Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Снаряжение различных пуль Полева и их модификаций ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Снаряжение различных пуль Полева и их модификаций
Gvardy
1-1-2012 23:09 Gvardy
первое сообщение в теме:
В теме уважаемого hollowpoint о применении пуль Полева на различных охотах, форумчан постоянно сносило на темы снаряжения патронов этими пулями и результатов их отстрела. Хотя, казалось бы, в инструкциях к этим пулям все описано достаточно четко, существующее разнообразие порохов, пуль разного производства и т.п. делает эту тему весьма актуальной. Следуя разумному совету hollowpoint, предлагаю обсудить, кто как снаряжает эти замечательные пули, т.е. изобретает и модифицирует велосипед. В обсуждении приветствуются даже прописные истины, чтобы не отсылать новичков форума к древним архивам. Не приветствуются отклонения от темы и категорически запрещается некорректность участников обсуждения по отношению друг к другу.
Хотел выложить данные в специальной теме о ППЦЭ, но уже не нашел ее, видимо, автор ее закрыл.

edit log

Gvardy
3-1-2012 23:57 Gvardy
quote:
Ремингтон 870 Тактикал Дизерт Рекон, ствол 51 см (с дульной насадной райфлд чок - 54,5 см), вес что-то 3,6 кг. С оптикой - больше 4-х.

Серьезный аппарат. Преимущество для кучи в том, что один ствол. Потяжелей моего тозика, да еще и и магнум. Посему я на такую навеску даже ради 490 мосек не рискну.
Скорость пули, я так понимаю, замеряли техникой? А уж энергия - по формуле от веса?
Alium
4-1-2012 00:02 Alium
quote:
Если порох медленный, как М92S, то ему нужна длина. На коротком стволе по идее он не должен успевать гореть.

Что я тут могу сказать...Пороха не сгоревшего в стволе нет вообще.
Какого-то существенного факела не наблюдаю даже с навеской 2,8 гр 92-го (с другой,правда, пулей).
Вот тут как-то дуплексом монолитом стрелял - там костёр аж пол-метра.
Alium
4-1-2012 00:06 Alium
quote:
Originally posted by Gvardy:

Скорость пули, я так понимаю, замеряли техникой? А уж энергия - по формуле от веса?

Скорость мерял хронографом.А всё остальное - арифметика.

hollowpoint
4-1-2012 00:08 hollowpoint
Я пока убежден, что существуют две идеологии в использовании пуль Полева.
Согласно одной из них, навески пороха должны такими, чтобы кучность была максимальной. Ее пользуют как спортсмены, так и часть охотников - большая или меньшая - хз, наверное, меньшая. Я - из их числа.
Однако максимальная кучность получается отнюдь не на максимальных навесках. И у этого достижения есть цена, которую платят сделавшие этот выбор - невысокая энергия.
У меня такой расклад.
Сейчас стреляю ППЦэ. С порохами у нас никак, поэтому заряжаю на Соколе. Навеска подбирается тщательно: летом чаще всего 2,0г, зимой 2,05 или 2,1. Скорость получается 400-410мс. Для моих охот этот вариант меня устраивает более чем. По большей части это охота с подхода. Разные партии пуль дают разную кучность. На одних можно было стрелять не хуже 10-11см на 100м из трех пуль (ППЦэ вес 30,4гр). Но таких уже не будет. Из других получается не хуже 20см (ППЦэ вес 33,1гр, головка Вольф). На очереди новая партия.
Согласно другой идеологии, навески должны быть <горячими>, а посредственной, по меркам для ПП кучности, все-таки будет достаточно, чтобы она не оказывала серьезного влияния на результативность охоты в целом. Наверное, это выбор большинства охотников, к которому я отношусь с уважением. По большей части, такая идеология созвучна с загонными и облавными охотами. И у нее тоже есть своя цена.
Когда-то давно я пробовал себя и в этом направлении, но выбор сделал в другую сторону, так как понял, что мне важнее прогнозируемое попадание по месту. Какого-то зафиксированного на бумаге или на фото опыта в этом направлении не имею.
То, что пишет Alium, не вписывается в мой опыт. Повторюсь, но такая стрельба, если она воспроизводима - впечатляет.
ESAB1
4-1-2012 00:12 ESAB1
quote:
4800 Дж - это не перебор для полёвок. Это чушь

Таак блин, зацепило меня, ждёмс хорошей погоды, берём хронограф, навеска 3г С-ра42 и в карьер. Найду 46 С-ра, снаряжу им. Самому интересно. У меня ВПО 205-01 с ДТК...
Alium
4-1-2012 00:18 Alium
quote:
То, что пишет Alium, не вписывается в мой опыт. Повторюсь, но такая стрельба, если она воспроизводима - впечатляет.

Для меня это тоже удивительно.Поскольку есть ещё один рем870 с длинным стволом и коротким пулевым. Вот из стволов этого рема ППЦ и ППСт вообще толком не летят. Но хорошо летят П-6 и П-2 (с таким же как и у П-6 пластиком - с пояском на обтураторе).
Думаю, всё дело в диаметре канала. У моего старого рема один ствол 18,7мм, другой - 18,6 мм. А у 870-го тактикала - 18,5 мм.

Кстати ППСт ведёт себя иначе ППЦ. Кучная навеска оказалась 2,15 г МВх36. Хотя и 2,4 вешал - разлетается куча. Причём, 36-ой для ППСт пошёл лучше, чем 92-ой. А для ППЦ - 92-ой лучше. Почему - не знаю....

hollowpoint
4-1-2012 00:24 hollowpoint
Если подумать, то все просто.
У нас разные ружья, разный порох, разные прицельные приспособы. Причина разных результатов - в чем-то из трех.
Alium
4-1-2012 00:28 Alium
quote:
Originally posted by ESAB1:

Таак блин, зацепило меня, ждёмс хорошей погоды, берём хронограф, навеска 3г С-ра42 и в карьер. Найду 46 С-ра, снаряжу им. Самому интересно. У меня ВПО 205-01 с ДТК...

Ну, по крайней мере, получите удовольствие от работы автоматики :-)
Я как-то давал на стрельбище коллеге с Вепрем свои самокруты ППЦ с 2,5 гр. 92-го. Гильзы улетали метров на 5-6.
А ...И вот ещё что. "Сеня, береги руку" (с)

listopad333
4-1-2012 00:38 listopad333
Снаряжаю П-6 Соколом 2.1гр. закрываю шалашиком. Летит хорошо, прилетает куда надо,но в ноябре купил новую банку,так у меня после выстрелов в стволах сплошной не сгоревший порох, и от точки прицеливания улетает сантиметров на 35.Дистанция-60м. Точнее проверить всё пока нет возможности.
hollowpoint
4-1-2012 00:39 hollowpoint
quote:
Originally posted by Alium:

Вот из стволов этого рема ППЦ и ППСт вообще толком не летят. Но хорошо летят П-6 и П-2 (с таким же как и у П-6 пластиком - с пояском на обтураторе).
Думаю, всё дело в диаметре канала. У моего старого рема один ствол 18,7мм, другой - 18,6 мм. А у 870-го тактикала - 18,5 мм.

Кстати ППСт ведёт себя иначе ППЦ. Кучная навеска оказалась 2,15 г МВх36. Хотя и 2,4 вешал - разлетается куча. Причём, 36-ой для ППСт пошёл лучше, чем 92-ой. А для ППЦ - 92-ой лучше. Почему - не знаю....

Если к этому еще добавить факт того, что разные партии пуль отличаются друг от друга и летают, соответственно, по-разному, то в попытках понять откуда растут ноги, можно получить рак мозга))))

IMHO, но ассортимент ПП уже большой, а разница между некоторыми моделями незначительна или непонятна. Если бы КЗОРс проработал глубже конструкцию
двух, к примеру, пуль и дал стабильное качество - для охотников это было бы понятнее и употребимее.

ESAB1
4-1-2012 00:41 ESAB1
quote:
А ...И вот ещё что. "Сеня, береги руку"

Знакомо с армии ещё.. Если я правильно понял.
ESAB1
4-1-2012 00:43 ESAB1
quote:
Я как-то давал на стрельбище коллеге с Вепрем свои самокруты ППЦ с 2,5 гр. 92-го.

А как с точностью было или не по мишеням было?
hollowpoint
4-1-2012 01:00 hollowpoint
Alium с днем рождения! Удачи во всем!
Alium
4-1-2012 01:03 Alium
quote:
Originally posted by ESAB1:

А как с точностью было или не по мишеням было?

Для серьёзных выводов отстреляных 5-ти патронов было явно не достаточно.

Alium
4-1-2012 01:03 Alium
quote:
Originally posted by hollowpoint:
Alium с днем рождения! Удачи во всем!

Спасибо!

StalinStalin
4-1-2012 07:39 StalinStalin
Alium,с Днём Рождения!Здоровья удачи и метких выстрелов!
StalinStalin
4-1-2012 07:50 StalinStalin
quote:
Originally posted by Alium:

Я как-то давал на стрельбище коллеге с Вепрем свои самокруты ППЦ с 2,5 гр. 92-го. Гильзы улетали метров на 5-6.
А ...И вот ещё что. "Сеня, береги руку" (с)
После Ваших первых отстрелов попробовал именно на такой навеске и именно из Вепря.Ждал сильного удара в плечо,но его не было,отстрелялся штатно.Правда на пробу только три патрона было.

ESAB1
4-1-2012 09:55 ESAB1
Alium, с Днём Варенья! Удачи во всём!!!
Hrnch
4-1-2012 12:16 Hrnch

quote:
Alium

Присоединяюсь к поздравлениям! Удачи!
Alium
4-1-2012 12:19 Alium
StalinStalin, ESAB1
Спасибо за поздравление!


hollowpoint
4-1-2012 12:19 hollowpoint
quote:
Originally posted by Alium:

Что я тут могу сказать...Пороха не сгоревшего в стволе нет вообще.
Какого-то существенного факела не наблюдаю даже с навеской 2,8 гр 92-го (с другой,правда, пулей).
Вот тут как-то дуплексом монолитом стрелял - там костёр аж пол-метра.

Отсутствие частиц пороха на стенке ствола не обозначает его полное сгорание.
Видимость дульного пламени очень зависит от освещения и цвета фона места стрельбы. Скажем так, в солнечную погоду шансы увидеть дульное пламя значительно меньше, чем в пасмурную. На фоне снега меньше, чем на фоне леса. И т.д.

edit log

Alium
4-1-2012 12:26 Alium
quote:
Отсутствие частиц пороха на стенке ствола не обозначает его полное сгорание.
Видимость дульного пламени очень зависит от освещения и цвета фона места стрельбы. Скажем так, в солнечную погоду шансы увидеть дульное пламя значительно меньше, чем в пасмурную. На фоне снега меньше, чем на фоне леса. И т.д.

Крайний раз стрелял с Серёгой Мефистофелем. Он стоял в сторонке и очень внимательно наблюдал. Погода была пасмурной, снега не было.
ESAB1
4-1-2012 12:39 ESAB1
quote:
Какого-то существенного факела не наблюдаю даже с навеской 2,8 гр 92-го

А что это за порох?
xant-1966
4-1-2012 12:46 xant-1966
quote:
А что это за порох?
Итальянский ...М92S.
ESAB1
4-1-2012 12:52 ESAB1
Медленно горит? Какие у него характеристики? Лучше С-ра? ...ну и где взять можно? С УВАЖЕНИЕМ!
PRINCIP
4-1-2012 13:13 PRINCIP
Alium, с Днём Рождения! Удачи во всём!!!
Метких выстрелов, исполнения желаний и сбычи мечт!
PRINCIP
4-1-2012 13:13 PRINCIP
Alium, с Днём Рождения! Удачи во всём!!!
Метких выстрелов, исполнения желаний и сбычи мечт!
xant-1966
4-1-2012 13:15 xant-1966
quote:
Лучше С-ра
В разы.
quote:
ну и где взять можно?
Кто как "изголяется".
quote:
Какие у него характеристики?
Хорошие Забейте в поисковик, почитаете.Вот есть соседняя темка: https://forum.guns.ru/forummessage/171/881345.html

edit log

Gvardy
4-1-2012 22:28 Gvardy
Только-только оторвался от хозяйственных забот. Чуть именинника не прозевал. Так ведь могут и не налить...
Alium, с днем рожденья, однако!
Alium
4-1-2012 22:33 Alium
Спасибо !
Gvardy
16-1-2012 21:15 Gvardy
Отстрелял 8 ППЦЭ из новой партии. Заодно пристрелял под них открытый коллиматор AKAH на ТОЗ -34 ЕР.
Гильза б/у Gordon sistems мягкий пластик, высокое донце, К-209, Сунар 42 Магнум 2.3 г. Пуля прямо на порох, по инструкции.
Стрелял, поставив складной столик. На него положил небольшую синтетическую подушечку и сложенный вдвое ружейный чехол с поролоном. Получился мягкий амоортизирующий упор.
Сам стоял за столиком на колене.
Условия для стрельбы были средней паршивости, снегопад с ветерком. Ручонки подрагивали, т.к. пришлось помахать лопатой, чтобы проехать на стрельбище.
При всех этих факторах, а также при том, что я не ас спортивной стрельбы, на 50 метров двоечки-троечки складывались чуть ли не одна в одну. На фото следы ППЦЭ обведены красными овалами. Одну из них забила Lee, она чуть побольше диаметром.
Размер хрюнделя 27х54 см.
Коллиматор прибил на раз. Приятное чувство уверенности в себе и в патроне, точнее, в пуле. Обнаглел настолько, что поправки вносил даже после одиночных выстрелов.
Специально прибил чуть ниже центра, тк.к имею старый грех, в спешке и азарте забираю чуть вверх.
click for enlarge 1600 X 1200 415,9 Kb picture
hollowpoint
18-1-2012 10:00 hollowpoint
Я тоже слегка пробовал новую партию пуль.
ППЦэ, 31,9гр.
Поджимало время, поэтому кое-какие этапы снаряжания опустил.
А именно - вес пуль не подгонял, а просто взвесил двадцать штук в сборе. Наименьший вес получился 31,81гр., наибольший - 31,96гр, разница 0,17гр, но большинство пуль близко к 31,9. В обтюраторах снял фаску для облегчения из схода с полетной части, ниже фото.
Гильзы украинские новые. Порох Сокол, две навески 2,0гр и 2,05гр - по 10 штук.
Посадка пули до легкого хруста. Завальцовка.
Стрелял в поле, ветер переменных направлений, порывами. Старался ловить кондицию, но получалось не всегда.
Результаты не очень порадовали.
2,05 не полетела. Ни из чока, ни из получока. Собственные ошибки, конечно, тоже не исключаю. Мишени даже не фотографировал.
2,0 тоже не очень. Начал пятипатронную из чока, но после 4-х решил 5-й не стрелять)))
Осталось шесть, сделал два по три из получока. Их и сфотал, и то только потому, что все (почти) прилетели в бумагу. Одна тройка неплохая, но по ней не скажешь ничего, так как она одна и ее снесло.
Продолжу, посмотрим, как дальше пойдет.

click for enlarge 1024 X 768 242,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 243,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 229,7 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 265,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 252,1 Kb picture

edit log

Gvardy
18-1-2012 10:31 Gvardy
А я фаску не срезаю. Лень-матушка дойти до магазина и купить стамеску подходящую. Судя по разбросу обтюраторов, они чуть ли не до 50 метров вместе с пулей летят. А на 35 м явно влетают в мишень. Если мишень мягкая, то и проходят вместе с пулей какое-то расстояние. Но, по чисто субъективным ощущениям, на точность пуль это не влияет.
hollowpoint
18-1-2012 10:48 hollowpoint
quote:
Originally posted by Gvardy:
А я фаску не срезаю. Лень-матушка дойти до магазина и купить стамеску подходящую. Судя по разбросу обтюраторов, они чуть ли не до 50 метров вместе с пулей летят. А на 35 м явно влетают в мишень. Если мишень мягкая, то и проходят вместе с пулей какое-то расстояние. Но, по чисто субъективным ощущениям, на точность пуль это не влияет.

Чем дальше выстрел, тем сильнее влияние. На коротких дистанциях не видно, но оно есть, IMHO.

dgek8
18-1-2012 11:02 dgek8
На 100м ,думаю пороха надо побольше класть,тем более нынешнего"странного"Сокола.
Gvardy
18-1-2012 13:36 Gvardy
quote:
Originally posted by dgek8:
На 100м ,думаю пороха надо побольше класть,тем более нынешнего"странного"Сокола.

Да, меня тоже озадачил продукт из новой банки. Чтобы Сокол под пулей не сгорал и ствол засерал, такого никогда раньше не было.

StalinStalin
18-1-2012 13:45 StalinStalin
А какая партия пороха?
hollowpoint
18-1-2012 15:32 hollowpoint
quote:
Originally posted by dgek8:
На 100м ,думаю пороха надо побольше класть,тем более нынешнего"странного"Сокола.

Этот рецепт, похоже, не всем подходит.
Я специально стрелял своими патронами из чужих ружей, так ловил себя на ощущении, что жду отдачи, а ее нет.
Мне и раньше говорили про малые навески, а с SVS1 даже поцапался как-то по этому поводу.
Возможно, диаметр канала ствола меньше чем у обычных ружей. В паспорте написано 18,2, но сам не мерил, не знаю. Зато мерил скорость - 400мс, для этой пули вполне нормально.


Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Снаряжение различных пуль Полева и их модификаций ( 2 )