Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Коллиматорный прицел на гладкоствольном оружии ( 72 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Коллиматорный прицел на гладкоствольном оружии
ГСС
12-12-2008 06:21 ГСС
первое сообщение в теме:
Коллеги! Здесь предлагается размещение и обсуждение информации о использовании коллиматорных прицелов (далее КП) на гладкоствольном оружии, применительно к пулевой стрельбе. Месте КП на охоте. Способах установки и пристрелки прицела. А так же обсуждение достоинств и недостатков этого прицельного приспособления как такового.
Очень хотелось бы не обсуждать в этой теме характеристики определенных моделей КП. На то есть специализированные ветки (оптика, оптика глазами владельца).
Так же хотелось бы чтобы эта тема стала кратким справочником по использованию КП, и чтобы на нее можно было смело давать ссылку при возникновении профильных вопросов по коллиматорам на просторах форума.

Итак, предлагаю начать с краткого обзора пристрелки КП на оружии:

Пристрелка коллиматорного прицела на гладкоствольном оружии.

Хочу отметить, что все нижесказанное так же справедливо и для пристрелки оптических прицелов малой или переменной кратности, так же часто устанавливаемых на гладкоствольном оружии.

Итак, пристрелка коллиматорного прицела должна производиться в условиях максимально приближенных к реальным. В отличие от нарезного собрата, так называемая <холодная> пристрелка (с использованием патрона с лазерным указателем) на гладком стволе может не дать удовлетворительного результата. Это в первую очередь объясняется двумя причинами:
Первая из них состоит в том, что, к сожалению, на гладкоствольных охотничьих ружьях (особенно отечественного производства) нередко наблюдается несоосность патронника и канала ствола. Таким образом <холодная> пристрелка в этом случае превращается в пристрелку патронника.
Вторая включает в себя необходимость внесения поправок при стрельбе из неустойчивого положения (с рук). Так как оружие, самого распространенного 12 калибра, все-таки имеет весьма ощутимую отдачу это смещение можетбыть значительным. Особенно это проявляется при использовании усиленных патронов (<Магнум> и <Полумагнум> ).
К тому же стоимость патронов <холодной> пристрелки на 12 калибр высока, сами они встречаются в продаже достаточно редко, а количество мест, где их можно временно одолжить ограниченно даже в столичных городах, не говоря уже о регионах.
Существует так же способ <холодной> пристрелки по каналу ствола, пришедший, видимо, из артиллерии. В этом случае ствол фиксируется в тисках, и наводиться каналом в определенную точку, после чего производится настройка прицела. Этот способ имеет право на существование, но довольно сложен в осуществлении, особенно если речь идет о полуавтоматическом оружии, на котором прицельные приспособления устанавливаются не на поверхности ствольной коробки. Хотя и в этом случае есть выход. При помощи стеклореза отрезается небольшая полоска зеркала по ширине равная окну затвора. После чего этот импровизированный зеркальный зонд помещается внутрь ствольной коробки (при отведенном в заднее положение затворе). Глядя на отражение канала ствола, так же как и в предыдущем случае можно <нащупать> какой-либо отчетливо видимый ориентир.

В любом случае <холодная> пристрелка позволит лишь ускорить процесс, т.к. вносить дополнительные поправки все равно придется. Для справки, приблизительную пристрелку, достигаемую лазерным патроном, можно с легкостью компенсировать серией из 2-3 пробных выстрелов.

Несколько слов об особенностях пристрелки для пулевой стрельбы. Всем известно, что каждый пулевой выстрел - ответственный. Как уже говорилось условия стрельбы во время пристрелки должны быть максимально приближены к тем, с какими придется столкнуться в поле. В таком случае пристрелку необходимо производить ровно тем патроном, которым вы собираетесь пользоваться на охоте. Речь в первую очередь идет о виде пули и навеске порохового заряда. На практике каждый охотник имеет свой любимый <рабочий> патрон, показывающий оптимальные результаты на его оружии.
Что касается дистанции пристрелки то она так же весьма индивидуальна и зависит от дистанции, на которой предполагается стрелять на охоте. Оптимально, конечно, чтобы дистанция пристрелки и дистанция реальной стрельбы совпадали. Но, такое, редко происходит. Как правило, на загонной охоте дистанция стрельбы из гладкоствольного оружия ограничивается 40-50 метрами. Конечно, если вы используете импортный, усиленный пулевой патрон, дающий приемлемые результаты по энергетике и кучности на большей дистанции можно провести пристрелку и на нее. Вопрос в том насколько оправдана пристрелка на такую дистанцию, при условии ограничения видимости в лесу все теми же 50-70 метрами.
В любом случае в процессе пристрелки следует тщательно фиксировать на бумаге все вносимые поправки в угловых значениях, пропорциональном расстоянии смещения точки прицеливания на мишени или же просто в щелчках барабанчика поправок.
Большинство КП закрытого типа снабжены барабанчиками поправок с размеченными на них делениями. Это достаточно удобно, т.к. позволяет производить пристрелку одним видом патрона на различные дистанции. Положения барабанчиков при этом могут, зафиксированы в блокноте и легко переставлены в нужное положение прямо в поле, при помощи ключа или подточенной монеты.
Кроме того при пристрелке следует так же изучить смещения средней точки попадания при каком-либо (наиболее вероятно выставленном) положении прицельной марки. Т.е. необходимо четко представлять, куда попадет пуля на 35 м. если прицел пристрелян на дистанцию 50 м. как правило, на дистанциях до 50 м. траектория подкалиберной пули, выпущенной из гладкого ствола остается достаточно настильной и смещение средней точки попадания по вертикали на различных дистанциях находится в пределах 10 см. т.е. имеет приемлемое значение. Это, в свою очередь позволяет охотнику лишний раз н думать о том, куда попадет пуля, если зверь вышел ближе или дальше и стрелять по фактическому положению прицельной марки.

Правильно пристрелянный пулевым патроном КП как правило показывает хорошие результаты и при стрельбе дробью и картечью, т.к. отклонение средней точки попадания пули на дистанции 35 м. от центра дробовой осыпи на той же дистанции не очень велико, а сама осыпь (если, конечно она равномерная) закроет это несоответствие, позволяя выполнить качественный дробовой выстрел.

Дополнительные ссылки и материалы:
Патрон холодной пристрелки на 12 калибр:
http://www.opticsbestbuy.com/SIGHTMARK-12GA-Laser-Bore-Sight.html
О пристрелке самозаряного ружья по наводке канала ствола:
https://forum.guns.ru/forummessage/1/383028-10.html

В дальнейшем информация в теме бует пополняться. Слеующие направления - установка КП на оружии, охота с КП, особенности прицеливания при использовании КП.
Спасибо!

edit log

Mad-vita
8-3-2018 17:21 Mad-vita
Всем доброе время суток, дочитал до 93 страницы, дальше уже не хватает времени осилить, подскажите пожалуйста, коллиматор в бюджете до 10000 р на мр 155, 2016 г,охота в основном по перу. И какой способ крепления выбрать-между прикладом и ствольной коробкой или на родной ластохвост, если на ласту , то сразу вопрос - подойдет ли ВОМЗ P1х42 ласточкин хвост, и какие на него отзывы? Заранее огромное спасибо.

----------
С уважением, Виталий.

goga312
8-3-2018 19:46 goga312
quote:
Изначально написано Mad-vita:
Всем доброе время суток, дочитал до 93 страницы, дальше уже не хватает времени осилить, подскажите пожалуйста, коллиматор в бюджете до 10000 р на мр 155, 2016 г,охота в основном по перу. И какой способ крепления выбрать-между прикладом и ствольной коробкой или на родной ластохвост, если на ласту , то сразу вопрос - подойдет ли ВОМЗ P1х42 ласточкин хвост, и какие на него отзывы? Заранее огромное спасибо.


Да вомз производит вариант исполнения 1-42 под ластохвост. У меня несколько сотен выстрелов на бекасе он уже прожил, проблем вроде нет, говорят попадаются бракованные, но вроде не часто. В целом за свои деньги вполне адекватный прицел.

Hancwolf
9-3-2018 21:35 Hancwolf
click for enlarge 1000 X 1000 35.0 Kb click for enlarge 1000 X 1000 24.2 Kb
Добрый вечер всем.
Длина: 138 + 115 мм;7li;
Вес: 295 + 393 г
Увеличение: 3 отсека
Прицельной марки: Dot 4 MOA
Крепление: Пикатинни / Вивер
Яркость 7 уровней регулируемая
Думаю ставить,подскажите кто пользовался.

----------
Hanc/;P;

edit log

Stas3105
12-3-2018 23:39 Stas3105
Приглянулся прицел bushnell trs-25, цены вижу в диапазоне от 2500 до 10000. Я так понимаю за 2500 это реплики?
SIV
18-3-2018 20:33 SIV
quote:
Изначально написано bobik_1:
Помогите в поиске лазера(?) для сломанного коллиматорного прицела DOCTER.
Визуально лазер (светодиод?) представляет из себя пластинку 2х1,5 мм с точкой свечения размером не более 50 мкм.
Перерыл весь инет - не нашел, что это за зверь такой!
Фотки прикладываю.
На фото лазер_002 излучатель виден в верхней части снимка, крепится двумя винтиками...
На фото 004 - вид сбоку (с торца)

Как вариант запаять на место "битого" светодиода SMD светодиод нужного свечения, закрасить светодиод черной матовой краской, острием иглы процарапать в краске микроотверстие (не прокалывать). У китайского Доктера именно так и сделано. Правда там диод покрыт черным эластичным герметиком.

DemonMSK
20-3-2018 19:55 DemonMSK
quote:
Изначально написано Hancwolf:

Добрый вечер всем.
Длина: 138 + 115 мм;7li;
Вес: 295 + 393 г
Увеличение: 3 отсека
Прицельной марки: Dot 4 MOA
Крепление: Пикатинни / Вивер
Яркость 7 уровней регулируемая
Думаю ставить,подскажите кто пользовался.

WTF? Ампойнт Патрол столь?
Нафига такое надо на гладком то? А если реплика, тоувы 99%верлятнось быстрой смерти прицел а.

2,5-10 за бушик это или демпинг, или скорее всего реплики.
Тогда уж от Новосибирск ПКУ старых версий взять, пока их дешевле продают.

DemonMSK
21-3-2018 07:50 DemonMSK
quote:
Изначально написано PSPsergei:

Хорошо,а что Вы можете посоветовать для ремика 11-87 и ему подобных??? Там коробка гладкая и цеплять там не за что...

На 1187 отлично седельный ставится.
Только хорошие увы дорогие.

RodionVeselov
21-3-2018 11:04 RodionVeselov
quote:
Originally posted by DemonMSK:

На 1187 отлично седельный ставится


Есть гибрид седельного и низкого
Правда, подойдёт только для Докторов и иже с ними
https://forum.guns.ru/forummessage/100/2261557.htm
DemonMSK
21-3-2018 11:09 DemonMSK
у меня "высокие" от меса тактикал, в том числе один "лишний".
Проблем не обнаружил Никакие отверстия в ствольной не разбились.
mals_75
21-3-2018 11:24 mals_75
Чтобы не дублировать здесь,вот мой опыт поиска правильного(на мой взгляд) места под коллиматор на п/а ружье.
Начиная с этой страницы,подробности установки и т.д.:
https://forum.guns.ru/forummessage/60/2000098-41.html
click for enlarge 1920 X 1080 194.7 Kb click for enlarge 1920 X 1080 182.2 Kb

edit log

RodionVeselov
21-3-2018 13:20 RodionVeselov
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Проблем не обнаружил


Проблему вижу ровно одну - без самого прицела мешает )
Да и с прицелом, если это не оптический прицел или ночник, не самый удобный вариант. Слишком высоко линия прицеливания, надо делать щеку на приклад. А так, да, сплошные плюсы )
DemonMSK
21-3-2018 15:28 DemonMSK
учитывая что и через "родной" и через "месовский" видна планка - то не особенно и мешает.
Ну и что мешает его снять? Хотя как тут с повторяемостью - я хз.
Впрочем для дроби её в случае месовского вполне достаточно. Да и с попаданиями пулей я проблем не имел.

Прикольный гибрид. имеет смысл задуматься.

Hancwolf
21-3-2018 22:46 Hancwolf
WTF? Ампойнт Патрол столь?
Нафига такое надо на гладком то? А если реплика, тоувы 99%верлятнось быстрой смерти прицел а.

2,5-10 за бушик это или демпинг, или скорее всего реплики.
Тогда уж от Новосибирск ПКУ старых версий взять, пока их дешевле продают.

Из германии сам привез вальтер. Брал в Франконии.На Вепрь 221 попробую.с520 стволом

edit log

RodionVeselov
22-3-2018 08:28 RodionVeselov
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Прикольный гибрид. имеет смысл задуматься


Да, 5 лет пользовался, радовался. Хочу поделиться радостью с другими )))
maks237
10-4-2018 19:42 maks237
Подскажите есть у кого чертеж данной планки?нужен на тоз 34!
click for enlarge 900 X 683 52.2 Kb

edit log

Мистер_Пэ
16-4-2018 14:22 Мистер_Пэ
Купите китайскую планку пикатинни нужной длины и отфрезеруйте лишний материал из середины, исходя из требований стыковки с ТОЗ-34.

edit log

Gennadij13
16-4-2018 16:52 Gennadij13
quote:
Изначально написано maks237:
Подскажите есть у кого чертеж данной планки?нужен на тоз 34!

А патом останутся на планке вмятины от крепежа . И не дай бог если на охоте что нибудь хорошо зацепите этим коллиматором и планка будет плохо припаяна .

DemonMSK
17-4-2018 18:06 DemonMSK
белорусы делали переходник на ТОЗ-34.
единственное что, не учли что у патронников высота планки уменьшается, и снизу круглая труба.
Можно пойти 2мя путями - сместить планку вперед, или полукруглым напильником выбрать место под ствол.

Имхо - на неё можно вешать только "доктора" и ему подобные.

Geraloms
27-4-2018 12:36 Geraloms
Ребята, в связи с нехваткой семейного бюджета (ипотека и т.д.)
растанусь со своим коллиматором

Коллиматорный прицел Burris FASTFIRE III RED DOT REFLEX SIGHT с крепежом на вивер

в магазинах и на этом форуме продают за 25-29 тыщ

отадм за 20 (уместный торг)

ка кновый
click for enlarge 700 X 456  74.0 Kb
Poisonn
23-5-2018 14:27 Poisonn
Что-то Micro S-1 тут не упоминается, новый коллиматор AimPoint для установки на прицельную планку без необходимости покупки каких-либо переходников.
Прицел не бюджетный, конечно, но всё же.
Mr zmei
25-5-2018 11:36 Mr zmei
После установки коллиматорного прицела поднимается зрительная ось. Следовательно надо что-то сделать с прикладом.
Кто как обходил это? Накладки? Поделитесь опытом.
Qolmaq
25-5-2018 16:58 Qolmaq
Сделал кожаный подщечник. Руководствуясь вот этой темой https://forum.guns.ru/forummessage/24/318020.html
RodionVeselov
26-5-2018 13:54 RodionVeselov
quote:
Originally posted by Mr zmei:

После установки коллиматорного прицела поднимается зрительная ось. Следовательно надо что-то сделать с прикладом.
Кто как обходил это? Накладки? Поделитесь опытом.

Использовать правильные кронштейны, с которыми вкладка не меняется
https://forum.guns.ru/forummessage/328/2263306.html

Brenk
26-5-2018 20:41 Brenk
Доброго дня!
Ребят, кто нибудь пытался установить планку вивера на "площадку"/ "базу" где находится целик?
Что то похожее на фото.

click for enlarge 841 X 574  64.5 Kb
Puma410
1-6-2018 20:48 Puma410
Поддержу тему !!!
авганец
6-6-2018 12:33 авганец
на наших автоматах самое правильное место крепления коллиматора на кронштейне между прикладом и коробкой. И низко и жёстко. А крепление на проточки на коробке - это плохо. всё равно "поедет"
Fredro
24-6-2018 08:18 Fredro
quote:
Изначально написано genkarus:

Есть более дешевые и качественные аналоги Доктера. Trijinon Red Dot и Burris Fast Fire. У меня Burris. До вчерашнего дня на него грешил: было ощущение, что не держит отдачу. Даже на форуме об этом писАл несколько дней назад, а вчера на стрельбище понял, что проблема была в боеприпасах и в самом прицеливании из колиматора. Вчера наконец его победил. Доволен, как слон. Кому на форуме говорил что прицел говно, беру свои слова обратно: можно смело покупать Как в компьютерной игре: куда навел красную точку туда и попал. На 50 м куча просто отличная. Сам прицел полный аналог Доктера, даже крепления взаимозаменяемы. Единственное отличие, это наличие выключателя вкл/вкл (Доктер включается автоматически при снятии крышки). Заказывал из США. Цена там 175 долл. Доктер там же 400. Трижинон 300.
Кстати, Burris принадлежин группе Беретта, так что с моим Бенелли они "родные".

Добрый день. Увидел на вашей Бенелли планку вивер, подскажите где и какую планку покупали? А самый главный вопрос как вы ее ставили или где? Жду ответа.

zmeiy69
3-8-2018 08:31 zmeiy69
Вот так пробую привыкнуть ибо планка не вентелируемая, далековато конечно, и высоко очень, пока временную щеку на приклад сделал, надо на али более приличную заказать... весной на вальдшнепа пробывал, вроде норм держится, но высоко очень вкладка совсем другая привыкать надо...
click for enlarge 1707 X 1280 120.2 Kb click for enlarge 1280 X 960 72.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 147.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 128.2 Kb

edit log

авганец
3-8-2018 13:31 авганец
пипец!!!!!
Мистер_Пэ
3-8-2018 14:03 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by zmeiy69:

высоко очень


Вероятно, вы все таки меньше двух метров ростом и шея у вас не как у страуса...
Опускать надо прицел.
Fist_of_Revenge
3-8-2018 14:30 Fist_of_Revenge
Для стрельбы в лет, имхо конечно же, коллиматор не нужен, неудобно. Пробовал и близко и далеко от глаза ставить, не понравилось. В темное время так только мешать будет даже на минимальной яркости, глухаря так завафлил разок. Для пулевой стрельбы огонь, для дроби нафиг не нужен, тем более так высоко.
Gennadij13
3-8-2018 14:47 Gennadij13
Нарезать резьбу можно в планке .
click for enlarge 1920 X 1280 159.4 Kb
авганец
3-8-2018 16:21 авганец
quote:
Для стрельбы в лет, имхо конечно же, коллиматор не нужен, неудобно

ИМХО не забывайте ставить. Мне ОЧЕНЬ удобно . Пользуюсь давно
Мистер_Пэ
3-8-2018 18:06 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Fist_of_Revenge:

Для стрельбы в лет, имхо конечно же, коллиматор не нужен, неудобно.


ИМХО - привыкнуть можно к любым прицельным.
Коллиматор вполне пригоден для стрельбы влёт. На крайних соревнованиях сбил на одной площадке 19 из 20 - там неизвестный вылет был. А стреляю я только с коллиматором.
Вот 10-кратная оптика для стрельбы влет - будет не очень подходящей
К тому же коллиматор позволяет хорошо стрелять тем, кто имеет проблемы со зрением потому что марка-то проецируется в бесконечность.

Но привыкнув - перепревыкать очень тяжело. Я вот не могу себе представить как люди по планке куда-то вообще попадают .

zmeiy69
3-8-2018 21:31 zmeiy69
Зрение хреновое как раз . Потому и решил попробовать. Других вариантов крепления гуманных не придумал . Если бы планка вентилируемая была, тогда вариантов много.
Из практики пока только два выхода по вальдшнепу. Первый раз взял одного, второй раз двух. Согласен что очень высоко примерно 6 см. Ощущения двоякие, но привыкнуть наверное можно... будем посмотреть...
Мистер_Пэ
3-8-2018 22:10 Мистер_Пэ
Кстати о... Вы на этом прицеле аккуратнее винты тяните. Они конечно могут быть разные, эти прицелы...
Но я один такой лечил
click for enlarge 1389 X 1280 204.2 Kb click for enlarge 1759 X 1280 249.1 Kb click for enlarge 1765 X 1280 245.6 Kb click for enlarge 1486 X 1266 87.0 Kb
Хозяин поставил - пострелял - подумал что ползет - стал тянуть... Ну и растянул. Лопнула жоппка точно по надрезу в самой серединке.
Алюминий, естественно - говно баночное. Аж тянется.
Делал из дюрали д16т и без дырок в жопе.

В принципе прицел-то примитивный. Под него можно наколхозить кронштейн, выкинув оттуда прокладку пикаттини. Она на самом деле ничего не дает, кроме лишней добавке по высоте. Она хороша, когда пикаттини на оружии уже есть... А если нет - то вкорячивать то не обязательно.

edit log

Fist_of_Revenge
6-8-2018 12:40 Fist_of_Revenge
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

ИМХО - привыкнуть можно к любым прицельным.
Коллиматор вполне пригоден для стрельбы влёт. На крайних соревнованиях сбил на одной площадке 19 из 20 - там неизвестный вылет был. А стреляю я только с коллиматором.
Вот 10-кратная оптика для стрельбы влет - будет не очень подходящей
К тому же коллиматор позволяет хорошо стрелять тем, кто имеет проблемы со зрением потому что марка-то проецируется в бесконечность.

Но привыкнув - перепревыкать очень тяжело. Я вот не могу себе представить как люди по планке куда-то вообще попадают .

За спортингом не слежу, не в курсе кто там как стреляет с коллиматором или без, но думается и там полно людей которые по планке стреляют. Пишу по опыту охоты, да и с глазами все ок, пока что. Единственное может тритиевую мушку поставлю.

Wiky
7-8-2018 13:26 Wiky
quote:
Originally posted by Fist_of_Revenge:

Единственное может тритиевую мушку поставлю.


Тритиевая мушка работает в очень сильных сумерках и темноте. Когда цель видно, только если её (цель) что-то подсвечивает. Например, утки сидящие на лунной дорожке. В остальное время тритиевая мушка работает как обычная, свечение у неё очень слабое. (у меня такая: https://www.dmazay.ru/index.php?productID=7816 )
Сейчас заказал такое приспособление, по отзывам Бакакина Константина штука довольно удобная: https://moskva.ordvor.ru/catalog/?id=10678&code=86319
Может, и Вам лучше подойдёт..
С уважением.

edit log

Fist_of_Revenge
7-8-2018 16:21 Fist_of_Revenge
quote:
Изначально написано Wiky:

Тритиевая мушка работает в очень сильных сумерках и темноте. Когда цель видно, только если её (цель) что-то подсвечивает. Например, утки сидящие на лунной дорожке. В остальное время тритиевая мушка работает как обычная, свечение у неё очень слабое. (у меня такая: https://www.dmazay.ru/index.php?productID=7816 )
Сейчас заказал такое приспособление, по отзывам Бакакина Константина штука довольно удобная: https://moskva.ordvor.ru/catalog/?id=10678&code=86319
Может, и Вам лучше подойдёт..
С уважением.

Мне как раз это и нужно, мушку такую и присматривал. Какая странная приблуда, особенно это кольцо на планке), надо почитать про нее.

Wiky
7-8-2018 16:36 Wiky
quote:
Originally posted by Fist_of_Revenge:

Какая странная приблуда, особенно это кольцо на планке


Недоколлиматор зато крепится к любой вентилируемой планке, весит всего ничего, винты под разную резьбу для крепления мушки в комплекте. Мушка и целик с светонакопительными волокнами, поэтому конечно в полной темноте не работает. Но на зорьке - вполне. Сегодня такую оплатил, жду, когда придёт. Хотелось бы до охоты успеть... Ребята в магазине не очень расторопные, заказ ещё в пятницу делал, сегодня только счет выставили, после двух моих звонков...

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Коллиматорный прицел на гладкоствольном оружии ( 72 )