пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Пуля "Копьё", попробуем воскресить

i_sam 27-07-2012 10:41

По просьбе А.Н.Чайки выкладываю его фото.
Все коменты по фото будут от автора - он обещал их сделать собственноручно.

click for enlarge 1920 X 1104 257.0 Kb picture

Ургалец 27-07-2012 12:04

в темме " призрак" коментарии уже сделанны.Вопросы отвечу.
Ургалец 28-07-2012 05:07

сделал шаблон и обрезал переднюю кромкку пера стабилизатора под углом,на мой взгляд , без замеров,45градусов.Много это или мало не знаю , но думаю что лучше чем 90градусов. А КАКОЙ УГОЛ НАДО ЧТОБ РАБОТАЛО И ПОТЕРИ БЫЛИ НАИМЕНЬШИЕ.? Симпатичнее выглядит угол градусов 60-70. Можжет быть принять во внимание углы рекомендованные для режущих кромок лезвий при работе с мягкими материалами?Особо эксперементировать не с чем, здесь дюбеля не продаются.
Rotmestr 07-09-2012 11:36

ap
хренов 07-09-2012 17:05

quote:
Originally posted by Ургалец:

здесь дюбеля не продаются



Китайцам если только заказывать...

У нас продаются, стоят меньше четырёх рублей за штуку.(полипропилен Р, 8*55)

Есть германские, за 30 рэ (нейлон, 8*50)

Ургалец 10-09-2012 13:17

со дня на день должны привезти матрицу формовки стабилизатора( замучился ждать ) и если она без брака буду делать остальные детали прессборки.
Breeze13 10-09-2012 20:36

Отмечусь
i_sam 15-09-2012 14:17

quote:
Есть германские, за 30 рэ (нейлон, 8*50)

..немецкие... по 65 рублей штука на рынке рядом с Птицьим... и по 7 рублей в Текстилях.
Ургалец 18-09-2012 17:33

Матрицы привезли , обе бракованные.Руки опускаются.
хренов 19-09-2012 11:12

quote:
Originally posted by Ургалец:

обе бракованные



маде ин раша...
Breeze13 23-09-2012 12:57

quote:
Originally posted by Ургалец:

Матрицы привезли , обе бракованные.



Держитесь, коллектив с Вами.
Можете ли дать фото, если не есть секрет?
bigbadboy 30-09-2012 12:05

сразу прошу не кидать тапками =)

проделав неслабый фронт работ по экспериментам с дальнобойной гладкоствольной пулей я пришёл к выводам:

1) точность и возможности изготовления в домашних условиях не позволит сделать серию пуль одинаково летящих на 200 и более метров.
2) прототипы позволяющие стрелять на такую дистанцию из гладкоствола никогда не будут допущенны в серию по всем понятным причинам.

ввиду этих выводов оставляю затею с дальнобойной гладкой пулей и покупаю 308-й болтовик.

Ургалец 30-09-2012 01:24

бидбадбой, болтовик лось - 7/1 имею , Он великолепно утыкает и утыкание не лечится , так как у него неконтролируемая подача. И к тому же как быть с рябчиками, сойками белками, Идущими на лежку медведями.?
bigbadboy 02-10-2012 16:30

ааа, так вам захотелось универсального оружия? сунул нужный патрон и весь зверь мой, от перепелки до медведя =)))

а чтоб не утыкалось купите не лося, а рем/саваж/хову/марлин или не юзайте короткую полуоболочку =)

Ургалец 05-10-2012 08:43

захотелось мне пули под одно ружье.Перепелки не нужны.А вот сойки клюющие приманку являются врагами.А вот зверя сшибить ненароком надо.
nekobasu 05-10-2012 18:55

quote:
Originally posted by bigbadboy:

1) точность и возможности изготовления в домашних условиях не позволит сделать серию пуль одинаково летящих на 200 и более метров.



Если обеспечить уверенное поражение грудной мишени на 200 м - это уже устроит очень многих.
bigbadboy 06-10-2012 22:40

quote:
Если обеспечить уверенное поражение грудной мишени на 200 м - это уже устроит очень многих.

полева 6-у укладывается в А4 на 150м

Santa Close 14-10-2012 10:13

quote:
Originally posted by bigbadboy:

полева 6-у укладывается в А4 на 150м


Интересно какая скорость и соответственно энергетика получается на такой дистанции?

bigbadboy 16-10-2012 16:36

quote:
Интересно какая скорость и соответственно энергетика получается на такой дистанции?

стрелять в хрон на такую дистанцию не рискнул =))))))))))) НО красный кирпич в стене за мишенью крошило не слабо. Точно могу сказать, что на 100м полева-6у разбивает отдельно стояший силикатный кирпич в кусочки + облако пыли.

LSA 17-10-2012 18:53

Как-то так: 344 м/сек.,1420 джоулей.
При начальной- 505 м/сек. и БК - 0,159.
Alium 17-10-2012 22:28

quote:
Как-то так: 344 м/сек.,1420 джоулей.
При начальной- 505 м/сек. и БК - 0,159.


Ну это вряд ли.
Единственная пуля конструкции Полева, которая достоверно на 100м имеет ещё сверхзвук - это ППСт. И то, если стартовая будет что-то под 520 м/с.
И ещё.Чтобы П-6 стартанула с 505 м/с , например M92S надо сыпануть в районе 2,65 или 2,7 гр (зависит от окружающей температуры). При такой навеске куча на сотке - не айс.
Основа всего вышеизложенного - не вычисления, а замеры.
LSA 17-10-2012 22:42

Сейчас не помню точно, но вроде отправные данные по Полева у "Bahing-а" брал.
Давайте прикинем, у Вас опыт громадный. Вы даёте начальную скорость и БК, вставим в "bahing"-ский калькулятор - получим искомое...
Alium 17-10-2012 22:56

quote:
Вы даёте начальную скорость и БК

Увы, я понятия не имею, как этот коэффициент вычисляется.
LSA 17-10-2012 23:15

Вычисляется замерами...
А скорость какую назовёте?
27 регион 30-10-2012 14:15

А разделённый заряд не пробовали? http://www.ohotnik.net/0706/1/2/
SIARHEY 02-11-2012 23:22

Андрей, а если вот эту продуть https://forum.guns.ru/forummessage/171/1068381.html
xant-1966 08-11-2012 12:14

quote:
и так же одного прелюбопытного изделия фирмы "рафаэль" из Израиля
"Открывашка дверей" Хотя я бы назвал" Отмычка"
xant-1966 08-11-2012 13:39

quote:
несущую только аэродинамические функции
Не только, основное-формирование направленной ударной волны. При этом не забудьте что скорости полета "открывашки" и предполагаемой пули различны. А то что Вы приняли за бал иглу служит для подрыва на определённом расстоянии.
xant-1966 08-11-2012 15:58

quote:
она не только функцию замедлителя взрывателя выполняет

Несколько не верно,..не замедляет. А осуществляет подрыв на определённом расстоянии.
MakYury 08-11-2012 20:16

ну вот, наконец-то пришли к калиберному варианту!
но все можно сделать еще проще!
MakYury 08-11-2012 20:32

ну, у каждого свой путь
пока общественность находится под влиянием старой байки...
MakYury 08-11-2012 21:10

сказка - ложь, да в ней намек...
xant-1966 10-11-2012 11:10

quote:
ну собственно и сделал.
Размеры скинь если есть возможность.
xant-1966 10-11-2012 12:58

quote:
Я ее выточил
Внесу изменения в конструкцию,...дунеш?
MakYury 10-11-2012 14:21

а можно диаграмку цвет-давление?
и для какой скорости набегающего потока делалась продувка?
MakYury 10-11-2012 19:54

спасибочки!
а на 500м/с дунуть можно?
xant-1966 10-11-2012 20:13

так как-то. Верхнее. Хвостовик полностью как на нижнем чертеже.
click for enlarge 1243 X 902 67.0 Kb picture
xant-1966 10-11-2012 21:16

Андрей, пластиковый пыж-обтюратор, здесь убран...будет свинцой. Этот колпачок подвижный, он же будет частично компенсировать аммортизацию за счёт увеличения камеры при движении вперёд. Ну и вес будет порядка 28 гр.
MakYury 11-11-2012 12:55

"Будет похожая картинка."

так то так, но изменяется картина скачков уплотнения и распределение давлений по головной части
сейчас игла вообще никакой функции не выполняет
ну, может 550м/с

MakYury 11-11-2012 02:22

каково время формирования таких вихрей?
MakYury 11-11-2012 02:44

интересно...
учтем!
MakYury 11-11-2012 11:05

нельзя сравнивать по стоимости литые свинцовые и точеные пули из стали или латуни
свинцовая выигрывет априори
а вот несвинцовая выигрывает по максимально достижимой энергии, превосходящей возможности современного гладкоствольного оружия...
Alium 11-11-2012 13:39

quote:
а вот несвинцовая выигрывает по максимально достижимой энергии, превосходящей возможности современного гладкоствольного оружия...

Вы хоть перечитывайте, чего пишете....
MakYury 11-11-2012 13:47

что не так?
xant-1966 11-11-2012 21:29

quote:
Свинцовый элемент тонковат получается, практически тонкостенная шайба.
Слелаем из 3 элементов.От начала иглы и до окончания хвостовика-материал АГ-4. а стальной цилиндр с отверстием и свинцовый колпачёк как от варианта 36 гр.
MakYury 12-11-2012 10:33

Какой параметр является осью абсцисс? Дистанция?
xant-1966 12-11-2012 11:15

quote:
Для xant-1966.
Андрей,..спасибо огромное. Только не для меня. Для всех. По факту: это вариация на "тему 9 месячной работы", в том числе и компоновочной схемы "открывашки". Кто-то предлогал такую? я же просто предложил некоторые изменения.
quote:
сдвигать назад центр тяжести.
Правильно, соответственно, при длинне 58 мм-увеличится длинна иглы.Но для калиберной пули это не совсем приемлемо при такой длинне. Из-за той же раскачки. Соответственно надо уменьшить общую длинну пули.Не более 40 мм.
quote:
третье использовать обтекаемую форму головной части пули
Как на бреньке например.
quote:
Есть предложения?
В посте 185. З.Ы. чувствую подойдем к тому варианту что выкладывал фотку.
MakYury 12-11-2012 11:22

quote:
Originally posted by Borisov Andrej:

направление набегающего потока по оси X.


то есть, дистанция, но без учета потери скорости?

xant-1966 12-11-2012 12:03

Там было "например". З.Ы. У меня среднее между конусом и и плоскостью.
xant-1966 12-11-2012 12:06

quote:
но там другая проблема.
Какая, ..ежели не секрет.
MakYury 12-11-2012 12:16

quote:
Originally posted by Borisov Andrej:

Сейчас плюнул и строго цилиндр при 10мм диаметра пули он и так даст 18 Ньютонов, но там другая проблема.


То есть, сопротивление цилиндрической головной части уже 18Н?
Без учета донного?

MakYury 12-11-2012 12:54

а как Вы ее снаряжали?
MakYury 12-11-2012 14:07

а сама пуля в гильзе центрировалась только оперением?
MakYury 12-11-2012 14:32

какой был контейнер?
думаю, собака порылась именно здесь...
кстати, какой полетный вес?
и на сколько заходит металл в оперение?
MakYury 12-11-2012 14:38

Оперение пулю в гильзе держит плохо
прямое еще хуже держать будет...
не отвлекаемся, скоро результат улучшится...
так какой контейнер Вы использовали ранее?
MakYury 12-11-2012 14:48

сверлили-резали?
MakYury 12-11-2012 22:21

раз пули летят в разные стороны - слабо центрируют
я уже все это проходил на оперенных вариантах пуль...
MakYury 12-11-2012 23:04

ну, как хотите
урал-2 16-11-2012 05:55


quote:
продолжение

Думается , что полость оперения было бы полезно залить эпоксидной смолой с к.л. лёгким наполнителем. С уважением.
leshy25 26-11-2012 21:37

Простите,пожалуйста,звери добываются данными образцами пуль, практически- В-УПОР, с 10-15 метров, с 28 калибра. В нашем коллективе есть несколько таких Бедолаг. Но они счастливые ПАРНИ. С Большим Уважением. Валерий.
Gret10 30-11-2012 09:17

Очень похоже: http://www.freepatent.ru/patents/2465547

------------------
ищущий да обрящет!<BR>

MakYury 01-12-2012 03:32

там 18.7, хотя это и не принципиально...
пуля сейчас оптимизирована под задачи охоты...
вариант с меньшим сопротивлением автоматически будет проигрывать на малых дистанциях...
то есть, это уже отдельная пуля под отдельную задачу...
MakYury 01-12-2012 22:51

Так давайте, продуем!
Тем более, что я это (или похожее) реализую, если все будет ок
Gishu 02-12-2012 14:54

дубль
Gishu 02-12-2012 14:56

quote:
Originally posted by svv151:

Автора не знаю. Тема затерялась.



MakYury 04-12-2012 11:27

тогда уже пыж тоже желательно разработать специализированный...
Borisov Andrej 04-12-2012 21:47

quote:
могу я попросить Вас вставить материалы по продувке моей пули вставить в мою тему?

MakYury
Все материалы размещенные мною в теме, могут быть скопированы и использованы по своему усмотрению любым человеком. Я не знаю, какие изображения и анимации вам нужны. Они все копируются и сохраняются на любом компьютере и могут быть использованы без ограничений.

MakYury 04-12-2012 22:36

Спасибо,попробую!
Borisov Andrej 05-12-2012 21:25

quote:
выбрал диаметр таким, как есть
Судя по тому, что в вашей теме есть информация о том, что лучшие результаты получены со ствола 18.5мм думаю нужен натяг в 0.2мм. Для полуавтоматов типа Сайга 12 диаметр можно уменьшить до 18.5мм, что в свою очередь снизит ещё больше сопротивление.
quote:
да, именно так стабилизируются спускаемые аппараты в атмосфере...
роль третьей фаски, можно поподробнее.
Borisov Andrej 09-12-2012 22:50

MakYury, а вы пробовали реально стрелять пулю из поста N342?


http://i066.radikal.ru/1212/9c/b6565d2279af.png

Предварительно интересный результат показывает. На рисунке распределение плотности в воздушном потоке (те самые скачки уплотнения) и таблица параметров.
Поставил считать устойчивость, посмотрим что покажет.

Ургалец 11-12-2012 12:17

Андрей вы не обратили внимание в гуаланди на то что шток стабилизатора не прямой а конусный.При прямом штоке не было бы такой деформации.А так конус Еще и ЦЕНТРИРУЕТ просадку, В чем разница между подобным эллементом у полева.
Borisov Andrej 11-12-2012 14:21

quote:
Продуть "те" модели
Всё, разобрался. Это о модели из поста N282
MakYury 13-12-2012 14:50

спасибо! значит, найден очень тонкий баланс параметров...
Borisov Andrej 14-12-2012 21:37

quote:
а вес и так уменьшать уже не куда
Это да, здесь просто академический интерес. Я когда то яхты проектировал,это было давно и неправда и не к теме, но там есть очень интересный момент. Центр парусности должен быть на 10-15 процентов позади центра бокового сопротивления.
Можно попробовать определить ЦАД как центр тяжести плоской фигуры. Программа потом позволит более точно определить ЦАД.
Примерно вот так.
MakYury 14-12-2012 21:40

я считал на калькуляторе... было очевидно, что ЦТ нужно сдвигать вперед на 1-1.5 мм... хотелось проверить аэродинамику чистой формы
Borisov Andrej 14-12-2012 21:42

Опять же, еще на "призраках" столкнулся с чувствительностью к положению ЦТ. Поставлю на предыдущей модели две продувки с разницей ЦАД-ЦТ 3-5% и 10-15% посмотрим, что изменится.
MakYury 14-12-2012 22:26

крутить пулю малоперспективно на мой взгляд...
в любую сторону...
Borisov Andrej 14-12-2012 22:54

quote:
крутить пулю малоперспективно на мой взгляд...
Посмотрев больше сотни компьютерных моделей пожалуй соглашусь с этим утверждением. А по поводу закрутки пороховыми газами, опять чисто академический интерес, это только удовлетворение собственного любопытства, как и всё связанное с компьютерными моделями. Были бы у меня такие компьютеры и программы лет 25 назад. Тогда только в иностранных журналах о подобном читать приходилось.
Владимир И 14-12-2012 22:56

quote:
Originally posted by Borisov Andrej:
...

(эту картинку выкладывал на форум Владимир И) если даже ошибившись с ускорением на три порядка я не получал такой деформации на моделях именно от воздействия ускорения. Единственное предположение, такая деформация происходит из-за торможения пули в дульном сужении.

Есть такие пули ( с деформацией) и их фото и ... не только Гуаланди. Конкретная пуля пролетела 50 метров "поразила" мишень и вошла в песок. Есть еще несколько экземляров - все они практически одинаковы. Кстати , пуля и свою массу почти полностью сохранила. Ствол 51 см, цилиндр с напором. Обратите внимание, что передний поясок, как и вся головная часть, сохранили свои размеры, т.е. не деформированы и о деформации в сужении (в конкретном случае) не может быть и речи- для сравнения и приведено фото пули до выстрела. Несомненно нижняя часть пули деформирована за счет перегрузок при выстреле. Собственно, попытки создания тянущего (а не токающего) пыжа-контейнера и направлены для снижения подобных деформирующих нагрузок на хвостовую часть пули. Другая альтернатива- применение недеформируемых пуль: или за счет применения более твердых материалов, или специальной формы тела пули. Например пули Полева деформируются в меньшей степени .

MakYury 17-12-2012 15:35

Латунь + Д16

MakYury 18-12-2012 02:59

а если голова - полностью латунный цилиндр?

пс. давление - величина известная, графиков тут - вагон. все можно учесть...

Borisov Andrej 19-12-2012 13:03

quote:
а если голова - полностью латунный цилиндр?

пс. давление - величина известная, графиков тут - вагон. все можно учесть...



Повозился с этим патентом http://www.findpatent.ru/patent/237/2371664.html
получилось вот что,


И само моделирование.

видно как замедляется расчет в момент преодоления пулей своей ударной волны.


Самое интересное на графике, это сила воздействующая на пулю и угловая скорость.
Построить весь процесс от патронника нет возможности (не хватает мощности компьютера) моделируются движение на последних 100мм ствола при заснарядном давлении 50атм. За время движения по этому отрезку скорость вращения увеличилась до 6 об\сек в момент выхода из ствола увеличилась до 16 об/сек
Так как в разделе была соответствующая тема, думаю это будет многим интересно.

xant-1966 19-12-2012 14:35

quote:
не совсем то.
Это видно уже по теме. Чем больше страниц тем чаще перекликаются "мухи с котлетами".ИМХО
pl@stun 19-12-2012 22:28

блин,нет 10-ки...есть 8мм со стенкой 1мм и 12мм со стенкой 1 или 1,5 точнее не помню...
Borisov Andrej 19-12-2012 23:01

pl@stun, 8мм слишком тонкая, можно сделать из 12мм трубки по типу "блондо" с двухсторонней развальцовкой. Идея очень занимательная, я все думал как катушку из свинца сделать, а о том что оболочку из трубки сделать не догадался. На модели летит не плохо, как в металле сделаю выложу результат.
pl@stun 19-12-2012 23:10

будет интересно посмотреть
a1u 20-12-2012 04:54

я дико извиняюсь, а неpes_i_k
Borisov Andrej 20-12-2012 23:30

quote:
рассчитать классический 308 калибр
Если снарядить в гладком в контейнер, то опрокинется. А в нарезном варианте, наверное только интерес представляет влияние следов от нарезов на увод пули, но это не по теме.
svv151 21-12-2012 08:03

.
a1u 21-12-2012 09:42

quote:
Originally posted by Borisov Andrej:

Если снарядить в гладком в контейнер, то опрокинется. А в нарезном варианте, наверное только интерес представляет влияние следов от нарезов на увод пули, но это не по теме.


Ну ситуация с гладким очевидна. Было интересно визуализировать именно влияние нарезов и изменения угла рысканья. Хотя действительно интересно это становится если моделировать сразу на нескольких калибрах и выводить сравнительные характеристики. Но это уже другая история...

А в данная среда моделирования позволяет рассмотреть влияние ветра на поведение пули? В частности очень давно хочется сравнить поведение двух пневмаитических пулек разного калибра.

pl@stun 22-12-2012 14:37

2Borisov Andrej,а что вполне себе вариант получается
Borisov Andrej 22-12-2012 17:59

quote:
Полетит, куда она денется
xant-1966, по подробнее, лучше бы рисунок с размерами, построим модель и дунем, сравним с реальным отстрелом.
quote:
вполне себе вариант получается

quote:
И все-таки катушка?!)) Очень интересно, жду результатов отстрела

Пока только попытка сделать, хочется исключить полностью токарку при изготовлении пули. Есть некоторые проблемы. 1)как нарезать трубку одинаковыми заготовками. 2) форма пуансонов на которых развальцовывается трубка при осевом сжатии. 3)оснастка в которой производится заливка свинца и последующая его осадка сжатием. Из необходимого инструмента должны остаться только тиски и оснастка. Ножовка не желательно.
Borisov Andrej 22-12-2012 20:07

quote:
К нему можно приспособить упор для отрезаемой трубки и будут они строго одинаковой длины.
Вот это спасибо, завтра куплю.
xant-1966 23-12-2012 07:26

quote:
Чуда не произошло :-(
По Суворову. Пуля дура.
kontarev 23-12-2012 16:36

quote:
Originally posted by svv151:

Отверстия параллельны корпусу, или просверлены под небольшим углом?



В патенте ФРГ за N 2844870 (от 15.10.1979 года) отверстия параллельны (корпусу) пенетратору, но это не исходный патент.
pl@stun 27-12-2012 19:11

есть пара вопросов...вес пули и назначение проточек?
xant-1966 27-12-2012 19:11

Красотель.
quote:
можно
А табличку со скоростями можно кинуть. А то пишет "Server Error in '/' Application.

quote:
сделать
Сложновато в "домашних" условиях.Для чока уже не пойдёт,..не полетит. ИМХО.

MakYury 27-12-2012 20:27

Пластик упругий.
Как деформируются, так и вернутся назад...
Нужно еще дорабатывать... ухудшать...
xant-1966 27-12-2012 20:32

quote:
ухудшать...
Вот так всегда. Лучшее враг хорошего "Стырить" чертёжик можно? Попробую замутить.

MakYury 27-12-2012 20:33

Тырить не цивилизовано.
Можно воспользоваться с соблюдением авторских прав

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Пуля "Копьё", попробуем воскресить