Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пуля "Копьё", попробуем воскресить ( 16 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 21 : 123...131415161718192021
Автор
Тема: Пуля "Копьё", попробуем воскресить
bigbadboy
22-5-2012 09:35 bigbadboy первое сообщение в теме:
Ну раз ни кто не запостил продолжение, то попробую я =)

теоретический расчет у меня налажен. правда комп не шибко быстрый, считает где-то 4м полёта в час, но зато с программой уже разобрался.

материально-техническая база для изготовления стальных прототипов напрочь отсутствует, посему нужна будет помощь.

сейчас считается мой последний предложенный в прошлой теме вариант, который без литья пластика:

голова свинец + пластиковая трубка 10мм + крестовина поршня шприца

как досчитается - выложу.

для всех желающих присоедениться к теме не только в комментариях, сделал урок по расчету пули:

https://www.youtube.com/watch?v=dlzmzvosHXo

edit log

урал-2
15-6-2013 06:06 урал-2
quote:
А так ли нужна экспансивность при 12 калибре?

Была на форуме такая тема ,но найти её мне не удалось.
svv151
15-6-2013 08:05 svv151
Постепенно, вот такая концепция начинает складываться
click for enlarge 921 X 614 30.4 Kb picture
Без направляющей хвостовика будет прорыв газов, в начальный момент выстрела.
P.S.Когда то в журнале "ОиОХ" были даны результаты отстрела дробовых патронов при использовании различных пыжей и обтюраторов. Запомнилось, что при использовании обтюратора с высотой юбки 8мм (при той же начальной скорости, что и при использовании обтюратора с высотой юбки 4мм) давление повысилось на 100 атм. (при той же навеске "сокола").

edit log

xant-1966
15-6-2013 08:50 xant-1966
quote:
вот такая концепция


click for enlarge 921 X 614  42.6 Kb picture
RW1AW
15-6-2013 11:38 RW1AW
Андрей, рад динамике развития этого направления и тому, что название ГНОМ, которое употребил в телефонном разговоре, прижилось
Надо попробовать в ближайшее время их сделать, отработав технологию изготовления для "правильной подвижки донного пыжа", типа - "литник пули о двух диаметрах" и отстрелять на комплексе PTII ( очень интересны будут графики динамики давления ).
Есть уверенность, она должна хорошо летать - продувки правильные и красивые.
Самое приятное, что использованы доступные материалы - независимость от производителя, это всегда интересно для самодельщика.

edit log

xant-1966
15-6-2013 12:13 xant-1966
quote:
769......потом подсовывать под него пакет пыжей, а сразу установить донный пыж с некоторым зазором, который при развитии выстрела выберется и обеспечит необходимую плотность заряжания.

Андрей,...донный пыж и используется в таком случае. Просто дополнительные телодвижения для "термоусадки" перемычки. Что и было предложено в "проекте" "Отмычка для дверей". сейчас эту тему смотрит Igor_Ryazan ,...может что "надумает" по этому поводу.

edit log

svv151
15-6-2013 12:32 svv151
quote:
донный пыж

Донный пыж заблаговременно приклеить к хвостовику, с нужным зазором, клеем не застывающим в "кость" ("момент" или "88"). Заблаговременно, что бы не было запаха, т.к. растворители плохо влияют на порох. Или, как вариант термоклей.
P.S. Продувалась модель без учёта перегрузочных деформаций?

edit log

RW1AW
15-6-2013 13:05 RW1AW
Андрей, по-возможности, было бы интересно посмотреть вариант ( ы ) составной пулелейки для ГНОМа с размерами "хвоста-литника" под донный пыж. C кратким описанием процесса ее изготовления. Это облегчило бы т.н "путь в массы" - OK?
p.s
имею в виду не готовый вариант, а именно компьютерную модель.

edit log

RW1AW
15-6-2013 13:38 RW1AW
quote:
Originally posted by svv151:

Донный пыж заблаговременно приклеить к хвостовику, с нужным зазором,

А зачем клеить? "Хвостовик-литник" - двух диаметров со ступенькой и возможно, "пороговой" фаской.
Плотной посадки при сборке будет вполне достаточно.

edit log

RW1AW
15-6-2013 15:25 RW1AW
quote:
Originally posted by svv151:

P.S. Продувалась модель без учёта перегрузочных деформаций?

В этом варианте на расчетной скорости перегрузочных деформаций пули ( ГНОМ, Vо 430м/сек ) практически не будет.
"Рабочая осадка" (при выстреле ) донного пыжа происходит на нижнюю торцевую плоскость пули, что тоже увеличит стабильность работы этого варианта снаряжения.

( в отличие от колпачковых или диаболообразных вариантов свинцовых пуль, юбка которых подвержена приличной деформации...где свинцу есть куда течь при мощном ускорении и перегруках ).т.е из ствола вылетает...не совсем то, что снаряжается.

можно сходить на сиармовский сайт и посмотреть таблицы баллистических характеристик "хвостатых бреннекоидов":

http://www.siarm.com/index.php...d5d507cbb169f21

( относительно тяжелые прототипы...там не разгоняют до скоростей превышающих 430-450 мысов )

edit log

svv151
15-6-2013 15:48 svv151
quote:
"Рабочая осадка" (при выстреле )

215 x 143
Деформация при выстреле - перегрузки при разгоне пули + обжатие в дульном устройстве (чёке).

edit log

Gishu
15-6-2013 15:51 Gishu
Думается мне, что немаловажным положительным фактором будет то, что выдвинутый хвостовик при выходе из ствола играет роль "аэродинамической иглы", рассекая истекающие газы и уменьшая "пинок под хвост", дестабилизирующий пулю.
Давно хочу сделать подобный клон Бреннеке, на донном пыже, но хвостовик хотелось иметь из пластика, либо более твердого металла, свинец в месте контакта с пороховыми газами, вызывает сомнения, возможно необоснованные...
И еще, предлагаю "продуть" головную часть данной пули по форме как "диаболо", то есть без ребер, но с ведущим пояском.

edit log

RW1AW
15-6-2013 16:16 RW1AW
quote:
Originally posted by svv151:

Деформация при выстреле - перегрузки при разгоне пули + обжатие в дульном устройстве (чёке).

забыл добавить, что пуля с хвостом из оригинального донного пыжа предназначена для работы из стволов без ДС ( т.е классический цилиндр )

Под "рабочей осадкой" ( написано в кавычках ) имелась ввиду подвижка вперед именно донного пыжа ( в первом приближении ), как это происходит
у современных хвостатых Бреннеке.

click for enlarge 443 X 650 83.4 Kb picture click for enlarge 515 X 650 87.5 Kb picture

Бреннеке Сильвер в 20 и 12 калибрах ( слева - с осаженной частью хвоста пули )

Да и ГНОМ - производная от пули Шарыкина, не имеет конструктивной юбки ( в Бреннеке...старых и новых ...она есть ) ГНОМ, как и пуля Шарыкина, имеет монолитный конструктив и большой деформации пули не происходит при этих нагрузках. Андрей уже писал выше, что ребра, придающие сходство с "бреннекоидами" нужны только для нормальной центровки пули в КС.

click for enlarge 928 X 779 52.5 Kb picture click for enlarge 693 X 771 89.0 Kb picture

скрины с чертежей патентов Бреннеке

click for enlarge 338 X 550 55.5 Kb picture click for enlarge 347 X 550 54.2 Kb picture

Продольное сечение реальных хвостов Сильверов в 20 ( слева ) и 12 калибрах ( справа )

При выстреле, на этапе срабатывание КВ - создание давления форсирования, происходит "пробой" ( "прорыв" ) пластиковой диафрагмы, подвижка нижней части вперед и установка ее на замки. ( "полетное" положение )

edit log

Gishu
15-6-2013 16:37 Gishu
quote:
Originally posted by RW1AW:

забыл добавить, что пуля с хвостом из оригинального донного пыжа предназначена для работы из стволов без ДС ( т.е классический цилиндр )


Почему так категорично? Неужели ПЭ цилиндр Ф19мм и высотой 5мм так опасен для сужения?

edit log

RW1AW
15-6-2013 16:58 RW1AW
quote:
Originally posted by Gishu:

Почему так категорично?

Донный пыж выполнен из ПНД. ( полиэтилен низкого давления )
В отличие от ПВД этот материиал значительно более жесткий...
Три недели назад на стрельбище знакомый отстреливал пули в самодельных контейнерах ( без ребер и зазоров ), выполненных из ПВД - все было ОК, затем попробовал контейнеры из ПНД ( OD контейнера был 18.9мм , стрелял с получека ) - результат плачевный - трещина в сменном чеке. пост # 200 по ссылке :

http://piterhunt.ru/scripts/fo...117#post1246117

Донный пыж, конечно много короче контейнера...( 7-12мм )
Для теста можно попробовать отстрелять из Сайги с сменными накручивающимися ДС...Сайга, она крепкая..., но безопасность должна стоять на первом месте.
Попробуйте, если есть желание.... расскажете OK?

edit log

Gishu
15-6-2013 23:17 Gishu
Сайги нет )) да и, если "крепкая" Сайга выдержит, то информативность эксперимента - нулевая...
Сейчас измерил, "сплошная" часть донного пыжа имеет высоту 4,5 мм. Всё остальное - юбка.
RW1AW
16-6-2013 00:53 RW1AW
quote:
Originally posted by Gishu:

"сплошная" часть донного пыжа имеет высоту 4,5 мм. Всё остальное - юбка.

Надо попросить Андрея сделать компьютерную деформационную модель этого элемента.
К тому же у него есть...Сайга в 12 калибре
( но стреляет он приоритетно пулями... из цилиндра )

edit log

урал-2
16-6-2013 20:27 урал-2

click for enlarge 1920 X 1082 978.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 127.9 Kb picture
leshy25
17-6-2013 01:23 leshy25
Да!? Говорили, говорили, а немчура это уже сделала. Можно, конечно, поиграть с размерами пули и пыжа, но принцып уже осуществлен. И свехдальних прицельных выстрелов сдесь тоже не будет.
урал-2
17-6-2013 09:53 урал-2
quote:
свехдальних

Недорогой кучнобойный боеприпас это очень и очень здорово
leshy25
17-6-2013 10:35 leshy25
Если все срастется на практике, то кучнобой - согласен. И стержень надо прям из свинца. Снаряд за счет этого будет покороче, и длинный стаб -пыж. Но где же крылышки?
всего страниц: 21 : 123...131415161718192021