Подкалиберные пули.

moby1985

22-8-2010 23:15 moby1985

В теме хотелось услышпть опыт использования подкалиберных пуль в разных гладкостволках с разными сужениями, их убойность.
Владею Merkel 2001, поэтому и подбираю хороший вариант пули.

кузя

23-8-2010 01:07 кузя

Любая пуля если у Вас 12 а не 20 калибр, положит зверя.
Попадите только по месту, и зверь ляжет.
Ну пробежит метров 70-100.

Стреляйте любой пулей, которая на 50 метров вам даст кучу 10см и будет вам счастье.

Если вам встретиться терминатор, который после двух выстрелов из 12к по лопате не ляжет, напишите отчет здесь...
Будете первым.

dark strannic

23-8-2010 09:46 dark strannic

Я так понял речь о заводских пойдет.

Удар и тандем - мощные пули. Способны пробить небольшую березу и за ней положить лося. Кабана шьет насквозь. даже позвонок выносит. Можно в чок. Точные. НЕ боятся кустов(не рикошетят).

Полева1,2.. . Ну что скажу. Мне не нравятся. сильно рикошетят, в чок не осмелюсь из-за из контейнера и давления которое они развивают. Сама идея, что пуля удерживается без закрутки непонятна. есть пластиковая гильза. Зачем еще что-то придумывать. Я бы сделал ей ребра как на контейнере у кировчанки. вот тогда в сужении было бы легче. Пуля точная.

Гуаланди. Я тоже не в восторге. На 100м от феттера они летели левее и ниже все. На 50м точно ложит но деформация пули вызывает ужас. Я как увидел пулю после выстрела в песке был в ужасе. Тело расширилось до диаметра сужения. Поясков не видно. Пуля точная но подкалиберная способна прошить кабана и не нанести ему серьезных повреждений9если не по месту)

Мираж - эта отлично работала. Убойная. Калиберная и стреляли только с п/ч.

ВР неплохая пуля. Раскрывается хорошо. В чок написано можно т.к она из мягкого свинца в отличие от гуаланди. Но с чока деформация у нее почти как у бренекке. с П/Ч летали отлично.

Бренекке. С чока стрелял но увидев ее на снегу(пуля пробила метр корки и вычла далее лежав на снегу как новая). Ребра превратились в сплошное тело пули А ТЕЛО ОБЖАЛОСЬ(внутри мерял). Как стволы еще целы. точная и убойная пуля.

Стрела. В сужения можно до чока. С чока летит хорошо. у нее контейнер не такой мощный и с ребрами и короткий. Сужение проходит даже от "шомпола". Мощная(нет экспансивных пустот, выгодная аэродинамическая форма капли. Цельный кусок свинца и немалый вес) и точная пуля.

Совестр дорогая. В сужение можно но ее малый диаметр напрягает. Чем "толще" пуля и при попадании еще раскроется тем лучше.

реальный выстрел по кабану, лосю 50м. В нашем лесу был добыт кабан около 200кг(примерно) у него в "гриве" обнаружили 6 пуль которые уже зарубцевались. Как новые.

кузя

23-8-2010 19:21 кузя

Originally posted by dark strannic:

Мне не нравятся. сильно рикошетят, в чок не осмелюсь из-за из контейнера и давления которое они развивают.

Что там у Пуль Полева с давлением???
Чем она там развивает и на каком ветру?

На долю пуль Полева, в нашей стране, приходиться бОльшее количество добытого зверя, чем на остальные.
Деревенские стреляют ими из всего что есть и никогда не задумывались над проблемой чоков, даже в ружьях с каналом ствола 18,2.

Originally posted by dark strannic:

Совестр дорогая.

Это единственное с чем можно согласиться.
У автора, если не спец заказ, то патронник 76.
И Совестр-магнум дает на срезе 4400Дж, а 7,62х54R c 13гр около 3500.

Фраза "Хватит гнать" в вашу сторону, уже становится нормой.
Потом начнуться темы от новичков, какое давление, и не запредельное ли.
И если вы лично боитесь, не надо вгонять в панику новичков.
А стоит почитать SVS-a он уже давно все опробовал и замерил.

Михаил
Купите несколько разных пуль, по 10шт.
Отстреляйте из вашего ружья, сериями по 5шт.
Посмотрите что лучше летит, и покупайте их.
С учетом нашего гондураса, покупайте той же партии и сразу пару пачек откладывайте на охоту.

Как это не обидно, но каждое ружье любит свою пулю.
И это не зависит от марки ружья.
Так что сказать какими стрелять вам, не сможет никто.
Это дело индивидуальное.

Из пуль, которые в большинстве ружей летают нормально:
Гуаланди 28гр (Gualbo) выпускаются Главпатроном и Феттером, Полева, Удар, Стрела.
Это бюджетные.

Если есть шебуршалки для покупки и тренировки патронами по 100-150рэ за штуку, напишу пули в этой категории. Но ИМХО незачем, вышеперечисленные работают по любому зверю, в нашей полосе, не хуже, и есть в продаже довольно свободно.

Все перечисленные пули пройдут через оба ствола вашего ружья, без проблем.
И их убойность вполне достаточна, чтобы любого размера дичь добывалась.

При попадании не по месту, любая пуля не поможет.
Зверь не знает, что она из золота, ему без разницы

dgek8

24-8-2010 13:28 dgek8

[QUOTE]Originally posted by dark strannic:

Я бы сделал ей ребра как на контейнере у кировчанки. вот тогда в сужении было бы легче. Пуля точная.

Об этом давно говорю, но производителям пока не интересно. Думаю рёбра почаще и помельче Тандемовских некоторым пулям в пластике не помешали бы(особенно для стволов с чоками).
А,так, из-за тугого прохождения чоков контейнером с пулей Полева-ружья с тонкими(деревянными) шейками иногда низят или дают разброс .
Хотя, для чоков Полевы в общем то безопасны- Проверено неоднократно.
Не раз читал о точности подкалиберной Гуаланди, но на практике был свидетелем нескольких промахов с неё(сам не пробовал)-в основном высили или попадали х.з. куда.

dark strannic

24-8-2010 14:22 dark strannic

Производители нен хотят что-то менять. Тут не раз писал на разные заводы. один уже 10 лет штампует продукцию где целик и мушка несоосны.

Student

24-8-2010 21:52 Student

Если б производители перестали хотя бы брак выпускать в пропорции "одна кривая на пачку" и "пачка совсем кривых на коробку".. . А вы тут о ребрах..

dark strannic

24-8-2010 21:54 dark strannic

Да. Я ковырял в заряженных патронах были вообще недолитые. И куда такая пуля полетит? В патрон ведь не заглянешь не ковыряя(если он не прозрачный). Из 10шт бывало 2-3.

moby1985

25-8-2010 22:01 moby1985

"Бренекке. С чока стрелял но увидев ее на снегу(пуля пробила метр корки и вычла далее лежав на снегу как новая). Ребра превратились в сплошное тело пули А ТЕЛО ОБЖАЛОСЬ(внутри мерял). Как стволы еще целы. точная и убойная.. "
Я разобрал пулю Бреннике Original, она так туго проходит через ствол, что я её только на пару см. протолкнул от патроника шомполом, получаеться это нормлаьно что пуля не проходит через ствол?
Да, патроник 76.
И через чок получаеться многие пули не протолкнуть шомполом?
Совестор кроме того что она дорогая, сможет работать на дистанции до 100 м.?

moby1985

25-8-2010 22:40 moby1985

А ещё вопрос, у меня патроник 76, длина патрона с пулей 70 мне не подойдет?

Sum

25-8-2010 23:08 Sum

Совестор кроме того что она дорогая, сможет работать на дистанции до 100 м.?

Посмотрите энергетику и точность на 100м - по-моему должна отлично работать:
ohotnik.com
ohotnik.com

вторая с энергией поменьше, зато "обратным зонтиком" расскроется и всю энергию отдаст, а не прошьет, унося с собой Джоули и надежды на жареную печенку и соколок

Glam

25-8-2010 23:13 Glam

Originally posted by moby1985:

получаеться это нормлаьно что пуля не проходит через ствол?

И через чок получаеться многие пули не протолкнуть шомполом?
Совестор кроме того что она дорогая, сможет работать на дистанции до 100 м.?

Нормально.

Почти все существующие.

Сможет.

Originally posted by moby1985:

А ещё вопрос, у меня патроник 76, длина патрона с пулей 70 мне не подойдет?

Подойдет.

Student

26-8-2010 00:43 Student

Originally posted by dark strannic:
Да. Я ковырял в заряженных патронах были вообще недолитые. И куда такая пуля полетит? В патрон ведь не заглянешь не ковыряя(если он не прозрачный). Из 10шт бывало 2-3.

Самому крутить. А пули - отбирать. Вот, мой скромный опыт jurgen-m.livejournal.com

2moby1985
Не напрягайтесь. Любая полкалиберная пуля пойдет через чок. Если это не кооператив "рога и копыта".
Проталкивание пули шомполом это древняя охотничья традиция. Тогда лили пули черт-те как, разброс по диаметрам мог быть большим, и калиберная пуля могла дуть ствол только так.
Скажу больше - прогнанная через ствол пуля по сути испорчена. Ребра на пулях как раз для того, чтобы сминаясь обеспечивать цетровку пули по стволу, от чего зависит точность. "прогнанная" через ствол пуля уже имеет измятые пояски..
Ну и это не решает проблемы, т.к. при выстреле пуля осаживается и несколько раздается в диаметре. И "прогон" весь идет на смарку. Потому смятые ребра на Бреннеке это нормально. Пуле более ста лет и создавалась она именно с учетом того, что стрелять придется через чоки.
Конечно, полный чок пулей лучше не мучить, да и полетит она из него не ахти. А вот 0,5, 0,25 дают некоторыми пулями точный бой, несколько точнее, чем цилиндры.
Таким образом если пуля свинцовая, вряд ли стоит заниматься ерундой и "калибровать" ее стволом. Скорее, не стоит покупать ерундовые пули неизвестного происхождения и явно грубого изготовления.

ТопающийЁж

26-8-2010 17:42 ТопающийЁж

"Бренекке. С чока стрелял но увидев ее на снегу(пуля пробила метр корки и вычла далее лежав на снегу как новая). Ребра превратились в сплошное тело пули А ТЕЛО ОБЖАЛОСЬ(внутри мерял). Как стволы еще целы. точная и убойная.. "
Я разобрал пулю Бреннике Original, она так туго проходит через ствол, что я её только на пару см. протолкнул от патроника шомполом, получаеться это нормлаьно что пуля не проходит через ствол?

читаем первоисточники по Бреннеке:
brenneke-munition.de

Если кратко
Допустима в стволах 12 калибра любой сверловки (18.2-18.9 в зависимости от производителя оружия)
Убойна и точна до 100 метров (10см группа из 5 выстрелов на 100 метров)

Все бреннеке (кроме "Gold" and "SuperSabot") мужно стрелять даже из полного чока.

dark strannic

26-8-2010 18:38 dark strannic

Стремно при теле пули в 17,1 стрелять со строгого чока в 17,2мм.

Student

27-8-2010 00:47 Student

Originally posted by dark strannic:
Стремно при теле пули в 17,1 стрелять со строгого чока в 17,2мм.

Чок такой "разницы" не заметит. Пуля тестирована для стрельбы через любые сужения до чока включительно.
Впрочем, правило есть простое и золотое: не уверен, так не стреляй. Кроме того, калиберная пуля при самом лучшем свинце все равно свинцует ствол. И, как по мне, оправдана только как стоппер и то тогда, когда он нужен.
Подкалиберная пуля при прочих равных лучше и по баллистике, и по "дружелюбности" к стволу.

Student

27-8-2010 00:53 Student

Originally posted by dark strannic:
Полева1,2.. . Ну что скажу. Мне не нравятся. сильно рикошетят, в чок не осмелюсь из-за из контейнера и давления которое они развивают. Сама идея, что пуля удерживается без закрутки непонятна. есть пластиковая гильза. Зачем еще что-то придумывать. Я бы сделал ей ребра как на контейнере у кировчанки. вот тогда в сужении было бы легче. Пуля точная.

Давление там обычное, может, чуть выше из-за практически полного отсутствия амортизации.
Пуля удерживается:
- силой трения (есть любители стрелять без закрутки)
- завальцовкой в слегка укороченной гильзе. Можно и не укорачивать..
- "шалашиком", т.е. недодавленной звездой.
- собственно, звездой. Если порох не "сокол" и места под звезду хватит, а патронник у вас под 76 гильзу. Последний способ пользую сам с недавних пор и доволен как слоник после водных процедур.
Полева для помп, полуавтоматов НАДО крутить, варианты с шалашиками и трением не прокатят.
Ребра на контейнере это хорошо, но лучше бы контейнер делать на 3 части как у ППЦ. А то приходится самому резать на 4 части, чтоб исключить "залипание" обкладок и снос пули черт-те куда.

dark strannic

27-8-2010 08:46 dark strannic

Student

Бренекке мне нравится. Очень хорошая пуля. Отец говорит стрелял с ТОЗа с чока. Ружье вроде целое. Говорил еще в 80гг было три пули бренекке, майера и вятка(в продаже у нас). Что до полева то тут нужна доработка. Производителю конечно неохота что-то менять. Кстати на полева резал контейнер на 4 части. И не было необходимости подкладывать резину для лучшего отделения половинок.

Ямбукай

1-9-2010 15:14 Ямбукай

Господа, подскажите пжста, пулей "АЗОТ" 35 г. калиберной можно с получока стрелять? Стволу (Benelli) вреда не нанесет? (освинцовка не в счет)

Glam

1-9-2010 16:52 Glam

Originally posted by Ямбукай:

Господа, подскажите пжста, пулей "АЗОТ" 35 г. калиберной можно с получока стрелять? Стволу (Benelli) вреда не нанесет? (освинцовка не в счет)

А что на пачке с патронами написано?

dark strannic

1-9-2010 17:07 dark strannic

Господа, подскажите пжста, пулей "АЗОТ" 35 г. калиберной можно с получока стрелять? Стволу (Benelli) вреда не нанесет? (освинцовка не в счет)

Можно смело. На кучу отстреляйте. У них бывало отрывы. Но в целом хорошо. Экспансивность тоже норма.

ТопающийЁж

1-9-2010 23:56 ТопающийЁж

Originally posted by Ямбукай:
Господа, подскажите пжста, пулей "АЗОТ" 35 г. калиберной можно с получока стрелять? Стволу (Benelli) вреда не нанесет? (освинцовка не в счет)

Стрелял такой из тоза с чоком 1.1, летала неплохо. Но освинцовка дичайшая, больше ни от одного боеприпаса такого не получал. Похоже, пуля из чистого свинца, без сурьмы, цинка и прочих примесей.. .

PRINCIP

2-9-2010 08:12 PRINCIP

Originally posted by ТопающийЁж:

Похоже, пуля из чистого свинца, без сурьмы, цинка и прочих примесей...

Неа... твердая пуля, отливается из всякого разного что под руку попадается, но в основном из дробового свинца, где сурьмы примерно 2,5 процента.

Ямбукай

2-9-2010 21:40 Ямбукай

Originally posted by Glam:
А что на пачке с патронами написано?

Пачки нет. поштучно брали

misha9,3R93

3-9-2010 17:44 misha9,3R93

Тут насчет освинцовки - таже Азот загадила первые 15-18 см ствола ( за патронником) - потом практически без следов, ну и в чоке - естественно 5-7 см опять.
Прикол - при чистке шомполом с плотным патчем - четко ощущается сопротивление именно в указанных зонах. Вопрос - это что, ствол такой ( бутылочный ) ?!?!? ( Benelli Urica II 12к.).

misha9,3R93

3-9-2010 17:45 misha9,3R93

Ну в смысле Beretta Urica2.

PRINCIP

3-9-2010 21:43 PRINCIP

Originally posted by misha9,3R93:

Вопрос - это что, ствол такой ( бутылочный ) ?!?!?

Не исключено.. . проверить калибрами не вредно, может чутка поддуло.

misha9,3R93

3-9-2010 22:02 misha9,3R93

Так он с нуля такой, но пульки кучкует.
А субъективно более расширенная часть составляет сантиметров 35-40.


UserName
Password