительный прибор и рассмотреть какого вида (зазубрины или кратерки)имеют ожевельные части бойков!
Ведь истина гдето рядом!? Что имеем:- бойки с некоторыми "изъянами" если "Они скорее являются следствием.[/Б][/QУОТЕ]", то какой настрел может повлечь это следствие? Причем ЦКИБ СОО а так же соцопрос подтверждает заводское исполенение бойков с такой особеннсотью (причем какимто избирательным образом "было не навсех"). Хочется верить что в моем случае это не следствие)))) так как оружие приобретено в состоянии близком к идеальному-новому. Но от наличия этой особенности конечноже хотелось бы избавиться.
С уважением ко Всем! за пояснения буду признателен!

Тогда пояснения:
1. Обращаемся к истории - забиваем в поисковике ГОСТ 24579-81.
Прочитав его, обращаем внимание на то, что:
а. Капсюли должны воспламеняться при падении на них груза массой (307+1) г с высоты (10,0+0,5) см.
б. Капсюли не должны воспламеняться при падении на них груза массой (307+1) г с высоты (0,50+0,02) см.
в. Материал оболочки капсюля - латунь.

То есть ваше ружьё было изготовлено именно под такие ГОСТированные капсюли.

2. Переходим к современности и выясняем, что ГОСТов на выпускаемые сейчас "отехнологиченные" капсюли, подобных ГОСТу 24579-81 нет. То есть производитель капсюлей не регламентирует показатели а и б пункта 1.
Также претерпел изменения и материал оболочки капсюля. В угоду снижения себестоимости пластичную латунь заменили на гораздо менее пластичную сталь. Либо в качестве материала оставили цветной металл, но толщину его естественно уменьшили, следуя известному принципу: числом поболее, ценою подешевле.

3. Стандарты зарубежных капсюлей мне найти не удалось, но может вы найдёте.

4. Уверяю вас, что никаких каверн, зазубрин и кратеров на новых бойках нет и быть не может.

5. Смотрим на схему капсюля-воспламенителя:


click for enlarge 208 X 392 12.9 Kb picture
click for enlarge 382 X 457 53.5 Kb picture

Выступ, который "поджимает" инициирующий заряд, называется наковальней.
Соответственно, если уменьшить марку и толщину металла головки капсюля (что имеет место в современных "отехнологиченных" капсюлях) по сравнению с капсюлями "Жевело", то жало бойка вашей 6-ки будет выстрел за выстрелом натыкивать по стальной наковальне. Так вот, первопричина появления каверны на жале бойка - систематические удары бойка по наковальне каплюся. Далее увеличению каверны активно способствуют прожоги капсюля. И чем интенсивнее ведётся стрельба, тем быстрее прогрессирует процесс кавернообразования.

6. Прожоги современных капсюлей наблюдаются не только на оружии МЦ но и на оружии других отечественных и зарубежных производителей. Почитайте например отзывы в "стендовой стрельбе".

7. А теперь, смотрите что получается: капсюли Жевело, КВ-22, КВ-209, СХ-2000 (беру наиболее распространенные) имеют разную жесткость. А ружьё должно гарантированно инициировать все типы капсюлей при их разбитии бойком. Энергичный накол - получим прожог, слабый накол - получим осечку.

8. Болезнь эта естественно лечится, но как правило лечение требует замену бойков и отладку обоих типов выходов для каждого из бойков в отдельности.

9. И наверное самое главное: у вас бойки какого диаметра?

edit log

bar76
19-3-2014 18:15 bar76
Во первых спасибо!
во вторых

quote:
Originally posted by Суринам:

9. И наверное самое главное: у вас бойки какого диаметра?

.... промерю напишу!

в третих

quote:
Originally posted by Суринам:


4. Уверяю вас, что никаких каверн, зазубрин и кратеров на новых бойках нет и быть не может.

на ЦКИБе и не только, так же утвердительно говорят что это заводское исполнение?!

в четвертых - лично для меня тогда не понятно если это не заводское исполнение то получается это появилось меньше чем за 100-200 выстрелов?!(((
и в пятых я понимаю что каким-бы это явление небыло заводским или нет, мне его надо убирать.
Большое спасибо за интерес к вопросу, за ГОСТ, пояснения и рекомендации Всем.

edit log

Суринам
19-3-2014 20:58 Суринам
quote:
Originally posted by bar76:

на ЦКИБе и не только, так же утвердительно говорят что это заводское исполнение?!

в четвертых - лично для меня тогда не понятно если это не заводское исполнение то получается это появилось меньше чем за 100-200 выстрелов?!(((
и в пятых я понимаю что каким-бы это явление небыло заводским или нет, мне его надо убирать.
Большое спасибо за интерес к вопросу, за ГОСТ, пояснения и рекомендации Всем.

1. Кто в ЦКИБе вам сказал, что бойки оружия МЦ делаются с кавернами на ожевальной части бойкая?
Либо вы друг друга не поняли, либо тот, кто сказал вам такое сознательно вводит вас в заблуждение, либо он сам не компетентен в этом вопросе.
Возьмите любое новое изделие МЦ и посмотрите, какая форма у новых боков.
А лучше сфотографируйте ваши бойки с кавернами в режиме макросъемки и выложите эти фотографии здесь.
2. Убирать вам надо не явление а прожоги капсюлей.
Фотографии гильз с прожженными капсюлями тоже не мешало бы приложить.

bar76
20-3-2014 11:53 bar76
Измерил диаметр: нижний d-2,2мм; верхний d-2,1мм.
Про ЦКИБ и заводское исполнение, человек представился начальником ремонтного цеха, дословно диалог: "говорю МЦ 6 г.в. 82 пробивает капсюля на бойках зазубрина или кратерок" Ответ, сразу 100% в точку:- "чаще пробивает нижний? и скорее всего не все виды патронов?" (Уточнение мой настрел 200шт феттр 28гр (100 верхний,100нижний) пробило нижним 1-2капсуля , патрон nrg 28гр 100шт (50 верхний, 50нижний) пробило нижним 4-6, верхним 1, патрон RIO 28гр 50шт все целые). мой ответ: "да именно так". ДОСЛОВНЫЙ ОТВЕТ начальника ремонтного цеха!!!!- "это особенность заводского исполнения под минометный капсуль жевело". Может конечно ктото гокото не понял или не услышал! но у меня с этим "явлением, заводским исполнением, браком, следствием" своя заморочка, связанная с тем что ружье приобреталось в состоянии "максимально близко к новому НЕстреляному точнее стреляному до меня 100 максимум 200 раз" не только мое ИМХО про состояние но и ряда компетентных людей имеющих либо имевших оружие МЦ
Фотографии постараюсь сделать как только будет возможность (после следующих пострелушек так как нет пробитых гильз ну и ф.аппарата пока тож нет)))). Так вот товарный вид портить не хоца, крутить винты и прочее дабы добраться до бойков, но и проблему решить надо!)))) как то так. Ну или забыть по наитию мастера с формулировкой на мой век хватит. На чаше весов: товарный первозданный вид или изредка (видимо с дальнейшим прогрессированием) пробивание. (в инете на самом деле в разных форумах и темах явление давольно частое с разными мнениями).В целом для общего самообразования истину узнать надо))) С уважением.
mityaipdm
20-3-2014 12:29 mityaipdm
quote:
Originally posted by bar76:

"это особенность заводского исполнения под минометный капсуль жевело". Может конечно ктото гокото не понял или не услышал! но у меня с этим "явлением, заводским исполнением, браком, следствием" своя заморочка, связанная с тем что ружье приобреталось в состоянии "максимально близко к новому НЕстреляному точнее стреляному до меня 100 максимум 200 раз" не только мое ИМХО про состояние но и ряда компетентных людей имеющих либо имевших оружие МЦ

И вам ответили совершенно правильно, на ту форму вопроса, в которой вы его задали!
Бойки Мцех имеют довольно приличный вылет в момент удара (потому и бьют "Жевело" и "ЦБ" без вопросов). Он больше чем у иномарок (про все не говорю, но тем не менее..)
Вы про кратерок (заострение, зазубрину) на бойке указали начальнику рем.участка? Судя по приведенному вами диалогу - НЕТ!
Бойки должны быть аккуратно, ровно скруглены на концах и не иметь дефектов, каверн и прочего на поверхности, приходящей в момент удара на капсюль.
У моей "Шестерки" была примерно такая же ситуация с верхним бойком. Все легко вылечилось после демотажа бойка и обработки его в патроне дрели абразивными материалами.
С уважением.

Суринам
20-3-2014 13:44 Суринам
quote:
Originally posted by bar76:
Измерил диаметр: нижний d-2,2мм; верхний d-2,1мм.
Про ЦКИБ и заводское исполнение, человек представился начальником ремонтного цеха, дословно диалог: "говорю МЦ 6 г.в. 82 пробивает капсюля на бойках зазубрина или кратерок" Ответ, сразу 100% в точку:- "чаще пробивает нижний? и скорее всего не все виды патронов?" (Уточнение мой настрел 200шт феттр 28гр (100 верхний,100нижний) пробило нижним 1-2капсуля , патрон nrg 28гр 100шт (50 верхний, 50нижний) пробило нижним 4-6, верхним 1, патрон RIO 28гр 50шт все целые). мой ответ: "да именно так". ДОСЛОВНЫЙ ОТВЕТ начальника ремонтного цеха!!!!- "это особенность заводского исполнения под минометный капсуль жевело". Может конечно ктото гокото не понял или не услышал! но у меня с этим "явлением, заводским исполнением, браком, следствием" своя заморочка, связанная с тем что ружье приобреталось в состоянии "максимально близко к новому НЕстреляному точнее стреляному до меня 100 максимум 200 раз" не только мое ИМХО про состояние но и ряда компетентных людей имеющих либо имевших оружие МЦ
Фотографии постараюсь сделать как только будет возможность (после следующих пострелушек так как нет пробитых гильз ну и ф.аппарата пока тож нет)))). Так вот товарный вид портить не хоца, крутить винты и прочее дабы добраться до бойков, но и проблему решить надо!)))) как то так. Ну или забыть по наитию мастера с формулировкой на мой век хватит. На чаше весов: товарный первозданный вид или изредка (видимо с дальнейшим прогрессированием) пробивание. (в инете на самом деле в разных форумах и темах явление давольно частое с разными мнениями).В целом для общего самообразования истину узнать надо))) С уважением.

Тогда снова по порядку:
1. Вы друг друга не поняли: про то, что наличие на ожевальной части бойка каверн или зазубрин - это конструктивная особенность бойков ЦКИБ СОО он вам не говорил.
2. Статистика прожогов на вашем ружье подтверждает то, что современный капсюль - редкостное говно. А производители патронов в угоду снижения себестоимости скоро капсюль из фольги наверное начнут ставить.
3. Без разборки ружья проблему вы не решите - бойки надо по-любому вынимать из коробки.
4. Диаметр ваших бойков 2,5мм - это хорошо. Могли бы сразу написать, что у вас 6-ка 82 года выпуска.
5. Если всё сделать грамотно, то товарный вид вашего ружья не изменится. И как мне кажется, прожоги вашей 6-ки можно вылечить одной лишь заменой бойковых пружин.
6. До кучи можете ещё и боевые выходы бойков колумбиком замерить.

P.S. Где здесь зазубрины и каверны?

click for enlarge 1636 X 2182 644.4 Kb picture

Ну и как вариант:
7. Перейти на стрельбу патронами с капсюлем Жевело. Никаких проблем с прожогами не будет, потому что капсюль ГОСТированный.

edit log


Guns.ru Talks
Оружие МЦ (ЦКИБ СОО)
Посоветуйте качественную мастерскую? ( 2 )