quote:Originally posted by amster21:
Шар 2.0 сокола пробковые пыжи,
А сам шарик в стаканчик от контейнера ставили или еще как снаряжали ???
quote:А кто снаряжал шары бынаром?
quote:Если за мишенью поставить яшик спеском-собирай и заряжай.
но 2г сокола мало как то под шар, если не было задачи собрать "тренировочный" патрон с маленькой отдачей и маленькой энергией пули. да и тут лучше не сокол, а рекс тогда
quote:JJJ281282
quote:Originally posted by ДКБФ:
Единственное, что не много напрягает, так это след от литника, приходится потом надфилем обтачивать.
Или недогреваете молд, или он бракованный. Не должно быть следа - у меня нет.
quote:А сам шарик в стаканчик от контейнера ставили
quote:Originally posted by amster21:
На фото пыж со смятыми ребрами-на его и ставил, им центровал. Ребра полностью смяло.
Вот поэтому, ИМХО, кучи на шаре и не получилось - пуля при продвижении в стволе бултыхалась !!! ИМХО, надо было центрировать в стаканчике от пыж-контейнера !!!
quote:Вот поэтому, ИМХО, кучи на шаре и не получилось - пуля при продвижении в стволе бултыхалась !!! ИМХО, надо было центрировать в стаканчике от пыж-контейнера !!!
quote:Вот поэтому, ИМХО, кучи на шаре и не получилось
quote:Originally posted by mefistofel:
хоть в других темах мы и антагонисты
Да ладно уж вам "антагонисты" - просто каждый свободно выражаем свое мнение, взгляды и пристрастия, - что есть одно из составляющих так называемой "человеческой свободы" !!!
quote:Originally posted by mefistofel:
имхо с поддоном можно без болтанки и качки, но он должен быть очень специфичным и особого профиля. на фото поддон не то.
Кстати, в качестве "поддона" под .735-й шар, в Американии мудрят вот такой фетровый пыжик с отверстием посередине:
quote:Originally posted by mefistofel:
.735-й это в муллиметрах??? (калиберный??)
Ну если .690-й это 17,526 мм., то .735-й получается - 18,669 мм. !!!
Получается, что калиберный - даже чутка больше ... !!!
И ну его на ... такой шарик, ИМХО, - .690-й лучше будет !!!
quote:Originally posted by mefistofel:
а я бы лейку на калиберный купил бы.. этож самая классика
хотя здравый смысл и все такое конечно за шар 690 в пк.. тупо освинцовки нет. вес чуть меньше - так подразгоним
Да классика то классикой, а твердым такой шар уже не отольешь, да и через сужение не выстрелишь - ствол раскатает на раз !!!
Из цилиндра если тока стрелять !!!
А под калиберный шар 18,4 мм. форумчанин BBC вот тута делает: forummessage/242/60 !!!
quote:но он должен быть очень специфичным и особого профиля. на фото поддон не то.
quote:а вот середина, вместо колечка с отростками-четыре ножки
"Био" от "Главпатрона" судя по всему !!!
quote:да если речь о таких ножках, как на моих фото на первой странице этой темы
quote:Очередной раз "лоханулся", спасибо за подсказку.
mefistofel, как думаешь, на чем ее надо заряжать? есть и рекс2 и сокол?.а еще длина ствола я так понимаю имеет значения для пороха. подскажи как бы ты зарядил? (длины моих стволов, 510, 580, 750).
п/к я так понимаю главпатроновский пойдет, на дно п/к прокладку и лепестки надорвать(чтоб пуля лучше отделялась от контейнера). с какого сужения лучше стрелять? а скакого вообще нельзя?(если чок на выходе 17,4мм?). ну и по сплаву проконсультируй(сколько аккамуляторного и скока чистого свинца)?
твое мнеие про применимость данной пули на охоте(лось, кабан)?
заранее спасибо(если не устраивает "на ты", то исправлюсь).
quote:(если не устраивает "на ты", то исправлюсь).
quote:стал счастливым обладателем пулелейки ли колпачок(1 унция).
quote:mefistofel, как думаешь, на чем ее надо заряжать? есть и рекс2 и сокол?.а еще длина ствола я так понимаю имеет значения для пороха. подскажи как бы ты зарядил? (длины моих стволов, 510, 580, 750).
п/к я так понимаю главпатроновский пойдет, на дно п/к прокладку и лепестки надорвать(чтоб пуля лучше отделялась от контейнера). с какого сужения лучше стрелять? а скакого вообще нельзя?(если чок на выходе 17,4мм?). ну и по сплаву проконсультируй(сколько аккамуляторного и скока чистого свинца)?
1) сплав. это конечно имхо, но пуля не шар, а колпак - что бы сохраняла себя - лить лучше твердой(экспансивной ее все равно не сделать без манипуляций) - так что лей из аккумуляторного чистого для начала, а там уже поэкспериментируешь.
2)порох - на рексе не получить высокой скорости(много Джоулей энергии то есть) - так что на рексе патрон для пострелух-бабахинга-тренировок(это конечно имхо) если пытаться разогнать рексом - скорость не ростет почти, а давление прыгнет. зато на нем мягкий комфортный патрон для бабахинга.
сокол - тут все шире - при желании соколом можно колпак выше 500м/с разогнать(для магнума). смотря какие задачи? патроны что я делал сокол 2.45г(2.3х35) пк гп(модернизированный) и звезденый я скоро выложу результат скорость/давление.
вообще для лии колпака неплохо идет сунар 35. там и скорость норм, и прочее. но это тактильно без замеров.
это очень общирная тема. тут много копий можно сломать
на рексе для любой длины ствола будет одинакого. на соколе на длинном чуток выше скорость и потише звук. на счет кучи далеко не вакт что хуже с коротким, но дульное давление более высокое будет на соколе с коротким. но важен результат практичесский а не теории, я не Вячеслав.
сильно не заморачивайся - 510 это не 430 хотя бы.. так что мощный выстрел из описанных порохов будет на соколе.
3)пк - гп. очень хорошо встает в их стакан - изучай мои фото в начале темы. но тут много разных вариантов, звездить патрон или закручивать очень существенно. так же какой ход амортизации будет у патрона повлияет и на вид пороха и на его навеску.
то же много копий сломать можно, но стакан от гп подходит идеально.
4) сужения - тут даже не знаю я стрелял и из чока, но впринципе есть основания для стрема. полу чоку норм любому будет. может и чоку тоже, все же колпачок а не шар. но я ничего не гарантирую. я стрелял- тулка и мурка не поперхнулись. кстати пуля имхо должна дружить с парадоксом, особенно в гп контейнере. о тут пробовать надо. я пока не знаю по этой теме ничего.
5) охота. вот тут противоречиво. с одной стороны неэкспансивный колпак не тяжелый. убойность только разгоном и то не факт - у тупоносой пули выше будет, у экспансивной то же. но это в теории - колпаками на дымном(как и шарами) валили дичь раньше - о скоростях даже как на дробовом рексе(ну не пулевой он) не мечтали. противоречиво. убить - убьет. остановить и не дать убежать подранку - хз. но по идее такая пуля самое оно на объекты охоты помельче. ну и по месту важно попасть. я в охоте лох.
но инфы не густо, так что тут только одно можно сказать - вот и попробуй
жду уточняющих вопросов.
Сергей С.(конечно с уважением к самолейщикам )
quote:3)пк - гп. очень хорошо встает в их стакан - изучай мои фото в начале темы. но тут много разных вариантов, звездить патрон или закручивать очень существенно. так же какой ход амортизации будет у патрона повлияет и на вид пороха и на его навеску.
то же много копий сломать можно, но стакан от гп подходит идеально.
буду начинать пробовать так - гильза 70, кв-209, 2,3-2,4г сокола(на банке 2,3х35) п/к главпатрон с надорванными лепестками (на дно стакана надо пыж? прокладка?), пуля лии, звезда.
ну а на охоту мне есть с какими пулями ходить. я так просто спросил, вдруг не будет никаких кроме ли. мое имхо - привалишь лосика без проблемм, главное в нужное место попасть. (как же люди 16 калибром валят лосей?!)
Сергей, большое спасибо за подробный развернутый ответ!
ну и жду соответственно что надо(или не надо) в стакан гп ложить.
quote:ну и жду соответственно что надо(или не надо) в стакан гп ложить.
quote:кстати пуля имхо должна дружить с парадоксом, особенно в гп контейнере.
quote:а еще есть гуаланди на 24-грамма - в них наверное тоже буду элемент вырезать(как у тебя на фото)
quote:Originally posted by Dokalfar:
[B]а твердым такой шар уже не отольешь
в ведро с водой роняйте из лейки и будет он твердым
quote:а лии ведь не делает шар толще 690 или я не прав?
Да вроде правы, - по крайней мере на LEE-шном сайте .690-й шарик - это самый большой из шариков !!!
quote:в ведро с водой роняйте из лейки и будет он твердым
quote:mefistofel
По теме, попробуйте главпатроновские Н-27, в них колпачки и шарики нормально себя чувствуют.
Конечно не должно. А сплава свинца с сурьмой?
quote:попробуйте главпатроновские Н-27
quote:резкое охлаждение в воде единственно удобный способ литья дома с тиглем лии и лейками лии
quote:Мокрая тряпка на кухонном столе - замечательный пулеприёмник из пулелейки. Тихий такой.
quote:Сереж, Меф- оживаю понемногу, вот на охоте был, правда до пострелушек еще не поправился .
quote:Привет! сто лет не видел, как дела?
По теме, попробуйте главпатроновские Н-27, в них колпачки и шарики нормально себя чувствуют.
quote:Привет у меня завал тех что на фото в стартовом посте(все забываю их номер) вот с ними пока и буду работать. стакан у них шикарный - остальное - поле для экспериментов.
quote:"голимый" ПК- времен перестройки
норм патрон - можно чтоб остаться в 12/70 до 2.55 навеску увеличить.
скорость подростет до 460м/с примерно. для 12/70 патрона под звезду очень неплохо. под магнум можно выше 500м/с разогнать легко даже на соколе.
да, сокол применялся 2.3х35на банке.
quote:Originally posted by Alium:
а вот скажи же, что будет важнее при увеличении навески : закатка уже не звездой, а некой полузвездой ( поскольку на звезду уже свободного дульца не хватит) или подбор более короткого ( и,возможно, с меньшим ходом амортизации) пыжа?
хватит там звезды(в моем варианте) - ножки гп почти не поджаты были, прямые, вот и давление такое низкое, а так подожмутся чутка.
quote:Сергей, а через какое сужение на балстволе стреляли ???
quote:подскажите, пуля лиман похожая на диаболо, какой диаметр и вес?
quote:Originally posted by mefistofel:
короче шарик рулит. он ничем не хуже свинцовых не экспансивных пуль. думаю что на вооружение надо его брать по полной.
+1000000
quote:+1000000
quote:и пшикнула бытылочка темного импорта
quote:типа егерьмейстера
с собой во фляжечке - красота!!!
quote:с собой во фляжечке - красота!!!
еще есть мысль тактичесского компакта(гильзы 60мм звездить) с шаром - много влезет в подствольные трубчатые таких патронов. но тут уже или вылезем в магнум давление или энергетика пониже будет.
пк для этого я уже нащел!! обещают очень компактно разместиться в гильзе.
quote:Originally posted by mefistofel:
кому интересен вариант шара в магнуме(для начала под звезду) в 76мм гильзе?
Мне уж точно интересно за шар
Патрон снаряжался следующим образом:
- стреляная гильза Fiocchi 12/70
- капсюль КВ-209
- порох "Сокол" - 2,50 г. (2,3Х35)
- контейнер ГП H27 с удаленной "решеткой", как рекомендует mefistofel
- шар .690 LEE весом около 31,5 г. (свинец - "чистейший аккумуляторный")
- "звезда" чуть подкрученная на ручной закрутке.
И собственно вот результат:
quote:Если звезду обрезать, там эти 60мм и останутся.
про то что шар не так и рикошетит - есть инфа. как есть и инфа что во многих странах эта байка(что шар от травинки блин летит буквально назад в охотника) была пущена спецом - когда пошли производства пуль разных конструкций, а шар народ лил сам. а пули надо кому то продавать. нет реально шар не идеал и например много хуже точенок будет вести себя при касательных попаданиях например по мерзлой плотной живой древесине или мерзлой земле или.. много вариаций. но имхо тот негатив, что есть по шару явно преувеличен был.
мне главное в шарах - это очнь бюджетный, и при этом мощный патрон. для бабаха самое оно и заохотить с ним животинку можно.
quote:мне главное в шарах - это очнь бюджетный, и при этом мощный патрон. для бабаха самое оно и заохотить с ним животинку можно.
+Нуоченьмного
quote:
У меня даже при простой завальцовке отрывало кусочки загиба гильзы. Если можно поделитесь секретом.
ИМХО конечно но нельзя пулю с полукруглой головой (шар, лии )и в тонкостенном контейнере закрывать закруткой.
Валик закрутки затягивает под пулю и вызывает отрыв конца гильзы.
Сам проходил этот момент лично.
Криминала для ствола - никакого, но неприятно.
Закрутку можно использовать для пуль типа Полеве, Тандем с жесткой и толстой стенкой контейнера.
А по теме.
Колпачек Лии 7/8 весом 28 гр. - в Азотовский п/к на 24 гр. с ровными стенками. Все хорошо но иногда контейнер летит вместе с пулей. Можно конечно "поблудить" с отрезанием-разрезанием лепестков.
Шар 0.690 реальный диаметр 17.5 мм. от Лии вес 32 гр.- анологично, но гильзу немного распирает, ненравиться. Стрелял с цилиндра , с других сужений "Сильно очкую"
Шар 16.8мм, самопал, вес 28 гр. - в контейнер "Скит-пистон" на 24 гр.( такой с треугольными лепестками. Там лепестки с внетренними жесткими наклонными к низу ребрами в которых хорошо центруеться шарик. Стрельба полегче для плеча и с "очком" поспокойней.
Очень нравиться.
С уважением. Александр.
quote:рикошетит обратно стальной шар,
скорее резиновый.
Один раз , за всю жизнь , срикошетила пулька, прямо в лоб, от пневматики 4.5 мм обычная Диаболо при стрельбе в комнате на расстоянии 2 м.
К счастью без последствий.
А если реально , то совсем не представляю как может прилететь обратно пуля хотя бы с рубежа 50 м. Какая бы она не была круглая или квадратная.
Производителям круглая пуля не интересна, ее даже в продаже не найдете, из за своей дешевизны. От этого , ИМХО, и вся бодяга с рикошетом тянеться.
С уважением. Александр.
quote:Производителям круглая пуля не интересна, ее даже в продаже не найдете, из за своей дешевизны. От этого , ИМХО, и вся бодяга с рикошетом тянеться.
quote:ММГ
Оказалось, в закромах родины закончились комплектующие, поэтому снарядил с чем было - гильза б/у, СКМ cheddit, 2,5г сокола, 2 картонные прокладки, ДВП 10 калибра, прокладка и контейнер с пулей. Как думаете нормально полетит?Пороха не много?
quote:Originally posted by kav2:
А если реально , то совсем не представляю как может прилететь обратно пуля хотя бы с рубежа 50 м. Какая бы она не была круглая или квадратная.
quote:Боковая поверхность - зягляденье, а вот литник как бы выламывался каждый раз при срезании. ИМХО надо было дольше ждать, чтоб пуля остыла, а не срезать сразу, как застыл свинец.
quote:StalinStalin
quote:Originally posted by mefistofel:
С наступающим Новым Годом всех "шаролюбов" ))
Метких выстрелов и никаких проблем!!
Стократно присоединяюсь !!!
quote:Originally posted by ММГ:
Такой вопрос - при закрутке края гильзы не упираются в пулю
quote:Originally posted by mefistofel:
под закрутку -тоже в контейнер и как бы поджимает его края внутрь
А я закручивал шарик так, что у меня край гильзы заворачивался внутрь стаканчика с шариком и упирался в шарик ... около сантиметра закрутки получилось ... честно говоря, думал будет отрывать закрученную часть гильзы при выстреле, но не отрывало !!!
quote:честно говоря, думал будет отрывать закрученную часть гильзы при выстреле, но не отрывало !!!
quote:то пуля сдвигается к краю.Получается, при выстреле может капсюль в магазине подбить?У кого как с этим?
Капсуль может и не пробъет, а вот вылететь в ствол при закрывании затвора п/а может легко со всеми вытекающими последствиями. И это уже бывало.
ИМХО но звезда, пусть корявая, надежнее.
А что бы была не корявая надо высоту посадки пули подрегулировать прокладками под пулю.
Всех с наступающем.
С уважением. Александр.
quote:С упора из 7 патронов только 4 в лист А4 попали.
Много зависит от пороховой навески для каждого ружья.
Для примера.
Расчетное теоретический вес пороха был 1.97.
А практически
1.95 давал кучу 4.5-7 см. на 50 м.
1.85 - 10-12 см.
2.05 - 14-17 см.
Имхо. но надо начинать с минимального веса пороха и ступенькой двигаться вверх.
При этом параметры пули, пороха и условия снаряжения должны быть максимально идентичны.
Долго это и муторно и имеет смысл только при стрельбе по бумаге "на кучу" с хорошими начальными условиями - упор, прицел, стол.
С уважением. Александр.
Ствол Сайга-12К, вес колпачка 29 г (свинец шиномонтажный), пыж-контейнер ГП Н27 (как у вас), порох Сокол (по банке 2.3 г на 35 г), гильза б/у, еврокапсюль, закрытие звездой.
Вы приводите на форуме данные по скорости/давлению, это понятно.
Но нет данных по кучности.
Вы отстреливали подобные патроны из подобного ствола на кучность?
Какова, по вашему мнению, будет ОПТИМАЛЬНАЯ навеска Сокола?
(Предупреждая ваш вопрос - я не имею возможности выехать и самому отстрелять свой патрон, так как безлошадный, да и стрельбище завалено снегом.)
колпачек Лии 7/8, грузики шиномонтаж, реальный вес около 28 гр.
гильза - пластик б/у
КВ-209
Рех-2 1.65 +-0.01
контейнер - Азот на 24 гр.
звезда
Тайга Иж-94, ствол 600 мм., цилиндр.
оптика - 2-7х32 на 7
со стола и 2-х стоечного упора.
по моему летом.
50 м.
сетка мишени - 30 мм.
4-й выстрел - сам дурак.
5-й выстрел - пошел перегрев блока стволов.
С уважением. Александр.
quote:меня интересует ИМЕННО тот патрон
Сорри, хотел просто показать возможности пули.
Тема то вроде про пули от Лии.
С уважением. Александр.
quote:Конкретно - при навеске 2.5 г Сокола (которая присутствовала в первом сообщении темы), не будет ли куча хуже, чем например при 2.3 г.
(То-есть в погоне за резкостью не потеряется ли кучность).
И нужно ли вообще обрезать п/к по высоте и обрезать перемычки на стакане п/к.
Фотку первой пули выложу позже, т.к. не получается нормально фоткануть !!!
quote:ММГ