Ну да только после войны была цель, была программа и деньги под это выделялись благодаря заинтересованным людям, увлеченным людям наверху, но и спрос был соответствующий, каждый год новые модели, испытания натурные на стенде и в тайге, и образцы ведущих производителей для изучения и требование сделать не хуже. И постановка на серийное производство для нужд народного хозяйства. Но тогда директор был увлечен МЦ (Михалев ЦКИБ), а что сейчас сложно понять, скорее военное направление и госзаказ на "лучшее в мире". А разница между гражданкой и военкой огромная, чтобы её понять нужно быть конструктором-фанатиком гражданского оружия, стрелком-спортсменом или охотником в одном, с пониманием изящества и красоты оружия в линиях деталей до гравировки и резьбы, обращающим внимание на любую "горошину" мешающую стрелять. В военке другие требования, не сказать что плохие, но почему-то разработчики гражданки и военки друг друга не понимают, хотя заканчивали один ВУЗ. А модное сейчас привлечение дизайнеров, далеких от темы, вообще до абсурда доводит и не знаешь как воспринимать такие творения.
Мне кажется если в ЦКИБе изменят положение "тела" повернувшись лицом к своим почитателям и адекватно реагировать на их замечания это будет самое большое изменение достойное уважения. Пока этого нет.

quote:

Originally posted by Юннат72:

Ну да только после войны была цель

Правильно!Нет сейчас цели поднять спортохоту.Как и нет цели поднять многие отрасли-ЗИЛ,Москвич предприятия которые уничтожены.

На появление цели на месте по инициативе руководителя или инвесторов маловероятно, скорее средства будут уходить в бездну, отчетность - дорогое оборудование, другая показуха и как везде. Остается надеяться только пока на самом верху не заметят что чемпионы рекламируют не российские бренды, дарить на таком уровне миниатюры уже не модно, т.е. опять нужен Устинов и внимание сверху, ну и требования к работе будут другие, чтобы вернуть доверие чемпионов и уважение знатоков охотников. Поэтому буду смотреть новости, вдруг промелькнет, где -то щук стреляют из МЦ, или после очередной олимпиады кого-то уволят или наградят спортивным МЦ.

quote:

Originally posted by Юннат72:

пока на самом

Ничего не произойдет-импортные авто вытеснили российские,летаем мы на боингах и эйрбасах.Все остальное разговоры...Россия рассматривается лишь как сырьевой придаток.

Думаю что вопрос времени, и не такого далекого, импортозамещение коснется всего что хоть как-то отображает уровень развития страны, и ружья, и машины и многое другое, преклонение перед импортом начинает проходить, многие уже начинают замечать за блеском и комфортом слабые стороны брендовых предметов, сравнивая их с совковой невзрачностью, но прочностью и практичностью. Многие образцы модного оружия, также как и машин просто не приспособлены для российской эксплуатации, владельцы конечно отнекиваются, а в душе жалеют потраченные деньги, примерами тому осечки при минус 10, Хаммер застрявший на газоне, куртка собирающая все сорняки и колючки и т. п., бывают и смешнее. Просто некоторые ещё стесняются признаться, а другие уверено сказать "говно".

quote:

Originally posted by Юннат72:

Думаю что вопрос времени

Это СССР надо заново создавать.

Вы меня простите, а что СССР производил такого, что остальным странам жуть как нужно было?
Если вы родились в 50-е, то вы грезите застойными Брежневскими временами. Теми временами когда был просран окончательно «золотой запас», по своей сути созданный через мучения и кровь сталинского режима.

Горбачев сволочь, но если разобраться то он пришел уже к разбитому корыту.

edit log

quote:

Originally posted by Заблудился в лесу:

что остальным странам жуть как нужно было?

Завод станки деревообрабатывающие в 35 стран мира поставлял,уничтожен завод.За автоприцепы иностранцы валюту платили-теперь эффективный бизнес центр по приему отходов-проще свалка.

quote:

Originally posted by Заблудился в лесу:

через мучения и кровь сталинского режима

Да благодаря этому и войну выиграли.

Это те страны которым мы теперь долги прощаем. Мы им станки деревообрабатывающие, ну ЧПУ там думаю не пахло, по заниженным ценам а они нам «стенки» гостинные по завышенным. Вот так мы им и помогали дружественным режимам. Да так что должны остались.

quote:

Originally posted by Заблудился в лесу:

когда был просран окончательно 'золотой запас'

Все свободные доллары Россия теперь продолжает вкладывать в американские "ценные" бумажки,которые не сможет даже обналичить.

Да я как бы не о политике, а о подходах к характеристикам изделий, применительно к российским условиям эксплуатации.

quote:

Изначально написано Юннат72:
Ружьё в руках не держал, конструктор там из ЦКИБа (с направления МЦ), хотелось бы верить что "Левша-Т" продолжит и будет придерживаться тех критериев, которые были накоплены и приняты за время существования ЦКИБовской школы в охотничьем и спортивном оружии, и грамотно использовать чужой опыт сохраняя свой стиль и подход применительно к российскому оружию, а не плодить ружья непонятной национальности. Жаль, что скорее всего у них нет той испытательной базы и доступа к наработкам ЦКИБа (чертежи и образцы),которые остались там, если их ещё не распродали и не выбросили. Много времени потеряют на отработку моделей.

Ой йой йой... Александр Иванович... Что-то как- то не конкретно, но спасибо и за это. Я же вас звал на работу.
По рекомендации Льва Анатольевича, который был вашем начальником, и лучшим конструктором по нашей теме охот-спорта в ЦКИБе.
А мы с ним сделали ружьё, за которое мне не стыдно.

Ну и по теме, если вдруг кому надоест здесь обсасывать пустые косточки мамонта отрасли, приходите посмотреть на наше ружьё:
https://forum.guns.ru/forummessage/173/2162362-0.html

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

Ой йой йой... Александр Иванович... Что-то как- то не конкретно, но спасибо и за это. Я же вас звал на работу.

Ружьё в руках действительно не держал, поэтому никакой конкретики, конкретику время и условия эксплуатации покажут и конкуренты, а говорить о личностях вообще не собирался, да и слово "начальник" в конструировании не уместно, Лев Анатольевич работает и это видно, а учился и набирался опыта я и в первом отделении и во втором, и в техкабинете тоже, где не только ружья ЦКИБ. Ну а место работы каждый определяет для себя сам, да и мамонт ещё жив, рано тему закрывать.
Главное "звездную болезнь" не подхватить, от неё слепнут даже мамонты.

quote:

Originally posted by Юннат72:

да и мамонт ещё жив, рано тему закрывать.

Жаль что спортохоту не может выпускать.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

Ну и по теме, если вдруг кому надоест здесь обсасывать пустые косточки мамонта отрасли, приходите посмотреть на наше ружьё

Помнится в своё время некая фирма, возглавляемая Михаилом Сергеевичем, (хотя скорее Сергеем Ивановичем, вопросы по получению комплектов деталей для МЦ 109 и МЦ 111 в ЦКИБе решал естественно он) неплохо побарыжила ружьями "мамонта отрасли".
Правда потом из Газпрома, куда эти собранные на стороне МЦ были проданы, они обратно в ЦКИБ и вернулись для проведения ремонтных работ, поскольку собирать по человечески в Диане оружие МЦ естественно не могли. Весь их удел - наковырять непойми какую граверовку, изрезать деревяшки и барыхнуть втридорога.
Ну да ладно, что о прошлом-то говорить...

Ну а в настоящем...
Вы же "арендуете" площади на Машзаводе.
Председатель совета директоров Машзавода кто? Правильно - Коноплёв.
Дронов и Казаков они конечно пока ещё в совете директоров завода, но скоро и их подвинут, поскольку холдинг "Высокоточные комплексы" вошёл в состав акционеров завода и поставил председателем совета директоров действующего директора КБП. Правильно?
ЦКИБ СОО это филиал КБП.
Так что насчет "костей мамонта отрасли" - как-то совсем хамовато получается. Как бы пинка от хозяина за такие высказывания не получить.
ИМХО конечно.

edit log

quote:

Изначально написано Юннат72:

Ружьё в руках действительно не держал, поэтому никакой конкретики, конкретику время и условия эксплуатации покажут и конкуренты, а говорить о личностях вообще не собирался, да и слово "начальник" в конструировании не уместно, Лев Анатольевич работает и это видно, а учился и набирался опыта я и в первом отделении и во втором, и в техкабинете тоже, где не только ружья ЦКИБ. Ну а место работы каждый определяет для себя сам, да и мамонт ещё жив, рано тему закрывать.
Главное "звездную болезнь" не подхватить, от неё слепнут даже мамонты.

Спасибо за мнение.
Я искренне считаю, что изделие должно говорить за себя само.
А выводы делать вам всем, а не мне.
Просто оно у нас ещё молодое, и я здесь только для того, чтобы с ним познакомить, вдруг кому понравится.

quote:

Изначально написано Ahrim2017:

Помнится в своё время некая фирма, возглавляемая Михаилом Сергеевичем, (хотя скорее Сергеем Ивановичем, вопросы по получению комплектов деталей для МЦ 109 и МЦ 111 в ЦКИБе решал естественно он) неплохо побарыжила ружьями "мамонта отрасли".
Правда потом из Газпрома, куда эти собранные на стороне МЦ были проданы, они обратно в ЦКИБ и вернулись на гарантийный ремонт, поскольку собирать по человечески в Диане оружие МЦ естественно не могли. Весь их удел - наковырять непойми какую граверовку, изрезать деревяшки и барыхнуть втридорога.
Ну да ладно, что о прошлом-то говорить...

Ну а в настоящем...
Вы же "арендуете" площади на Машзаводе.
Председатель совета директоров Машзавода кто? Правильно - Коноплёв.
Дронов и Казаков они конечно пока ещё в совете директоров завода, но скоро и их подвинут, поскольку холдинг "Высокоточные комплексы" вошёл в состав акционеров завода и поставил председателем совета директоров действующего директора КБП. Правильно?
ЦКИБ СОО это филиал КБП.
Так что насчет "костей мамонта отрасли" - как-то совсем хамовато получается. Как бы пинка от хозяина за такие высказывания не получить.
ИМХО конечно.

Ух вы наш продвинутый читатель...
Не в моих правилах здесь разводить лишние для данной темы слова, но вам придётся ответить, т.к. Вы своим словоблудием вводите сообщество в заблуждение, да ещё зацепили моего отца.

Да будет вам известно, что если бы Сергей Иванович, в бытность работы главой города, своей личной просьбой к Шипунову, не прицепил ЦКИБ к КБП ,своё родное предприятие, в котором работал много лет, то сегодня бы уже никто и кости мамонта под слоем земли не увидел.

Насчёт " Дианы" и Газпрома.
Вы правы, взаимодействие с Цкибом были, вот только от звона, который вы написали, с точностью до наоборот. Не 109 и 111, а 106 и 108 мы делали комплекты деталей, имея высокоточное оборудование, которое в те года цкибу не снилось со своими прялками. И это именно те модели, которые были покупаемы людьми, которые вы собирали и наверное лично вы, с их продажи получали зарплату.

Ну а в настоящем...
Хозяин есть у вас.
Я сам себе хозяин и директор. Я сделал фирму, которая сделала ружьё и выпускаем его серийно. Время покажет с какими моделями каких производителей его справедливо сравнивать.

Людей, которые облизывают свои брови, вокруг меня достаточно. Вы не первый.

Когда сделаете что- то руками, а не языком, будет повод поговорить и сравнить результат работ с моей. Пока более общение с вами не интересно.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

Ух вы наш продвинутый читатель...
Не в моих правилах здесь разводить лишние для данной темы слова, но вам придётся ответить, т.к. Вы своим словоблудием вводите сообщество в заблуждение, да ещё зацепили моего отца.

На голом месте ничего не рождается. Поэтому новое ружьё есть у нас, в Туле.
У меня прадед работал в ТОЗе, дед в КБП, отец и мама ( сегодня тоже) в ЦКИБе.

Да будет вам известно, что если бы Сергей Иванович, в бытность работы главой города, своей личной просьбой к Шипунову, не прицепил ЦКИБ к КБП ,своё родное предприятие, в котором работал много лет, то сегодня бы уже никто и кости мамонта под слоем земли не увидел.

Насчёт " Дианы" и Газпрома.
Вы правы, взаимодействие с Цкибом были, вот только от звона, который вы написали, с точностью до наоборот. Не 109 и 111, а 106 и 108 мы делали комплекты деталей, имея высокоточное оборудование, которое в те года цкибу не снилось со своими прялками. И это именно те модели, которые были покупаемы людьми, которые вы собирали и наверное лично вы, с их продажи получали зарплату.

Ну а в настоящем...
Хозяин есть у вас.
Я сам себе хозяин и директор. Я сделал фирму, которая сделала ружьё и выпускаем его серийно. Время покажет с какими моделями каких производителей его справедливо сравнивать.

Людей, которые облизывают свои брови, вокруг меня достаточно. Вы не первый.

Когда сделаете что- то руками, а не языком, будет повод поговорить и сравнить результат работ с моей. Пока более общение с вами не интересно.

quote:

Изначально написано Мастер и компания:

Ух вы наш продвинутый читатель...
Не в моих правилах здесь разводить лишние для данной темы слова, но вам придётся ответить, т.к. Вы своим словоблудием вводите сообщество в заблуждение, да ещё зацепили моего отца.

На голом месте ничего не рождается. Поэтому новое ружьё есть у нас, в Туле.
У меня прадед работал в ТОЗе, дед в КБП, отец и мама ( сегодня тоже) в ЦКИБе.

Да будет вам известно, что если бы Сергей Иванович, в бытность работы главой города, своей личной просьбой к Шипунову, не прицепил ЦКИБ к КБП ,своё родное предприятие, в котором работал много лет, то сегодня бы уже никто и кости мамонта под слоем земли не увидел.

Насчёт " Дианы" и Газпрома.
Вы правы, взаимодействие с Цкибом были, вот только от звона, который вы написали, с точностью до наоборот. Не 109 и 111, а 106 и 108 мы делали комплекты деталей, имея высокоточное оборудование, которое в те года цкибу не снилось со своими прялками. И это именно те модели, которые были покупаемы людьми, которые вы собирали и наверное лично вы, с их продажи получали зарплату.

Ну а в настоящем...
Хозяин есть у вас.
Я сам себе хозяин и директор. Я сделал фирму, которая сделала ружьё и выпускаем его серийно. Время покажет с какими моделями каких производителей его справедливо сравнивать.

Людей, которые облизывают свои брови, вокруг меня достаточно. Вы не первый.

Когда сделаете что- то руками, а не языком, будет повод поговорить и сравнить результат работ с моей. Пока более общение с вами не интересно.

Для забронзовевших (в том числе и умом) объясняю - мне все равно что вы сделали, как вы это сделали, кто ваш папа, где он работал, кого и о чем он просил, за чей счет вы продвигаете свою продукцию и все такое прочее.
Мне не всё равно, что приперевшись в раздел "Клуб любителей МЦ" вы отождествляете ЦКИБ с остатками давно умершего мамонта. По-русски ваше поведение здесь называется хамством. Но видно в силу отсутствия хорошего воспитания вам этого не понять.
Поэтому к вам просьба: хамите о ЦКИБе в своём разделе.
Да, папу своего не упоминайте, он по всей видимости гораздо умнее вас будет, так как не кричит на весь интернет о том, что он спаситель ЦКИБа.

edit log

Спасибо за Ваше мнение второй раз.
Мир тесен, а город Тула ещё меньше.
Вот смотрите, я здесь со своим именем и отвечаю за каждое своё слово.
А вы кто, прячущийся человек за бесформенной вывеской?
У вас наверное наболело, готов поговорить. Если есть желаете ускорить встречу, наш телефон в р.м. , спросите Михаила.
Если не желаете, она всёравно состоится, вопрос времени. Главное не стесняться за свои слова и не краснеть.

Отвечаю вам здесь т.к. Вы затеяли дискуссию прелюдную, но крайний раз.
Для не слышащих ранее моё мнение скажу.
Охота- спорт МЦ было лучшее в союзе. Его можно сейчас купить на вторичном рынке за понятные деньги. Кроме того, почти всё новое импортное оружие продающиеся сегодня новым за деньги старого МЦ ему почти поголовно проиграет по надёжности и качеству. На этом точка. Более похожего не будет.
О причинах , если кому интересно объясню в нашей теме.

edit log

quote:

Originally posted by Мастер и компания:

Кроме того, почти всё новое импортное оружие продающиеся сегодня новым за деньги старого МЦ ему почти поголовно проиграет по надёжности и качеству. На этом точка. Более похожего не будет

Это вы загнули, в стиле позднего ЦКИБа как раз ) за деньги МЦ крайне много разного оружия возможно приобрести во всех категориях, в том числе более чем приличного

quote:

Охота- спорт МЦ было лучшее в союзе. Его можно сейчас купить на вторичном рынке за понятные деньги. Кроме того, почти всё новое импортное оружие продающиеся сегодня новым за деньги старого МЦ ему почти поголовно проиграет по надёжности и качеству. На этом точка. Более похожего не будет.

Подпишусь под каждым словом. Беретты приходят и уходят. А из моего МЦ-6 1962 года ещё мой внук постреляет.

Мастер и компания, приветствую! Вот скажите пожалуйста в чем проблема создать более доступную модель ружья? в ценовом диапазоне до 80 т.р. Это понятно что цена 200 тысяч и более, можно придумать любую цену в нашей стране и не кто мне тут доказать не сможет обоснованность этой цены,хотя я уверен что у производства ружья себестоимость копеечная, получается за работу космос наценка. я не фанат МЦ, я вообще если честно не вижу в них смысла именно из за высокой цены. По сути это те ружья которыми мы должны пользоваться, которых достоин рядовой охотник и гражданин этой страны, но видать настолько мы друг друга уважаем что вместо мц нам впаривают металлолом в виде ижей и прочего унылого говна.Использования этих ружей в России должно быть как для европейского или американского охотника, т.е. он зп получил 5 тысячи долларов, пошел в магазин, купил беретту, бенелли и т.д. и тут как бы понятно дело что по соотношению нашей нищенской жизни и ихней "загнивающей" уже как 17 лет нам благодаря одному товарищу заливают в уши, для 80% российских охотников Беретта и Бенелли это космос. я не верю что цена 180 и выше обоснована, просто создалось какое то "легендарное" мышление в плане этих ружей, хотя в 2017 вся эта технология производства это детский лепет и огромных каких то затрат не несет, или вы хотите сказать что к примеру пиндоский яблокофон (коим фанатам я не являюсь), который стоит порядка 60 т.р. менее технологичен и легче в производстве и логистике чем ружье мц? у меня иногда складывается впечатление что нас где то наёбуют, как может футболка ценой в 5 тысяч стоить как технологичный и ресурсо затратный сотовый телефон ?

quote:

Изначально написано WWR:

Подпишусь под каждым словом. Беретты приходят и уходят. А из моего МЦ-6 1962 года ещё мой внук постреляет.

Если бы советский союз не был бы таким закрытым к примеру как сейчас Северная Корея, и в те 60 года был бы выбор охотничьего оружия, Беретта, Браунинг и т.д. да не кому и на хер не нужно было то МЦ, брали его те у кого деньги были а выбора не было и надо было что то купить. Если бы рынок в то время был в здоровой конкуренции сейчас бы писали:А из моей Беретты 1962 года ещё мой внук постреляет

quote:

Nofacthunter

Вот сразу видно, что юноше 29 лет и ума нет. Боюсь, что и не будет, ибо мыслить его так и не научили.

quote:

Originally posted by Nofacthunter:

А из моей Беретты 1962 года ещё мой внук постреляет

686 мгновенно заржавела в калмыцких степях.А 390ST стала отказывать-то пластиковый предохранитель.то штифт из ствольной коробки выпал.А Браунинг Голд вообще развалился-прогорел магазин.

quote:

Originally posted by hunter26stav:

Если бы рынок в то время был в здоровой конкуренции

В то время ружья МЦ активно продавались за рубеж.

686 мгновенно заржавела в калмыцких степях.(с)
Ни чё не путаем,господа?
Да благодаря 686 (якобы спортивной) в течении 3лет в руках Вити Николаева было выиграно всё по России-машины,квартиры,бэст ганы,деньги. Она и стала толчком для "хождения" в стрелковый народ Калининской мц7-12с (КБ Быкова Л А)
Блядь,делай эту ружбайку по ТЗ в Италии иль Германии с их оружейной культурой сейчас из неё бы ЧМ люди стреляли. И нах нужен Мауро (при всём уважении) и сам Сергей Василич(с его ТОЗ 84 и Ф-3). НИ кто пока не заявил ,что цкибушная мц7-12с стрельнула без ремонта больше 100000 выстрелов,а люминевая 686 смогла за 107000.. Дык кому кланяться?!!!

Я то же в сомнениях по производственной культуре Казаковской "Левши -Т" ,но при этом готов рискнуть и лицензией и деньгами и пи этом не отвергая постулат-то что я знаю,меня не подведёт. Пока по ЛТ 5300 ни кто спонсорский контрактов не получил
,как и по мц7-12с. Будет стрелять Александрова,Васильев,Лубяный,Моргун
,Тёплый, Алипов тогда всё встанет на свои места. Пока обвес на ЛТ 5300 выходит 560т...изготовление год..за меньшие деньги МХ8 иль ДТ 11 со сменными стволами.. Есть о чём задуматься,господа!!!

quote:

Originally posted by Kalita:

а люминевая 686

Была модель Оникс из алюминия.
а 686 колодка из стали.Стволы после одного дня охоты в солончаковых озерах Калмыкии покрылись ржавчиной,а МЦ 106 нет.По настрелу не знаю.Беретта А390-небольшой настрел,недостатки указал.Браунинг Голд-развалился магазин!на 686 был недостаток не всегда происходил выстрел из второго ствола.

quote:

Originally posted by Kalita:

с их оружейной культурой

Пластмассовый предохранитель на ружье штука опасная,живет "своей" жизнью.

quote:

Originally posted by hunter26stav:

А 390ST стала отказывать-то пластиковый предохранитель.то штифт из ствольной коробки выпал

Страшные вещи поведали. Объективности ради,уж не знаю,отличается чем-то А 390ST от АL 390 SPORT, кроме скруглённой коробки,только АL за два с лишним десятка лет НИ РАЗУ не подвела,надёжнейший полуавтомат,да и предохранитель там металлический,но не ржавеет. А МЦ есть МЦ,хуже не станет,как бы плохо о ней некоторые не говорили.

quote:

Изначально написано WWR:

Вот сразу видно, что юноше 29 лет и ума нет. Боюсь, что и не будет, ибо мыслить его так и не научили.

да вот как раз таки на оборот, я в 29 размышляю так что вы в свои, сколько там вам лет сейчас, не размышляете и размышлять уже не когда не будете.

а по поводу что их за рубеж продавали ,список стран и в каком объеме это было предоставите пожалуйста? и что в тогдашний СССР из импорта шло?

по поводу ржи, у меня была бетинзоли и сейчас бенелли, оба ружья склоны ко ржи, но это легко исправляется нейтральным масло Беркут. А ржавеют они потому что там, в загнивающей европе заботятся о людях и экологии, так как вот это самое оксидирование которое сейчас наносится на итальянские ружья, это более экологичный вид воронения., по типу автомобильного евро 6.

Была в руках мц22-12 (сейчас с неё мочат в Краснодаре фазанов). Сразу был по менен пластмассовый предохранитель на бронзовый....

quote:

Originally posted by KipchakANV:

Страшные вещи поведали.

Штифт выпал-в алюминиевую коробку конструкторы стальной штифт загнали.Выпал на охоте и скоба стала вываливаться.Сделали новый штифт на резьбовом соединении.Ржавеет на охоте в неблагоприятной среде и Меркели то же ржавеют,МЦ почему то нет.

МЦ почему то нет.
Зря такая уверенность у Вас. Жаль не осталось фотки.(в журнал отослал) . На МЦ255-20/76. Не знаю из чего барабан .но пару дней я за...ся вымачивать его ВД 40 и другой обезвоженной керосиновой хренью. Главно на стволе ни хрена(2дня в чехле,в лодке пролежало), а барабан зацвёл.

quote:

Originally posted by Kalita:

а барабан зацвёл.

Барабаны делали в Хмельницком,Украина.А МЦ было 106.

quote:

Originally posted by Kalita:

а барабан зацвёл.

Барабаны делали в Хмельницком,Украина.А МЦ было 106.jаvаsсriрt: x()

quote:

Originally posted by Nofacthunter:

А ржавеют они потому что там, в загнивающей европе заботятся о людях и экологии, так как вот это самое оксидирование которое сейчас наносится на итальянские ружья, это более экологичный вид воронения.,

Не спешите хаять родное, Родина больше Европы, и условия эксплуатации разнообразнее, и обращение с оружием суровее, за маслом бежать дальше, и с собой носить не всегда удобно. Хромирование конечно менее экологичное покрытие чем оксидирование, и сложнее и дороже, оно просто защитно-декоративное больше чем оксидирование. Поэтому в ЦКИБе старались достичь совершенства в оружии применительно к нашим условиям ориентируясь на лучшее в этой сфере не забывая про Родину. Поэтому обращали много внимания на выбор материалов и покрытия, их сочетание чтобы снизить взаимное негативное воздействие друг на друга. Сейчас на многое "забыли", и заставляют забывать глядя на других упуская всякие нюансы. Также и с прочностью в погоне за легкостью.

quote:

Originally posted by Nofacthunter:

А ржавеют они потому что там, в загнивающей европе заботятся о людях и экологии

У нас, по ходу ИЖМЕХ тоже в экологию ударился, раз воронение уже при чистке ветошью стираться стало
У одного моего знакомого есть коронная фраза: "не знаешь - не говори". Хотим мы этого или нет, рядовое оружие верными шагами скатывается по пути технологичности и использования дешёвых материалов. "Меркель" воронит, например, по-старинке - методом последовательного оржавления с последующим выдерживание в танине. Однако это не мешает стволам ржаветь после двух-дневной выдержки в чехле. Они, например, советуют чистить оружие, к чему "наш" охотник мало привык.
Да, и что же выходит, классическое воронения РЛ у кого-то вызывает аллергический зуд или реки от него становятся загрязненными?
Ржавеет(окисляется) "оно" лишь потому, что в состав стали входит такой элемент, как Fe(железо) И точка.
Ржавеет и "черный хром" и "качественная гальваника" и т.д. и т.п. Дело стоит за условиями эксплуатации. В более суровых условиям требуется более тщательных уход за деталями.