Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пуля "Копьё", попробуем воскресить ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 21 : 1234567...18192021
Автор
Тема: Пуля "Копьё", попробуем воскресить
bigbadboy
22-5-2012 09:35 bigbadboy первое сообщение в теме:
Ну раз ни кто не запостил продолжение, то попробую я =)

теоретический расчет у меня налажен. правда комп не шибко быстрый, считает где-то 4м полёта в час, но зато с программой уже разобрался.

материально-техническая база для изготовления стальных прототипов напрочь отсутствует, посему нужна будет помощь.

сейчас считается мой последний предложенный в прошлой теме вариант, который без литья пластика:

голова свинец + пластиковая трубка 10мм + крестовина поршня шприца

как досчитается - выложу.

для всех желающих присоедениться к теме не только в комментариях, сделал урок по расчету пули:

https://www.youtube.com/watch?v=dlzmzvosHXo

edit log

geoman
30-5-2012 08:57 geoman
Может попробовать не в микроволновке, а в духовке? Так ничего не взорвется,но вопрос в вонючести этой мастики актуален. Может поискать какой-нибудь 2х компонентный состав? Такие сохнут довольно быстро,правда эластичности чаще всего никакой...
bigbadboy
30-5-2012 09:38 bigbadboy
quote:
Originally posted by geoman:

Тем кто FlowVision уже освоил могу предложить сделать модель пульки из поста N3, но полностью свинцовую увеличив толщину стабилизаторов с 1,95 до 4мм и посмотреть как полетит.

цельносвинцовая не летит, я уже продувал. переворачивается почти сразу. причем это цельносвинцовая с вплавленным стальным опереньем. ну а со свинцовым, а тем более толщиной в 4мм, и подавно перевернется.

geoman
30-5-2012 09:56 geoman
Из-за того, что центр тяжести сдвинется назад? Ну тогда возможно действительно мастика предложенная d'trader это вариант.Ведь уже готовый вариант есть в посте N3.Надо только материал подобрать.

Нашел в интренете:

Замазка Thermo Steel фирмы "Карго" (цена примерно 190 рублей за 85 г)

Однокомпонентный состав из баночки - элита автохимии, ибо только для него производитель обещает стойкость при температурах до 1316оС. Действительно, накалить докрасна его можно без особой потери прочности - все ранее испытанные давно бы сгорели. Однако заявленная в рекламе "диффузия ионов железа из состава в металл" не мешает двум склеенным 200-миллиметровым гвоздям отрываться друг от друга задолго до того, как приложенное усилие заставит их согнуться. Так что утверждение "не уступает по прочности сварке" - явное преувеличение. Но там, где нагрузки невелики, "Термосталь" - неплохая альтернатива автогену или "кемпи". Например, вместо того чтобы снимать и разбирать размороженный мотор, трещину в чугунном блоке можно заклеить. Если все проделать аккуратно, хватит на весь срок службы двигателя.

geoman
30-5-2012 10:06 geoman
Полиуретановые пластики производства компании Smooth-ON, США

Crystal Clear 200, 202, 204 и 206 - это двухкомпонентные алифатические полиуретаны оптической прозрачности, применяющиеся в случае, когда необходима абсолютная прозрачность материала и устойчивость к воздействию ультрафиолета. Это жидкие заливочные пластики с различным временем жизни и формования. Низкая вязкость позволяет легко произвести смешение и заливку материала. Полиуретаны Crystal Clear отверждаются при комнатной температуре с незначительной усадкой. Яркие цвета в массе материала достигаются путём добавление специальных красящих пигментов. Для этого материала требуется дегазация.


TASK Series - жидкие полиуретановые пластики с улучшенными физико-механическими и техническими характеристиками. Первичные компоненты TASK пластмасс легко смешиваются и дозируются по объёму или по массе, обладают низкой вязкостью. После полимеризации, пластмассы данной серии показывают превосходную сопротивляемость растяжению и изгибу. TASK 8 - имеет теплостойкость до +130.С. Серия пластмасс TASK были разработаны специально для разнообразных индустриальных применений в т.ч. создания прототипов, опытных образцов и партий изделий имитирующих различные пластмассы, изготовления деталей для тяжелых условий эксплуатации, тонкостенных высокопрочных изделий, а также крупногабаритных изделий из пластмассы методом холодного ротационного формования (TASK 15). Данная серия полимеров допускает изготовление различных объектов с толщиной стенок до 1,27 см.

Может стоит рассмотреть как материалы для отливки оперения.Хотя температура не очень высокая.Взято тут http://uhs-rti.ru/presentacia.html

d'trader
30-5-2012 15:56 d'trader
quote:
Originally posted by geoman:
Может попробовать не в микроволновке, а в духовке? Так ничего не взорвется,но вопрос в вонючести этой мастики актуален.

Мастика никак не пахнет. вообще нет никакого запаха. Поставил одну форму на горячую сушилку в ванную, но прогресса не видно. Видимо из-за недостатка воздуха в пластиковом стаканчике..

geoman
30-5-2012 22:57 geoman
Если честно,то не имел дел с такой мастикой.РБМ воняет не слабо.Может нет прогресса из-за недостатка температуры, а не воздуха? Всетаки духовка дает 200 оС
d'trader
30-5-2012 23:12 d'trader
Может и так но пластиковый стаканчик в духовку не засунешь. Звонил токарь в субботу будет готова пулелейка. Так что оставляю все как есть, на выходные отолью в пулелейку и буду снаряжать.
Breeze13
30-5-2012 23:17 Breeze13
Если я правильно понял, мастика замешивается на воде?
d'trader
30-5-2012 23:45 d'trader
Она уже готовая как сметана, но ее можно разбавить водой
geoman
31-5-2012 08:36 geoman
Будем ждать и надеяться на отчет уважаемого d'trader.Как собираетесь снаряжать?В 12к?Отстрел будет?
d'trader
31-5-2012 09:28 d'trader
В 12. порох сокол от 2,3 до 2,5 по 5шт, пластиковый пыж, пулю в обкладку (во что именно еще голову ломаю, закрутка. Если появятся варианты с пыжами и обкладками сделаю еще по пять. Думаю достаточно будет.
Дело еще в том что это мои ну чуть ли не первые патроны которые буду крутить. Так что если что не так поправьте пожалуйста. В детстве ходил на охоту но ружье было соседское и патроны готовые. Может добавить варианты с навесками?

edit log

geoman
1-6-2012 22:10 geoman
Думаю, что пока нет смысла.Надо попробовать отстрелять по мишени с предложенными навесками.В зависимости от результатов отстрела уже играть с навеской и техникой снаряжение.Какие предполагаются обкладки?Есть возможность отстрелять хотя бы пару пуль без обкладок.Призрак же (в теории) сам себя центрует по стволу оперением...
Конечно же все ИМХО!!!
Может более опытные товарищи предложат более действенный вариант основываясь на свой опыт...
Breeze13
5-6-2012 21:04 Breeze13
quote:
Originally posted by bigbadboy:

цельносвинцовая не летит, я уже продувал. переворачивается почти сразу. причем это цельносвинцовая с вплавленным стальным опереньем.


Выложите посмотреть, оч. интересно.
С уважением
bigbadboy
6-6-2012 00:08 bigbadboy
Полёт:

Давление:

Плотность:

Температура:

Числа Маха:

Графики:

Масса пули - 27г
Скорость - 440м/с
Наклон оперенья - 10 градусов
Дальность расчетного полёта - 46м
Коэффициент стабилизации по Кириллову/Сабельникову - 1,668
Сопротивление - 8,22 Ньютона (среднее)
Коэффициент формы - 0,856
Коэффициент Сиаччи - 4,56
Баллистический коэффициент G1 - 0,311

Очень приятный результат в плане баллистического коэффициента. Попробую добиться более стабильного полёта поварьировав, в большую и меньшую сторону, наклон оперенья. Если это не принесёт нужного результата, думаю поиграть центром тяжести, благо конструкция позволяет.

quote:
Originally posted by Breeze13:

Выложите посмотреть, оч. интересно.

не могу, т.к. не сохранил результаты того расчета. увидел, что сразу начала кувыркаться и удалил.

edit log

Breeze13
6-6-2012 21:56 Breeze13
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Спасибо, что не бросаете тему.
Позвольте мое ИМХО касательно пули п. 80.
Пуля п. 80 похожа на нарезную.
Нарезная вращается со скоростью 3 тыс. об/сек, т.е. шаг нарезов задает вращение снаряду ок. 3 тыс об/сек сразу на выходе из ствола.
В известной работе про пулю Зенит http://www.cae-services.ru/data/55M.pdf стр. 6 приводятся расчеты гироскопической устойчивости пули, из коих следует, что Зенит вращается со скоростью 21000/6,28=3344 об/сек, эти расчеты исходят из предположения, что пуля стабилизирована в полете. Вращение Зенита задается скосом кромки оперения под 30 градусов при толщине кромки 0,7 мм.
Если простой скос кромки оперения под 30 градусов закрутил пулю Зенит до скорости нарезной, то есть смысл повторить опыт (скос и толщину) в наших расчетах.
В нашем случае скорость вращения ок. 200 об/сек, что много меньше Зенитной и нарезной.
Возможно, причина в низкой скорости вращения - пуля недостабилизирована и совершает нутации, но если добиться скорости вращения Зенита, то, возможно, будет эффект.
Совестер имеет похожий скос (как у Зенита) и вращается, но уступает Зениту, но выигрывает у Копья.

Мое ИМХО для пули п. 80:
1. Скорость вращения, наоборот, избыточна и задает преждевременную нутацию, раскачивающую пулю на начальном участке дистанции. Я бы предложил уменьшить толщину оперения до 0,7 мм и угол наклона оперения до 2 гр., чтобы раскрутка началась после снижения скорости полета на дозвуковую. И можно ли убрать ступенчатый переход к оперению?
2. Или начать работу по раскрутке пули Копье до 3344 об/сек.

Все ИМХО
С уважением

edit log

bigbadboy
7-6-2012 13:50 bigbadboy
quote:
6 приводятся расчеты гироскопической устойчивости пули, из коих следует, что Зенит вращается со скоростью 21000/6,28=3344 об/сек, эти расчеты исходят из предположения, что пуля стабилизирована в полете. Вращение Зенита задается скосом кромки оперения под 30 градусов при толщине кромки 0,7 мм.
Если простой скос кромки оперения под 30 градусов закрутил пулю Зенит до скорости нарезной, то есть смысл повторить опыт (скос и толщину) в наших расчетах.

там приводится расчет оптимальной скорости вращения для данной пули, но не говорится, что это оптимум достигнут. да и начальная скорость в 673м/с, мягко говоря, сомнительна. в оригинальной теме такая пуля считалась, этот скос НЕ СМОГ закрутить пулю вовсе. так что речь 3344об/сек не идёт.

quote:
1. Скорость вращения, наоборот, избыточна и задает преждевременную нутацию, раскачивающую пулю на начальном участке дистанции. Я бы предложил уменьшить толщину оперения до 0,7 мм и угол наклона оперения до 2 гр., чтобы раскрутка началась после снижения скорости полета на дозвуковую. И можно ли убрать ступенчатый переход к оперению?

это я и хочу попробовать. вот только оперенье делать тоньше смысла нет. 0,3мм погоды на общем сопротивлении не сделают, а вот толщину пластика, а соответственно и его упругость, уменьшат. на скорости в 440м/с может получится не оперенье, а развивающийся флаг =) не в таких, конечно, масштабах, но мысль, я думаю, понятна: деформация оперенья от давления воздуха, что сведет на нет весь смысл оного.

убрать ступенчатый переход можно, но нужно уменьшать диаметр пули до 10мм или искать трубку на 12мм.

quote:
2. Или начать работу по раскрутке пули Копье до 3344 об/сек.

без нарезов, только опереньем, так пулю не закрутить - скорости не те, но попробовать бОльший угол можно, о чем писалось выше. сейчас такой вариант и считается.

edit log

Breeze13
7-6-2012 15:38 Breeze13
quote:
Originally posted by bigbadboy:

posted 7-6-2012 13:50
там приводится расчет оптимальной скорости вращения для данной пули, но не говорится, что это оптимум достигнут.

Соглашусь с Вами, утверждение, что вращение с такой скоростью будет иметь место в реале, остается на совести авторов. Однако Совестер пошел по тому же пути и кромки скосил (видимо, на всякий случай).
quote:

да и начальная скорость в 673м/с, мягко говоря, сомнительна.

Скорость 673 м/с, вероятно, была достигнута/расчитана исходя из массы пули 12,2 гр - в три раза легче традиционной охотничьей пули, что позволило увеличить навеску пороха до 2,3 гр. Пороха побольше, пулю полегче - вот и разогнали до субсветовой...
quote:

но попробовать бОльший угол можно, о чем писалось выше. сейчас такой вариант и считается.

Отлично, ждем
С уважением

edit log

geoman
7-6-2012 18:49 geoman
Уважаемые форумчане,а не будет ли увеличения лобового сопротивления при увеличении угла наклона оперения?Ведь если винт будет больше - то и сопротивление будет больше,а следовательно и температура.А вот скосить кромки это идея...

Кстати.что-то запропал уважаемый d'trader. Собрался вроде отстрелять изделие и запропал куда-то.Может у кого есть контакты его или связь какая?
С уважением

d'trader
7-6-2012 19:08 d'trader
Я не пропадал, периодически появляюсь. Пока не отстреливал так как изготовленная пулелейка оказалась непригодной по некоторым причинам, взялись переделывать. Делать и отстреливать буду обязательно и конечно же отчет отчет...)
Breeze13
7-6-2012 19:20 Breeze13
quote:
Originally posted by geoman:

а не будет ли увеличения лобового сопротивления при увеличении угла наклона оперения?


В начале раскрутки будет значительное, по мере раскручивания должно снизиться. Однако - теория без практики, сами знаете...
Кстати, уважаемый Бигбэдбой согласился посчитать и при малых углах наклона.
Если бы он согласился еще перо и заточить, то Совестер сразу бы цену снизил... наверное...
quote:
Originally posted by bigbadboy:

убрать ступенчатый переход можно, но нужно уменьшать диаметр пули до 10мм или искать трубку на 12мм.

Диаметр уменьшить, а длину увеличить, сохранив общую массу неизменной. Продольная остойчивость увеличится, сопротивление снизится, БК возрастет

С уважением

edit log

всего страниц: 21 : 1234567...18192021