пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Полуоболоченая пуля С .410к-02

Подвох04 28-03-2010 19:58

А вот мои попытки изготовить полуоболочку.
Только что купил парадокс ещё не отстрелял.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!
click for enlarge 1920 X 1080 977,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 949,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 956,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 975,3 Kb picture

J_Freman 29-03-2010 15:12

Я видел у Вас пули, очень похоже что они сделаны в устройстве по нашим чертежам, очень походят на них... Так ли это?
Подвох04 29-03-2010 19:41

Свои полуоболочки я сделал по своему;
В двух мет. пластинах по 8мм,скреплёных межд собой, высверлил сферическое
углубление и на усечёный конус. Берётся медн. трубка д-10мм длинной 15см (обусловленно высотой сверл. станка) зажимается в станок и вальцуется под сферу или конус на 2-3мм. Затем обрезаете (сколько хотите) 10-15мм-Получаете оболочку. Эта оболочка вставляется в соответ. углубление в пластинах, центрируется вертикально оправкой д-10.25мм, и заливается свинцом. Затем в этой же оправке и в пластинах опрессовывается сверху бородком д-10мм,свинец раздавливает оболочку до нужного размера, пуля получается 10.25мм. Обрезали лишнее, ещё раз откалибровали и выровнили по весу. И будет почти как у меня !!!
Производительность (примерно) 40 штук за 4 часа.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

Prost 30-03-2010 22:16

уважаемый подвох
дайте фото!репортаж процесса, если не трудно...
law & Rights 31-03-2010 01:49

quote:
Подвох, он же подводный охотник

Когда нам ждать результаты отстрела? Архи интересно!
hvl0 31-03-2010 09:57

quote:
Originally posted by law & Rights:

Когда нам ждать результаты отстрела? Архи интересно!

Добавлю к вашей просьбе свои пожелания:
Причем через короткий парадокс и на высоких скоростях.

Подвох04 01-04-2010 18:59

Ну вот пострелял. Кучность так себе , но и Сайга 410К совсем новая ещё толком не пристрелена. Одно обнадёживает что ВСЕ пули пришли ровно- чётко круглые дырки. Будем пробовать дальше.
А теперь вопрос - почему в некоторых патронах не полностью сгорает порох?
И на пулях выделяется след от одного нареза - может парадокс не соосен?
Пули пробили полметра картона, и три сухих доски 2.5 см.
Нашёл только 5 из 30.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

click for enlarge 1920 X 1080 1015,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 997,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 986,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 962,5 Kb picture

hvl0 01-04-2010 20:42

ИМХО: Нужно диаметр пули увеличить. За нарезы будет цепляться + порох будет успеевать сгореть.
А как сейчас снаряжаете (прокладки, пыжи, какой порох)?
Подвох04 01-04-2010 21:03

Диаметр пули 10.2-10.3 небольшое биение (кустарность технологии),
сверловка свола 10.3 цилиндр. Попробую опрессовать пули до 10.4мм.
Снаряжаю: Сунар 410 от 0.9 до 1.45г,
Прокл. на порох картон 1мм 2шт.
прокл. линолиум 2.5 мм 2шт.
пенопласт плотный по 3см. 3-4 шт.
картон
пуля шар-6.5 г, пуля оболочка 10-13 г.
Гильзы пластик до 1.1 г пороха, метал. барнаул до 1.45 г.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

kkrutoy 01-04-2010 23:03

Промерьте парадокс по полям , при пуле 10,2 как минимум должно быть так.
320 x 240
Коныч 02-04-2010 01:32

2 Подвох04 -- Странно. похоже, что пуля болтается в нарезах ствола. Замерьте фактический диаметр ствола (парадокса) и пули.

Следы должны быть как показал kkrutoy.

------------------
Кругом одни враги!

J_Freman 02-04-2010 03:59

Нарезов как будто и нет! Единственная пуля которую я нашел после проверки навески пороха через мой короткий парадокс, была в четкую полосочку.

Диаметр своего ствола я замерял, и он 10.3, а пуля выходит около 10.35-38.

При проверке использовал пробковые пыжи, гильза пластик выдержала смело 1.35гр сануар 410.

Одна неприятная новость которая отсрочила мои отстрелы: парадокс немного несоосен, бьет правее... (

Необходимо пристреливать.

Подвох04 02-04-2010 05:44

Парадокс по полям 9.6 мм. Нарезы есть на пулях, только один выделяется сильнее. Парадокс длинный с шагом 900 мм. Нарезы в нём узкие 6 шт.
А на фото у ккрутого ИМХО как раз наблюдается срыв пули с нарезов.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

Коныч 03-04-2010 04:58

quote:
у ккрутого ИМХО как раз наблюдается срыв пули с нарезов

почему срыв? Следы четкие и ровные.

Понятно по Вашему парадоксу, но вот Ваш результат по отстрелу удивляет - такую кучу и без всякой оболочки Лиишной пулей можно получить. Чаво-то не то... Нирвана не достигнута.

------------------
Кругом одни враги!

Подвох04 03-04-2010 06:46

quote:
почему срыв? Следы четкие и ровные.

Потому что следы от нарезов на пуле слишком широкие.
Я таких парадоксов не видел.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

Коныч 03-04-2010 08:05

quote:
Я таких парадоксов не видел.

у меня длинный парадокс такие полосы дает - там широкие ребра нарезов.

law & Rights 03-04-2010 09:14

У меня их несколько, есть с широкими полями нарезов и тонкими (длинные), а так же два коротких ижевских. Длинный парадокс с широкими полями нарезов лучше подходит к свинцово/оловянным пулям. С тонкими полями по идее должен лучше работатьс полуоболчкой, но моя практика показала, что парадокс с широкими полями лучше закручивает все виды пуль. Несоосный парадокс помимо разной глубины нарезов на пуле, еще имеет обыкновение при стрельбе откручиваться.
kkrutoy 03-04-2010 13:27

2 Подвох04-Аборигены истину глоголят!
J_Freman 03-04-2010 14:07

Сегодня занимался изготовлением пуль, выяснил много интересного, и не очень.

Первое что сразу необходимо сказать, что приспособление необходимо дорабатывать. В процессе выяснилось что обжатая пуля, из за внутреннего давления на стенки мешает ее извлечению, точнее не только ее проталкиванию через отверстие, а разъединению половинок. Что сильно затрудняет работу.
необходимо так же вернутся к одному из моих первоначальных предложений с резьбовыми соединениями, т.к. это сильно упростит весь процесс в целом, и шаг резьбы необходимо сделать как можно меньше. Конус обжимающий попку пули необходимо или вовсе убирать, или же делать его совсем маленьким, это мешает процессу давления свинца на стенки, т.к. он тупо уходит в эту полость вместо создания избыточного давления. В ближайшее время откорректированные чертежи выложу на обсуждение.

Эти приспособления работают, но с ними достаточно сложно обращаться и затрачивается излишние усилия. Стоит их модернизировать.

Изготовил 15 пуль массой 13(-+0.5) гр. Купил грудные мишени, завтра если позволит погода выеду на природу пристреляю и результат выложу на обсуждение.
click for enlarge 1128 X 872 333,1 Kb picture

Renard 03-04-2010 15:12

Удачи! Ждем-с...
Hendrik 04-04-2010 12:02

Какой диаметр медной трубки? Как кондиционерщику интересно...
J_Freman 04-04-2010 02:43

Я использовал 9мм. Но видимо от этой идеи я сегодня уже и откажусь.
Подвох04 04-04-2010 06:19

Я использовал медную трубку д-10 мм, толщина стенок 1 мм.
Покупал в запчастях для Камаза, была в бухте отожёная.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

Ilias 08-04-2010 19:46

2 J_Freman

Сегодня внимательно рассмотрел снимок пуль. Мне кажется, или на самом деле наружная поверхность (цилиндрическая) неровная? Есть канавки, впадинки и другие неровности? Особенно заметно на третьей слева пуле. Или это дефект съёмки?
Также на носиках пуль - словно их помяли - некоторая угловатость?

Коныч 09-04-2010 01:32

2 Ilias -- думаете это дает значительный разброс?

------------------
Кругом одни враги!

J_Freman 09-04-2010 03:05

Да 3я пуля с косяком, как я уже описал выше, это из-за формы колышка, он не весь свинец загоняет в пулю, создавая попку, это плохо... Она такая одна кривая пуля, в ней маловато свинца. По поводу носиков не знаю, все хорошо.

Эти проблемы связаны с тем, что использовалась 9мм трубка, ее раздавать намного сложнее, вот и дефекты.

Товарищи, не забывайте, я только учусь, и это прототип устройства, первые пули будут с косяками)

Ilias 09-04-2010 19:06

quote:
Originally posted by Коныч:
думаете это дает значительный разброс?


Теоретически, может повлиять. Как минимум - неравномерное сопротивление нарезам с разных сторон пули - неравномерное погружение в нарезы.
quote:
Originally posted by J_Freman:
Эти проблемы связаны с тем, что использовалась 9мм трубка, ее раздавать намного сложнее


Деформации 9мм трубки явно велики и неравномерны. Вряд ли поломает оболочку в парадоксе. Треснуть может. Кольцевые канавки наводят на мысль что при опрессовке сначала деформируется трубка и только потом её начинает распирать свинец. Из ствола-то по любому вылетит, не страшно.
А может и вообще никак не скажется. Но лучше брать трубку 10мм а не 9мм. Более однообразные пули будут. И намного меньшее усилие для опрессовки.
quote:
Originally posted by J_Freman:
Товарищи, не забывайте, я только учусь, и это прототип устройства, первые пули будут с косяками


Так мы Вас и не критикуем вовсе, а очень даже искренне сопереживаем. И ждём всех результатов (и производственных и стрелковых) с нетерпением.
Я, кстати, недавно отдал свой заказ токарю! (тот эскиз, что я Вам посылал почтой). Жду вот на следующей неделе результатов его трудов. Заготовок пуль у меня уже есть. Буду пробовать опрессовывать.
quote:
Originally posted by J_Freman:
Она такая одна кривая пуля, в ней маловато свинца.


Я наливал свинца в трубки-заготовки с большим верхом. После остывания кусачками откусывал лишнее. Наполнение заготовки свинцом намного лучше, чем если наливать свинец по край трубки ровно. И вес получается ровнее от пули к пуле.
J_Freman 17-04-2010 07:32

Ва! Дороги стали проходимыми! И тепло)

Пули ждут) В прошлый раз не удалось отстреляться, помешали известные всем личности.

J_Freman 18-04-2010 10:12

Ва!!! Сегодня таки выбрался отстрелять боеприпасы.

И так, вводная:

Оружие: Сайга .410к-02
Дальность: 50-60м. (67 шагов)
Позиция: лежа.
Прицел: открытый.
Насадка: короткий парадокс.

Патроны:

1. Барнаул, пуля.
2. Самокрут, 1.24 гр Сануар 410, прокладка из карт оплаты билайн, войлочные пыжи, 1 см измельченной пробки под пулей, пуля шар 10,45мм, масса 6.66-6.72гр.
3. Самокрут, 1.35 гр Сануар 410, прокладка из карт оплаты билайн, войлочные пыжи, пуля полуоболоченая, 13.5-14 гр, диаметр 10.33мм, длинна 18мм.


Результаты:

В общем я сам немного был в шоке, но я явно что то делаю не так. Краткий вывод перед фотосессией. Все отстреливал через парадокс, полуоболоченые пули с нарезов не срываются, в мишень входят ровно, не кувыркаясь, но разброс около 15 см, то есть летели они как хотели вообще. Убой у них дикий, стрелял в пень, она НЕ деформируясь прошла 40-45 см и застряла там, как будто ее туда вложили, следы нарезов видны четко, но как то мал угол, оцените сами. Отдача была сильная, примерно в 2 раза более чем с Барнаулом, почти все, 7 из 10 гильз целые, у 2х оторвало донце, у 1й часть верха. Я так думаю что такой разлет обусловлен перезарядом пороха и неверным снаряжением, думаю нужно подложить пробку под пулю как я сделал с шариками, что дало успех... В общем и длинновата пуля...

Барнаул, как и ожидалось, через парадокс пошел нормально, с разлетом в 5-6см, о нем нечего говорить.

Самокрут с шариками. Вот тут есть чему порадоваться и даже очень. Разлет составил около 3-5см, с учетом кривости моих рук, и с учетом что я отстреливал их в темпе 5с выстрел, торопился я уже, время закончилось. Пули после нашел, нарезы четко видны, не смазаны. В общем шары через парадокс летают очень хорошо.


Собственно протокол испытаний:

Собственно пули что выковырял из бревна:


Мишень с шарами:


Мишень с Барнаулом:


Мишень с полуоболочнными пулями:

Вид на мишень:

Наглядное расстояние:

Собственно стрелок:


Коментируйте, спрашивайте, кидайте тапочки!

И все же шарики пошли хорошо, учитывая то, что я стрелок то начинающий.


------------------
Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим.

Renard 18-04-2010 11:24

Свершилось! Полгода мы все ждали результатов испытаний и вот - !
Ну, первые ласточки! Признаться, я не вполне понял как соотносятся заявленная Вами кучность для шариков (разлет 3-5 см ?)с тем, что видно на мишени... Там по 9-ти выстрелам группа получается не менее 20-25 см... Для Барнаула - порядка 18 см по 6 выстрелам...
Думаю, что если Вы поставите оптику, можно будет ужать группу раза в 1,5...
А вот полуоболочка... Под тяжелую пулю вы положили 1,35г - нечего удивляться тяжелой отдаче.
При уменьшении навески группа может уменьшиться... но думаю, не сильно...
... Не сочтите за пессимизм, но едва ли Вам с такой пулей удастся собрать группу лучше 20-25см на 50 м ( размер группы принято считать по центрам крайних пробоин)
О причинах я писал выше... но был освистан как злопыхатель...
Не стану навязывать свое мнение вторично ( прежние посты свои я потер).. если что - обращайтесь в РМ

J_Freman 18-04-2010 11:57

Группу стоит считать не по 9ти выстрелам, а по тем 3м которые я отметил линейкой, я делал по 3 выстрела, первые из которых пристрелочные на каждом типе боеприпаса, после 3 высрела, и после еще 3, а где и 2.

Как видно на листах, есть на каждом 3 пробоины с краю, в центре, и с противоположного краю.
Это делалось специально, метил в правый край, выстрел, в центр, выстрел, в левый, выстрел, после подходил и смотрел куда же мне метить следующие 3 выстрела. И после этого уже делал 3 выстрела в подряд исходя из поправки прицела. Там заметно, они по группкам.

В барнауле именно поэтому всего 6 пробоин, т.к. все 3 пристрелочных ушли в коробку выше мишени аккурат в центр, в право, в лево. И 6 уже 2 группы по 3 выстрела. Но они как я и описал легли не кучно, и группки слились. Там на общем виде заметна одна вроде пробоина в левом верхнем углу.

Сорри, маркер не взял чтобы помечать....

Ну Ваш пессимизм я понял еще с самого начала.

Renard 18-04-2010 12:08

Ааа... ну, это меняет дело! Надо предупреждать! У Вас отличные глаза!
В таком случае - ждем новых результатов
J_Freman 18-04-2010 12:18

Да... оптику хочу купить, там должно быть еще лучше.

А вот что делать с полуоболоченными, это вопрос, я проведу еще эксперементы по снижению массы и изменению размера, ну не могут они летать хуже чем шарик!

Я чувствую снаряжение таких патронов нужно пересмотреть кардинально, если Вы можете предложить способ, пожалуйста.

А по поводу глаз... это есть сарказм?

Renard 18-04-2010 14:27

Отнюдь! Просто я с моей близорукостью без оптики с 60м мишень бы просто не увидел... Завидую.
а по поводу 410 - я считаю, что наиболее критичен для точности момент прохождения пули через парадокс. Деформация пули (к тому же весьма далекой от совершенства по форме)ей явно не на пользу. Но главное возникающая вибрация оружия при ударе пули в нарезы. Она и приводит к разбросу. Чем тяжелее пуля, и больше скорость, тем больше вибрация и разброс.
Путь решения - уменьшить массу пули. Уменьшить эффект удара в нарезы за счет... чего? применения мягкого легко сминаемого контейнера! Подкалиберная пуля вообще пройдет через парадокс без деформации.
Уважаемый коллега, я уверен что Вы и сами придете к этим выводам, ...дело времени.
J_Freman 18-04-2010 14:37

Она зеленая на белом фоне снега была хорошо видна)

Видел я ее достаточно хорошо. но как я и говорил, стрелок я еще ... эм... плохой, так что при стрельбе допустил кучу ошибок.

Ilias 18-04-2010 18:09

quote:
Originally posted by J_Freman:
Самокрут, 1.35 гр Сануар 410, прокладка из карт оплаты билайн, войлочные пыжи, пуля полуоболоченая, 13.5-14 гр, диаметр 10.33мм, длинна 18мм.


Три момента могут улучшить кучность:
1. Под ружьё при стрельбе подложить упор. Исключить возможное дрожание рук стрелка. Хотя, судя по барнаулу, Вы очень неплохо держите ружьё. И отлично целитесь.
2. Исключить влияние войлочных пыжей на полуоболоченную пулю. Подложив под неё раскрошеную пробку или опилки. И навеску пороха начинать с 0,9гр, постепенно повышая на 0,1гр. 1,35гр - явно много с войлоком.
3. Центровка пули в мет. гильзе при снаряжении.

quote:
Originally posted by J_Freman:
Отдача была сильная, примерно в 2 раза более чем с Барнаулом, почти все, 7 из 10 гильз целые, у 2х оторвало донце, у 1й часть верха.


Вопрос - какие гильзы использовали?

А вообще - очень неплохие результаты! Осталось поэкспериментировать со снаряжением. Главное, что полуоболочка не кувыркается.

2 Renard

quote:
Originally posted by Renard:
прежние посты свои я потер


Напрасно потёрли. Было интересно.
Hendrik 18-04-2010 18:52

С какого апарата кучнее пули ложаться, с 02 или 03 ?
igor12 18-04-2010 20:36

quote:
J_Freman:

А шар как крепили в пластиковой гильзе? Завальцовывали или парафином заливали?

J_Freman 19-04-2010 12:46

Гильза пластиковая, рекорд магнум. Зеленая.
Шарик крепил завальцовкой...

По поводу пыжей да, с шарами пробка в 1 см очень хорошо отработала свое предназначение, подложу под полуоболоченые и снижу навеску, эксперементы вперед)

hvl0 19-04-2010 08:24

quote:
Originally posted by Ilias:

...
2. Исключить влияние войлочных пыжей на полуоболоченную пулю. Подложив под неё раскрошеную пробку или опилки. И навеску пороха начинать с 0,9гр, постепенно повышая на 0,1гр. 1,35гр - явно много с войлоком.
...

Опыт сразу виден, практически с первого значения в точку!
Как раз писал на днях про навески Сунара-410 (партия: 18 грамм снаряд, 0,9 порох) тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/171/555893-s15206369.html

Имхо: я бы 0,9 пропустил, а начал с 1 грамма, с шагом 0,5.
Т.е. пробную партию 1; 1,05; 1,1 из-за неизвестного веса пыжей.

Renard 19-04-2010 22:42

Ну, потер-то я не все что-то оставил.
Alex_76 03-07-2010 01:04

вот что получилось у меня.
click for enlarge 1920 X 1440 336,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 346,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 309,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 319,5 Kb picture
J_Freman 03-07-2010 05:09

Очень красиво вышло!
Как отстреляетесь - обязательно выложите результат!

Я за это время диплом сдам...)

Ilias 04-07-2010 18:01

quote:
Originally posted by J_Freman:
Я за это время диплом сдам...)


Удачи!
Alex_76 05-07-2010 01:21

quote:
Originally posted by J_Freman:
Очень красиво вышло!
Как отстреляетесь - обязательно выложите результат!

Я за это время диплом сдам...)


Отстрелял на даче 2 таких патрона, проверял на пробивную способность, первый выстрел сделал с расстояния 1 метр в деревянный столб диаметром примерно 10 см, был очень прочный, думал завязнет, не пробьет, после выстрела оказалось, что пробит столб, и панель из дсп 3 см. навылет, пулю не нашел. Решил усложнить, поставил половую доску 10 см, перед ней этот столб и все это перед сараем. Выстрел сделал опять с расстояния метр, результат превзошел все ожидания, был пробит столб, доска, дверь сарая, за ней панель дсп, три деревянных ящика опять панель дсп, и пуля вошла в бревно фундамента и в нем завязла на приличной глубине 7 см. Суммарно получилось 10+10+4+3+1+1+1+3+7 см. тобишь 40 см. дерева. И кто теперь скажет что такой пулей весом 13 гр. и такой пробивной способностью нельзя скажем завалить лося или кабана из 410к!?

Alex_76 05-07-2010 01:33

Забыл сказать, что было и как.
Карабин сайга 410к-02 металлич. гильза БСЗ 1,2 сунар 410, пуля которая все пробила, была на моей верхней фотке крайняя правая вес 12,8 гр. Для ее изготовления была взята медная трубка диаметр 10,1 с толщиной стенки 1 мм. с одного края завальцована, залита сплавом олово+свинец, зажата в дрель и обточена напильником на высоких оборотах, отполирована наждачной шкуркой 1500 и потом 2000.
На изготовление одной такой пули уходит прилично времени, по этому, стрелять их тупо в мишень, очень жаль. Пока, придумываю технологию более ускоренного снаряжения пули, вот тогда можно будет через парадокс на кучность проверить, когда побольше таких патронов снаряжу.
mefistofel 05-07-2010 03:00

мона проткнуть кабана или лося рапирой))) но это будет не самый эффективный способ его добычи)
пуля должна не только пробивать но и хорошо отдавать свою энергию цели, и этой энергии иметь как можно больше.. из 410 можно добыть кабана или лося или медведя, даже камчатского но это оружие и этот патрон будут в 99% худшим выбором для охоты на этих зверей))
Хантер45 05-07-2010 07:38

Парадокс пулевой стрельбы и охоты из 410го в том и состоит, что мягкая свинцовая пуля будет срыватся с нарезов и получим "нулевую" кучность. Свинцовая твёрдая пуля обладает "нулевой" экспансивностью. Опыт моих охот и тем более "крайних",говорит о том что нужна полуоболочечная с мягкой сердцевиной. Сделал "опытную" партию из 12мм трубки, залитой свинцом, но что то они кривенькие получились, хотя и кулачки на токарном станке отцентровал. Трубка наверное с разной толщиной стенки. На фото п/оболочка и мои любимые свинцовые, но увы, не экспансивные.
click for enlarge 640 X 480 144,6 Kb picture
mefistofel 05-07-2010 15:21

все руки не дайдут - выложу пару интересных мыслей и фото - хоть я и избавился от сайги 410, но соратникам помогу... фотоаппарат просто в одном месте - то что отфоткать и описать в другом
Alex_76 05-07-2010 23:16

новая партия, ускоренное производство.
click for enlarge 1920 X 1440 394,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 377,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 353,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 342,7 Kb picture
Хантер45 06-07-2010 12:18

quote:
Originally posted by Alex_76:

новая партия, ускоренное производство.



Симпатичные. По наруже диаметр сколько получился?
Alex_76 06-07-2010 02:18

quote:
Originally posted by Хантер45:

Симпатичные. По наруже диаметр сколько получился?

Трубка медная покупная, наружный диаметр 10,1 мм.
Могу описать свой способ снаряжения.
Последнюю партию, для ускорения производства брал покупные не стреляные патроны БСЗ с пулей фостера, аккуратно отрезал завальцованый край гильзы, вытаскивал пулю, а вместо нее вкладывал свою.
Прошлую партию патронов снаряжал в стреляные гильзы, а чтобы пуля в гильзе не болталась, использовал покупной кембрик для проводки, подобранный по диаметру пули.
Для изготовления пули купил трубку 200 руб метр, труборез.
Завальцовку оболочки делал в тисках с помощью отпиленного болта на который насаживался кусочек трубки, и с другой стороны шайба с конусом, потом заливал свинцом, и в дрели напильником придавал ровный конус.
click for enlarge 1920 X 1440 322,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 265,5 Kb picture

mazekin 07-07-2010 19:33

А как ствол промерить? 10,3 или 10,2 калибр.
DimasYu 07-07-2010 19:42

Есть такой инструмент. Штангенциркуль. Им.
mazekin 07-07-2010 20:00

И куда его? Подмышку?))))) Замерить с дульного среза?
DimasYu 07-07-2010 20:14

Конечно
Alex_76 08-07-2010 12:10

а чего его мерить-то? 410 калибр это 10,3
А что, есть сомнения?
mazekin 08-07-2010 08:11

Есть. Периодически мелькает инфа от 10.25 до 10.4. Да и самому интересно.
Alex_76 09-07-2010 22:21

на всякий случай свой промерил, все точно, ровно 10,3 мм
Alex_76 16-07-2010 20:57

Выложил на ютубе видео отчет по изготовленным пулям из медной трубки и их потенциале.
Кому интересно, вот - http://www.youtube.com/watch?v=w4YsZgHBOY8
mazekin 18-07-2010 09:17

Промерил ствол. Тож 10.3 мм.
dsk1979dsk 23-10-2010 16:54

а 12й калибр можно сделать такие пули есть медная трубка 18мм.
mefistofel 23-10-2010 19:00

вот все забываю выложить.. тже оболочки..
сразу скажу заряды не запредельные а вялые, чтоб пули не в конец развалились.. ессно пень не та среда, чтоб деформацию пули истинно смотреть, но что было под рукой
итак пульки от "молодого" экспансивные, с полостью и надпиленные - развалились. но в мясе все было бы красивее и ровнее
click for enlarge 1600 X 1200 660,9 Kb picture

а вот пулька от молодого, уже универсальная, в пне работала как проникающая.. и мои лии(сразу скажу, на моих лии нет и не было срыва с нарезов, они из сплава, превосходящего свинец даже аккумуляторный по прочности, не царапается ногтем вообще никак )
эти стрелялись на большом заряде, как прочные пули
click for enlarge 1600 X 1200 640,7 Kb picture дерево они одинакого пробивают))

а вот пульки(имхо лучшее что можно юзать в 410-м из оболочек) ремингтон41
вот обычные, начали работать даже в дереве на слабом заряде - глубоко вошли и раскрылись, но така как дерево - грибков ровных не получилось, в мясе были бы..
click for enlarge 1600 X 1200 703,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 647,6 Kb picture

а вот те же пуляки, только доработанные до уровня контролируемая экспансивность - в мясе бы образовался грибок но развалиться пуле винт бы не дал.. отличный охот вариант )
в пне на слабом заряде не расскрылись в дереве(пуля стала прочнее, но тут я еще полость дрбиной закрыл, + пороха в 2 раза больше надо, + жалко потерял расскрывнийся грибком вариант..)

click for enlarge 1600 X 1200 707,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 638,2 Kb picture
но вобще это так картинки, надо было стрелять не в пень.
кто делает экспансивки чтоб не морочиться с балл гелем стреляйте по стопкам мокрых газет, схожая плотность и гидросодержание с тканями тела, удобно проверять работают ли экспансивные задумки.. так делали в фбр для испытаний, пока не появился балл желатин

ну и как всегда от себя.. ушел с 410-го калибра.. надоело.. гладкий должен быть толстым, нарезной помнньше ) 410-й калибр никогда не стрельнет с хорошей скоростью 12 картечин 8.5мм.. и пулей большой то же ) 410-й это шаманство, но кому нравится, вперед. я вот разлюбил.

Мазекин77 23-10-2010 21:12

quote:
Originally posted by mefistofel:

ушел с 410-го калибра.. надоело..



Какя жаль.. Да.. А мнго еще хорошего могли бы сделать..
molodoy 23-10-2010 22:49

quote:
Originally posted by mefistofel:

итак пульки от "молодого" экспансивные, с полостью и надпиленные - развалились. но в мясе все было бы красивее и ровнее


Попробуй на маленьком кабанчике, и тогда станет понятен смысл ромашки.

username11 23-10-2010 22:55

и мои лии(сразу скажу, на моих лии нет и не было срыва с нарезов, они из сплава, превосходящего свинец даже аккумуляторный по прочности, не царапается ногтем вообще никак

Из чего же они сделаны, я надеюсь здесь нет коммерческой тайны?

mefistofel 24-10-2010 01:46

quote:
Попробуй на маленьком кабанчике, и тогда станет понятен смысл ромашки.

ничего не пропало даром)) что я не расстрелял отдал энтузиасту данного калибра ) вместе со своим ружом, лейкой лии, прочим полезным, например около 200 гильз барнул однострельных, матрици там разные. парадоксы.
а смысл мне сразу был понятен, я ну неплохо разбираюсь в экспансивных пулях и способах сделать пулю таковой. ваши на высокой скорости встречи были бы даже фрагментирующимися

quote:
Из чего же они сделаны, я надеюсь здесь нет коммерческой тайны?

там трудный сплав с составе которого основа из фирменного свинца гуаланди и аккумуляторов разбавленный оловом и сурьмой.. чисто в гуаланди и аккумуляторе есть набор вешеств от меди до серебра в легкой примеси.. вообщем то получилось само, но здорово получилось
впринципе достаточно только аккумуляторного или смешать экстра твердую дробь 7.5 для спорт патронов, со свинцом из аккумулятора и добавить олова. будет отличный сплав
из грузиком мягче, надо сильнее бадяжить разными затвердителями.. но такой сплав нужен чтоб стрелять лии с высокой скоростью
mefistofel 24-10-2010 01:48

quote:
Какя жаль.. Да.. А мнго еще хорошего могли бы сделать..

ну много есть увлекающихся людей тут, сделают. тем более совсем я не забросил - советом и каким либо опытом или наработками поделюсь
irbislva 04-11-2010 14:08

quote:
а чего его мерить-то? 410 калибр это 10,3
А что, есть сомнения?


А если пуля 10.6 что будет?
REI 12-11-2010 10:19

quote:
ничего не пропало даром)) что я не расстрелял отдал энтузиасту данного калибра ) вместе со своим ружом, лейкой лии, прочим полезным, например около 200 гильз барнул однострельных, матрици там разные. парадоксы.
а смысл мне сразу был понятен, я ну неплохо разбираюсь в экспансивных пулях и способах сделать пулю таковой. ваши на высокой скорости встречи были бы даже фрагментирующимися

За что очень благодарен моему другу, энтузиасту и просто очень хорошему человеку Сергею.

Может, когда нибудь и я смогу порадовать моего товарища...



перемещено из Сайга
irbislva 19-11-2010 18:06

quote:
а чего его мерить-то? 410 калибр это 10,3
А что, есть сомнения?


Сделал пули 10.3. Промерил ствол 10 ровно. Теперь сомниваюсь стоит ли с них стелять.
Ilias 19-11-2010 23:39

quote:
Originally posted by irbislva:
Промерил ствол 10 ровно


Это вряд ли...
irbislva 20-11-2010 02:44

quote:
Это вряд ли...

irbislva 20-11-2010 02:49

quote:
Это вряд ли...

Но пуля даже в ствол не лезит. Уж мерить я умею 15 лет проработал токарем.
Ilias 20-11-2010 14:35

quote:
Originally posted by irbislva:
Уж мерить я умею 15 лет проработал токарем


Это, конечно, аргумент.
Но это первый раз здесь мелькает, что ствол у Сайги410 10мм...
10,25 - случалось.
Тогда для Вас самое то - медная трубка, залитая свинцом. Болтаться в стволе не будет точно.
А пули из чего сделали?
irbislva 20-11-2010 15:49

quote:
А пули из чего сделали?

Медная трубка 10 мм раздатая с помощю калибратора на10.3.Посли залитая свинцом, вес 14.5.Попробую выложить фото.
click for enlarge 640 X 480  30,6 Kb picture
mefistofel 21-11-2010 12:38

quote:
REI

Андрюх, если у меня когда нибудь сново появится 410, то это будет не сайга а иж-18 и парадокс даже не подумаю на него мутить. именно гладкий ствол пусть будет.
Fakha 11-01-2011 22:09

quote:
Originally posted by Alex_76:
Выложил на ютубе видео отчет по изготовленным пулям из медной трубки и их потенциале.
Кому интересно, вот - http://www.youtube.com/watch?v=w4YsZgHBOY8


Зачётное видео Алекс.
Про патрон можно поподробнее. Какие прокладки, пыжи.

С уважением,
Фаха

leongood 12-01-2011 14:57

Доброго дня , подскажите плиз - какой диам.должна иметь полуоболочка ,если ствол 10,3 - я, делаю 10,29 , при этом пуля движется по стволу как поршенек, т.е. если запустить ее со стороны патронника и закрыть плотно пальцем ствол - слышно ,как при движении пули вниз она(пуля) гонит воздух в газоотвод и сильно при этом тормозится , т.е. есть компрессия , но это означает ,что существует минимальный зазор между пулей и стволом - при выстреле будет возникать вибрация пули - вследствии получится непредсказуемый разброс - это по опыту. По результатам отстрела на 50м куча собирается в пределах 20-25 см. при использовании только пластиковых азотовских гильз , использование железа , т.е. барноула у меня довало еще худший результат - очень сложно добится правильного вхождения пули в ствол. Кстати такой же эффект , т.е. разброс возникает и при использовании свинцовых пуль , у которых калибр чуть менньше чем кал. ствола, но если свинец мягкий , при выстреле его немного раздавит до калибра ствола в отличии от полуоболочки. Вопрос в том , пробовал ли кто нить сделать плуоболочечную пулю диам. чуть больше, например 10,35 или 10,4 , так чтобы ее нельзя было без применения большой силы пропихнуть в ствол? Этот вопр. у меня возник потому, что в нарезняке пуля немного больше диам. чем кал. ствола и этим исключается всякое виляние пули в стволе ... может я ошибаюсь... Очень хочется заставить полуоболочку летать как надо , т.к. мощь данной пули просто впечитляет... Отличная пуля для охоты !
Fakha 15-01-2011 23:21

2 leongood,
ваша полуоблочка калибра 10.29 имхо самая подходящая и щадящая ствол. зачем придумывать себе гемморой и портить ствол?
я понимаю полуоболочку как пулю которая максимально раскрывается при ударе и не срывается с нарезов. как ваша? раскрывается? фото можно.
ЗЫ: ИМХО не путайте гладкую сайгу с парадоксом с нарезняком. Небо и земля!
leongood 16-01-2011 12:38

posted Fakha
ваша полуоблочка калибра 10.29 имхо самая подходящая и щадящая ствол. зачем придумывать себе гемморой и портить ствол?

Доброго времени суток, моя пуля хорошо нарезается нарезами парадокса и хорошо стабилизируется в полете - в мишень приходит строго носом , но разброс имеет хаотический характер , что говорит о сильной вибрации , возникающей во время выстрела..... Пуля должна очень плотно идти по стволу с большим натягом , у меня так пока не получается - довольно сложная технология изготовления пули ... Да еще куча разных факторов влияющих на выстрел -масса пули , геометрия и т.д. Все это экспиремент ! Ствол медной полуоболочкой уж точно не испортишь - главное не перестораться с калибром пули!Вот поэтому и возникают вопр. Отстрел пули показал , что пуля при попадании например в бревно не раскрывается и слабо деформируется , при попадании в неднородную среду - у меня это была просто куча строительного мусора в некоторых случаях наблюдалось частичное раскрытие пули по нарезам . А гладкий ствол с нарезным я не путаю - благо имел удовольствие работать и с нарезным стволом ! Сейчас начал немного склоняться к мнению, что сайга не любит тяж. пуль ... Жаль однако , что мало народу занимается полуоболочкой ... может потом темка еще раскрутится . С уважением.

leongood 16-01-2011 20:25

Доброго дня, сегодня отсрелял два патрона с доработанной полуоболочкой - диам. пули был увеличен до 10,35мм , вернее не вся пуля такого диам. , а сделан ведущий пояс , ширина которого 7мм. , высота пули 20мм , вес около 12гр. Обе пули легли в круг 10см. на 50м - это уже лучше , но для статистики конечно маловато ... Трудоемкость изготовления таких пуль просто угнетает - надо думать что -то другое. Вот попробовал выложить фотки пулек - левая модернизированная , правая к10,29 , что по середке - одна из вытащенных ранее из бревна пуль.
click for enlarge 1920 X 1440 479,2 Kb picture
savin0v 17-01-2011 10:52

quote:
Originally posted by Fakha:

Зачётное видео Алекс.
Про патрон можно поподробнее. Какие прокладки, пыжи.



+много
еще видео бы изготовления полуоболчки, было бы супер...
Fakha 17-01-2011 11:44

2 leongood,
Интересная пулька. Видео не надо, а чертёж и небольшое фото сопровождение не помешает.
ЗЫ: Мы работаем с форумом глазами. Доказано, что визуальное восприятие это более 90 процентов всей информации в нашем мозгу! Так что фото даже обязательно! ))))
savin0v 17-01-2011 19:01

quote:
Originally posted by mefistofel:

а вот пульки(имхо лучшее что можно юзать в 410-м из оболочек) ремингтон41



где бы еще купить такие ...
leongood 17-01-2011 19:37

Доброго дня - вот выкладываю чертежик своей пули - та что слева на фото ... см предыдущий пост. Повторюсь -изготовил всего 3шт - две из них отстрелял, обе пули легли в круг 10см. на 50м . Может случайность а могет и нет В связи с трудоемкостью изготовления ,буду думать другие вар-ты.
click for enlarge 768 X 614 46,1 Kb picture
RuDm 28-03-2011 12:58

А что, темка-то умерла???
Я вот, перечитав все вышеописанное, заморочился, помозговал и придумал приспособы для изготовки оболочки... заказ отдал на исполнение, как изготовят - выложу фоты, очень интересны мнения...


перемещено из Снаряжение патронов
Fakha 26-04-2011 09:23

2 RuDm,
заказ выполнили? фото фото в студию.)))готовый результат ждём.
username11 27-04-2011 12:33

Вот моя новая приспособа, сегодня первый раз пробовал. Трубку не стал брать 10 мм от грузовой техники, надыбал кусок у ребят, которые ставили кондиционер диаметром 9,8 мм с тонкой стенкой и очень мягкая.
click for enlarge 1200 X 1600 548,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 480,8 Kb picture
click for enlarge 439 X 600 95,0 Kb picture

Схему приспособы где-то спер, автор не я.

Сделал десяток, пули получились на редкость ровненькие и однообразные.

quote:
Originally posted by Fakha:

заказ выполнили? фото фото в студию.)))готовый результат ждём.


Имеешь целый арсенал, зачем тебе еще и 410

J_Freman 27-04-2011 03:05

А чертежи кочуют из начала темы в конец...)))
У данного приспособления есть несколько недостатков, притом значительных.
Fakha 27-04-2011 03:27

quote:
Имеешь целый арсенал, зачем тебе еще и 410

Чтоб руки было чем занять.
Я тут ручной гидравлический пресс надыбал) немецкий нульцевый.
http://www.rennsteig.com/en/products/crimping/large-cross-section-connectors/158-handcrimpzange-hpz-801.html
Восьмитонник. Надо его в наше дело пустить))
Попробовал стальной шарик ф8.5мм в алюминий вдавить, как нож в масло пошло))
2 J_Freman
После таких серьёзных заявлений, неплохо было бы указать недостатки по пунктам, если не трудно.
С ув. Фаха
J_Freman 27-04-2011 03:50

Изначально всем форумом данную опрессовку разработали и отдали мне на изготовление, я ее изготовил(на заводе ессно), поюзал. Да оно работает и справляется со своей задачей но:
1. Производительность крайне мала, сложно и муторно.
2. Две круглые части после какого то времени работы имеют свойство застревать друг в друге из-за распертой пули в них, разнимать сложно, а иногда проблематично.
3. Имея гидр. пресс этот пункт не имеет значения но нужны или хорошие тиски, или молоток чтоб забивать и оправлять пулю. Это очень плохо сказывается на целостности металла (если он что то типа СТ3) мнется а в моем случае 1 колышек обломался но это логично материал моих деталей 40ХА.
4. Отсутствие возможностей изготовить пулю с экс. полостью. Хотя очень хочется.

Вот мои выводы после работы с данным устройством. Они верны если детали изготовлены точно как по чертежам. Хотя пули выходят отличные я согласен.
Все ИМХО.

ЗЫ: для охоты можно заморочиться, для пострелять.. нет.

StalinStalin 27-04-2011 07:16

Какая кучность этими пульками на 50м и с какой скоростью Вы их запускаете?
RuDm 27-04-2011 10:06

quote:
Originally posted by Fakha:

заказ выполнили? фото фото в студию.)))готовый результат ждём



Да, заказ выполнили, сегодня-завтра будут фоты!!!
username11 27-04-2011 10:20

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Какая кучность этими пульками на 50м и с какой скоростью Вы их запускаете?



Я пока запускаю со скоростью мысли.
Shumi-Dima 27-04-2011 10:26

quote:
Да, заказ выполнили, сегодня-завтра будут фоты!!!

Ждем!
Ilias 28-04-2011 18:59

quote:
Originally posted by J_Freman:
данную опрессовку разработали и отдали мне на изготовление, я ее изготовил(на заводе ессно), поюзал


Я точно знаю, кто это чертил.

По пунктам:
1. Делалось не для скоростной серии. Для скорости нужны ещё дополнительные детали. Или полная переделка.
2. Пуля застревает и в нижней детали, поэтому разнимается трудно. Решается формой носа пули.
3. Для долгожительсва приспособы нужна нормальная сталь, квалифицированная термообработка, доводка шлифовкой.
4. Решается формой нижней части.

Я сделал три подобных формы. Меняя некоторые параметры после изготовления каждой. Все три мне провалили по размерам, поэтому пулями из них я успешно не стрелял. Хотя изготовил несколько десятков.
Для серийного (на массовые пострелухи) изготовления надо ещё много чего, кроме этой формы. И пресс и доп.приспособы и т.п. Впрочем, при наличии пресса принцип опрессовки можно серьёзно поменять для ускорения процесса. А начинать придётся ещё с литья.
Иначе, как сказал J_Freman:

quote:
Originally posted by J_Freman:
для охоты можно заморочиться, для пострелять.. нет.


StalinStalin 28-04-2011 19:40

В нижней детали не должно быть цилиндра,сразу конус.Одна деталь в другую по чертежу вставляется на 13мм,это много,достаточно 5мм.или даже меньше.В нижней детали с боку отверстие с резьбой и вкрутить шпильку-это как ручка будет.Перед разъединением,нижию деталь за шпильку удобно провернуть по оси и разъединятся детали легко.И ещё,кое что изменил бы.Не пойму почему с экспансивным отверстием не получается?Ну на крайняк без него,но свинец отливать отдельно,цилиндрик разрезанный на крест,или на три части.В смысле форму такую сделать,а не после отливки пилить-резать.По типу,как заготовки к п.Шашкова.
RuDm 29-04-2011 17:51

2 Shumi-Dima: Дима, ты видел эти приспособы воочию

click for enlarge 1024 X 768 334,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 334,6 Kb picture
Shumi-Dima 30-04-2011 03:56

quote:
2 Shumi-Dima: Дима, ты видел эти приспособы воочию

И не только. Дима попробовать успел?

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Полуоболоченая пуля С .410к-02