Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Коллиматорный прицел на гладкоствольном оружии ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Коллиматорный прицел на гладкоствольном оружии
ГСС
12-12-2008 06:21 ГСС
первое сообщение в теме:
Коллеги! Здесь предлагается размещение и обсуждение информации о использовании коллиматорных прицелов (далее КП) на гладкоствольном оружии, применительно к пулевой стрельбе. Месте КП на охоте. Способах установки и пристрелки прицела. А так же обсуждение достоинств и недостатков этого прицельного приспособления как такового.
Очень хотелось бы не обсуждать в этой теме характеристики определенных моделей КП. На то есть специализированные ветки (оптика, оптика глазами владельца).
Так же хотелось бы чтобы эта тема стала кратким справочником по использованию КП, и чтобы на нее можно было смело давать ссылку при возникновении профильных вопросов по коллиматорам на просторах форума.

Итак, предлагаю начать с краткого обзора пристрелки КП на оружии:

Пристрелка коллиматорного прицела на гладкоствольном оружии.

Хочу отметить, что все нижесказанное так же справедливо и для пристрелки оптических прицелов малой или переменной кратности, так же часто устанавливаемых на гладкоствольном оружии.

Итак, пристрелка коллиматорного прицела должна производиться в условиях максимально приближенных к реальным. В отличие от нарезного собрата, так называемая <холодная> пристрелка (с использованием патрона с лазерным указателем) на гладком стволе может не дать удовлетворительного результата. Это в первую очередь объясняется двумя причинами:
Первая из них состоит в том, что, к сожалению, на гладкоствольных охотничьих ружьях (особенно отечественного производства) нередко наблюдается несоосность патронника и канала ствола. Таким образом <холодная> пристрелка в этом случае превращается в пристрелку патронника.
Вторая включает в себя необходимость внесения поправок при стрельбе из неустойчивого положения (с рук). Так как оружие, самого распространенного 12 калибра, все-таки имеет весьма ощутимую отдачу это смещение можетбыть значительным. Особенно это проявляется при использовании усиленных патронов (<Магнум> и <Полумагнум> ).
К тому же стоимость патронов <холодной> пристрелки на 12 калибр высока, сами они встречаются в продаже достаточно редко, а количество мест, где их можно временно одолжить ограниченно даже в столичных городах, не говоря уже о регионах.
Существует так же способ <холодной> пристрелки по каналу ствола, пришедший, видимо, из артиллерии. В этом случае ствол фиксируется в тисках, и наводиться каналом в определенную точку, после чего производится настройка прицела. Этот способ имеет право на существование, но довольно сложен в осуществлении, особенно если речь идет о полуавтоматическом оружии, на котором прицельные приспособления устанавливаются не на поверхности ствольной коробки. Хотя и в этом случае есть выход. При помощи стеклореза отрезается небольшая полоска зеркала по ширине равная окну затвора. После чего этот импровизированный зеркальный зонд помещается внутрь ствольной коробки (при отведенном в заднее положение затворе). Глядя на отражение канала ствола, так же как и в предыдущем случае можно <нащупать> какой-либо отчетливо видимый ориентир.

В любом случае <холодная> пристрелка позволит лишь ускорить процесс, т.к. вносить дополнительные поправки все равно придется. Для справки, приблизительную пристрелку, достигаемую лазерным патроном, можно с легкостью компенсировать серией из 2-3 пробных выстрелов.

Несколько слов об особенностях пристрелки для пулевой стрельбы. Всем известно, что каждый пулевой выстрел - ответственный. Как уже говорилось условия стрельбы во время пристрелки должны быть максимально приближены к тем, с какими придется столкнуться в поле. В таком случае пристрелку необходимо производить ровно тем патроном, которым вы собираетесь пользоваться на охоте. Речь в первую очередь идет о виде пули и навеске порохового заряда. На практике каждый охотник имеет свой любимый <рабочий> патрон, показывающий оптимальные результаты на его оружии.
Что касается дистанции пристрелки то она так же весьма индивидуальна и зависит от дистанции, на которой предполагается стрелять на охоте. Оптимально, конечно, чтобы дистанция пристрелки и дистанция реальной стрельбы совпадали. Но, такое, редко происходит. Как правило, на загонной охоте дистанция стрельбы из гладкоствольного оружия ограничивается 40-50 метрами. Конечно, если вы используете импортный, усиленный пулевой патрон, дающий приемлемые результаты по энергетике и кучности на большей дистанции можно провести пристрелку и на нее. Вопрос в том насколько оправдана пристрелка на такую дистанцию, при условии ограничения видимости в лесу все теми же 50-70 метрами.
В любом случае в процессе пристрелки следует тщательно фиксировать на бумаге все вносимые поправки в угловых значениях, пропорциональном расстоянии смещения точки прицеливания на мишени или же просто в щелчках барабанчика поправок.
Большинство КП закрытого типа снабжены барабанчиками поправок с размеченными на них делениями. Это достаточно удобно, т.к. позволяет производить пристрелку одним видом патрона на различные дистанции. Положения барабанчиков при этом могут, зафиксированы в блокноте и легко переставлены в нужное положение прямо в поле, при помощи ключа или подточенной монеты.
Кроме того при пристрелке следует так же изучить смещения средней точки попадания при каком-либо (наиболее вероятно выставленном) положении прицельной марки. Т.е. необходимо четко представлять, куда попадет пуля на 35 м. если прицел пристрелян на дистанцию 50 м. как правило, на дистанциях до 50 м. траектория подкалиберной пули, выпущенной из гладкого ствола остается достаточно настильной и смещение средней точки попадания по вертикали на различных дистанциях находится в пределах 10 см. т.е. имеет приемлемое значение. Это, в свою очередь позволяет охотнику лишний раз н думать о том, куда попадет пуля, если зверь вышел ближе или дальше и стрелять по фактическому положению прицельной марки.

Правильно пристрелянный пулевым патроном КП как правило показывает хорошие результаты и при стрельбе дробью и картечью, т.к. отклонение средней точки попадания пули на дистанции 35 м. от центра дробовой осыпи на той же дистанции не очень велико, а сама осыпь (если, конечно она равномерная) закроет это несоответствие, позволяя выполнить качественный дробовой выстрел.

Дополнительные ссылки и материалы:
Патрон холодной пристрелки на 12 калибр:
http://www.opticsbestbuy.com/SIGHTMARK-12GA-Laser-Bore-Sight.html
О пристрелке самозаряного ружья по наводке канала ствола:
https://forum.guns.ru/forummessage/1/383028-10.html

В дальнейшем информация в теме бует пополняться. Слеующие направления - установка КП на оружии, охота с КП, особенности прицеливания при использовании КП.
Спасибо!

edit log

CRUSH
11-2-2009 00:29 CRUSH
Ок, спасибо, успокоили
А что именно вас интересует?
Прицел сам вот такой вот: http://www.opticdevices.ru/index.php?productID=601
Почему именно его выбрал? Ну на самом деле изначально был нацелен на то, чтобы поставить КП по возможности сразу на ластохвост, минуя планки-переходники. Почему так? Просто в магазине примерив несколько КП на переходнике, словил себя на том, что для меня в таком случае линия прицеливания высоковата. Постоянно по привычке пытался щекой прильнуть к прикладу, а при таком раскладе точка уже уходила ... С этим же прицелом, посаженным сразу на родной ластохвост, линия прицеливания сместилась вверх довольно незначительно, вскидывать и получать точку по центру получилось очень легко и быстро ...
Плюс именно этого прицела оказался еще и в том, что у него универсальная база, она подходит и на вивер и на ластохвост, по ссылке в принципе это видно ... Так что, в случае, если потом захочу поставить на другой ствол на вивер, не нужно мудрить ...
На выходных планирую выбраться в тир и попробовать отстрелять на 50м. Так как КП первый, то пока что смутно представляю, как осуществляется его пристрелка, но думаю, что разберусь

edit log

ГСС
11-2-2009 00:59 ГСС
quote:
Originally posted by CRUSH:

Так как КП первый, то пока что смутно представляю, как осуществляется его пристрелка, но думаю, что разберусь


См. стр. 1. :-)
CRUSH
11-2-2009 01:14 CRUSH
quote:
Originally posted by ГСС:

См. стр. 1. :-)

Ага, спасибо ... Сначала написал, а потом уже увидел первую страницу, где все по полочкам довольно доходчиво разложили

edit log

dallas
12-2-2009 09:10 dallas
Интересная тема раньше не видел, продублирую сюда сообщ.
из глазами владельца 153, кому интересно.

Кронштейн развернут и обрезан, обработан подручными инструментами,
осталось шлифануть и покрасить. Пока не стрелял, только поставил
и то в черновом варианте.. Баланс чуток переместился назад.

Если ставить дальше (на обычный), то ничего не видно. Это призматический
прицел 1x, а не коллиматор, поэтому есть и луна и нужно выдержать eye relief.

Есть подозрение что кронштейн слабоват, ввиду наличия лишней прорези,
но с другой стороны прицел не тяжелый, посмотрим. Сначала хотел воткнуть
EOTech 512, даже подержал в руках, но по стечению обстоятельств с ним
пришлось расстаться, опробовать не успел.

Судя по описанию и единичных постах в интернете Prismatic есть гут.
Мне понравился еще по той причине, что зрение уже далеко не 100%,
но стреляю пока без очков (в смысле в стрелковых разумеется, но без
коррекции), резкость здорово на правый глаз наводит, в то же время
и левый открыт обзором охватывает


click for enlarge 1024 X 560 77,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 538 75,9 Kb picture

edit log

CRUSH
12-2-2009 09:15 CRUSH
Интересное решение ...
Кстати, как вам такая линия прицеливания ? Не высоковато ? Просто когда я выбирал варианты КП, то большинство установленных КП сидели высоко и целиться по ним было ну уж очень непривычно

edit log

dallas
12-2-2009 09:44 dallas
Высоковато, тем более что приклад по моим размерам сделан, прицел сходу
проскакиваю Но попробовать хочется, думаю приловчится получится.
По идее кронштейн еще бы доработать, между ним и коробкой есть несколько мм,
которые по хорошему убрать бы. Общаюсь с производителем на тему Custom
Станет ниже но радикально конечно не спасет. Выход тот же - другой приклад.

edit log

CRUSH
12-2-2009 09:57 CRUSH
Вот именно из за этого я искал упорно вариант для установки сразу на имеющийся ластохвост
Насколько низко получилось, видно на фото ... Практически ЛП такая же, как и при прицеливании по планке. Очень удобно оказалось ... На выходных попробую пристрелять

edit log

ЕГорн
12-2-2009 13:16 ЕГорн
Всем здравствовать! Может кто поделится опытом установки прицела на stoeger2000? Может какиенибуть седельные от беретты или бенелли подходят с небольшой доработкой?
misha5539
12-2-2009 13:20 misha5539
quote:
седельные от беретты или бенелли подходят с небольшой доработкой?

А зачем есть ведь свой на стогер.

ЕГорн
12-2-2009 15:34 ЕГорн
quote:
А зачем есть ведь свой на стогер.

Согласен. Знаю-есть. На америкосавских сайтах находил. Проблема с доставкой. Не шлют....... По этому и спрашиваю, возможно чтонибуть, что есть в России в продаже на беретту или бинелли подойдет. Этого http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronB-Square_/sedelnik/11926.php в России нет...

misha5539
12-2-2009 17:17 misha5539
quote:
Возьмите именно то что вам подходит

misha5539
13-2-2009 14:46 misha5539
Просто на стогера надо ставить кронштейн от стогера. А не выдумывать.
ГСС
15-2-2009 17:40 ГСС
Коллеги, если будет продолжаться обсуждение чего и где купить, начну тереть посты. Пользуйтесь, пожалуйста профильными ветками. Там часто все бывает. Ну и поиск на просторах интернета (в магазинах) еще никто не отменял.
Просто флуд размывает тему, и народу сложно конкретно нужную ему информацию найти.
Спасибо!
misha5539
15-2-2009 19:56 misha5539
Купил вот такой себе прицел Hakko bed-35 panorama mk-111. Что скажете?
ЕГорн
15-2-2009 21:38 ЕГорн
quote:
Купил вот такой себе прицел Hakko bed-35 panorama mk-111. Что скажете?

Отличный прицел. У меня такой на Алтае стоит! А сороковой на сайгу поставил.

ЕГорн
15-2-2009 21:41 ЕГорн
quote:
misha5539

А на что устанавливать будете?

misha5539
16-2-2009 02:02 misha5539
quote:
А на что устанавливать будете?

Полуавтомат SARSILMAZ.
ГСС
16-2-2009 03:22 ГСС
Интересная закономерность вырисовывается: как "Японец" так на "Турке" ;-)

edit log

misha5539
16-2-2009 11:11 misha5539
quote:
Отличный прицел. У меня такой на Алтае стоит!

Как далго стоит? Как пристреливал? Фото.
ГСС
16-2-2009 17:14 ГСС
quote:
Originally posted by Михайло:

Считаю вполне уместным здесь заявления типа: имею такой-то коллиматор, такой-то монтаж. Монтаж для пулевой стрельбы не канает. Например разбалтывается седло. Или - имею коллиматор такой-то, в пулевой стрельбе он никак, потому-что имеет большой параллакс, а я хочу стрелять зверя исключительно по месту на 50-70 метров (пуля и ствол позволяют). Или - коллиматор замечательный, монтаж такой-то, ружьё такое. Вот фотки взятого зверя.
И может быть действительно надо народ учить как пристреливать, как ставить. Хотя и для этого существуют специальные темы. А вот про специальные требования сказано мал


Согласен. Просто народ уж слижком увлекся темой как что-то заказать из штатов и т.д.

Теперь по теме про седельный крон. Не все так однозначно :-) При желании можно все аргументы повернуть. Смотрите:
1. - Масса седла спосбоствует изменению баланса, который на п/а ружьях смещен немного вперед.
2. - "Устойчивость" отверстий под штифты УСМ намного выше чем, например у резьбы, нарезанной в отверстиях прямо в ствольной коробке.
3. - Зато при использовании седельного кронштейна остается паз, через который видно прицельную планку.
4. - субъективно - не аргумент.
5. - не знаю, надо спросить владельцев. Большое кол-во родных седельных кронштейнов под ружья с одним штифтом УСМ доказывает возможность надежного крепления.
6. - так же как и при снятии-установке прицела с планки Weaver, или снятии-установке бокового кронштейна.
7. - а зачем его на скорость снимать? СТП при этом все равно теряется, а паз в седле позволяет стрелять по планке.

Так что тут как посмотреть. Каждый может выбрать наиболее удачный, с его точки зрения, вариант монтажа. :-)

edit log

doctor1000
16-2-2009 19:57 doctor1000
Глубокоуважаемые специалисты!

Читаю Ваши выкладки и не могу принять решение, запутался.Так как всё таки поставить
и какой коллиматор на Benelli raffaello criocomfort?Помогите с реальным решением проблемы.

RvSn
17-2-2009 07:11 RvSn
quote:
Originally posted by Михайло:
Смотрим пункт номер один и узнаем ещё раз про крышку на коробку криокомфорт и иные коробки рафаэлло. Объясняю: у вас в рюкзаке за спиной эта крышка (пристрелянная с коллиматором потому-что с утра моросит мелкий противный дождик), выдвигаетесь на местность и встаете на номер - солнышко, погода позволяет. 15-30 секунд и стреляете с прицелом. Вот так.

Позвольте пару мыслей по поводу...

1. Про седельник на Раффаелло. Имел дело с двумя седельниками от БиСквар на Сайгу. ТАкже внимательно изучал установленный вариант на МР153. И рассматривал вариант установки на свой Рафф-КК.
Общий вывод по седельникам БиСквар - кетай есть кетай. Материал - какой то голимый люминий, который будучи уже установленным - гуляет за счет собственных пластичных деформаций - как угодно.
КРепления - вообще смех. Не могу понять. как на трех креплениях - все шесть осей кривые, То есть крепеж в головках штифток - не соосен.
У меня лично - головки отрывались, точил из стали, подгонял под размер коробки (на сайге, правда).
Кроме того - сама по себе установка седельника - требует установку этих штифтов (осей) , котороые нужно _затягивать_, что может привести к "пережиму" ствольной коробки, и на саегах (и на гладких, и на нарезных) приводит к блокированию работы механики. На 153 хоть и не замечано нарушений в работе, однако процессом установки неизбежно коцается покрытие на ствольной коробке при затяжке.
ПРорези на вивер бискваров - непонятно какого стандарта. Ничего "чисто пикатиневского" на нее нормально не встанет.
Разборка и чистка механики на Раффаелло - будет сильно усложнена.
Кроме того, кук показала практика - при снятии\установке седельника - СТП еще как уходит. ДЛя дроби - не принципиально, а для пули - заметно весьма и весьма.

2. Родная крышка на РАФФАЕЛЛО - стальная и толстая, что вкупе с коротким стволом, и прицелом граммов в 300 - меняет балланс ружья, и смещает его ближе к прикладу. Что в принципе для пулевой стрельбы неплохо.
Опять же - добавочня масса крышки и прицела - это более чем полкило к массе ружья. Отдача снижается, пулевой выстрел более комфортен. ПРицеливание удобнее.
Снятие и установка - не меняют СТП.
Чистка и обслуживание - не изменяется.


В общем и целом, при наличии родной крышки на РАффаелло - смысла в сидельниках я не вижу никакого. Если бы МАК делал, может еще вариант был бы. НО не кетайский би-сквар...

misha5539
17-2-2009 23:10 misha5539
А если ружо на гарантии? Я не хочу сверлить, клееть и приваривать. Вдруг чего. Седельный самое то.Для меня.
Толстый Бегемот
quote:
Originally posted by misha5539:

А если ружо на гарантии?


Это что за ружье такое- гарантийное- гарантия по моему это пустой звук в 90 процентах- в случае выхода из строя- спишут на применение самоснаряженных патронов- и снимут с гарантии. Хотя может я и не прав?
misha5539
18-2-2009 14:58 misha5539
Я к примеру. Самозаряженные патроны еще надо доказать. А если просверлил то уже точно слетел с гарантии. Заводу проще кинуть в топку ружо и выдать другое.
Толстый Бегемот
Ружье - это такое устройство с номером и так просто и надежно сконструированное, что ломаться практически там нечему, и живет столетиями, а то что номерное, то возникают проблемы с ремонтом, обменом, регистрацией, и прочим, так что меня касаемо и сверлю, и подпиливаю и усовершенствую а о гарантии и не думаю, главно первую сотню выстрелов сделать- так называемая наработка на отказ ( обкатка ).
misha5539
18-2-2009 15:36 misha5539
У бати спустя 5 месяцев разошлись стволы на тайге. Сдал поменяли. Тоже было все надежно.
Толстый Бегемот
Понятно. принято, а что насчет коллиматора- то у меня есть и открытые и закрытые, но закрытые мне больше нравятся- особенно в солнечную погоду
misha5539
19-2-2009 01:05 misha5539
Купил открытый попробывать. А то разговоров везде много а толку 0.У каждого свое мнение. Попробую сам.
Толстый Бегемот
quote:
Originally posted by misha5539:

Купил открытый


Открытый поживее будет, выстрелы держит лучше, меньше сбивается, главное не повредить при транспортировке ( я его отдельно перевожу) и если он с несколькими "марками"- то он удобней закрытого.
misha5539
19-2-2009 10:31 misha5539
quote:
несколькими "марками

4 марки и 7 яркости.
Толстый Бегемот
У меня такой же, поздравляю точность повысится, комфортность прицеливания, мне больше нравится марка- "большой круг с перекрестием".
Успехов.
ГСС
19-2-2009 10:38 ГСС
quote:
Originally posted by misha5539:

4 марки и 7 яркости.


Часом не BED-35 Panorama MR-02?
misha5539
19-2-2009 10:41 misha5539
почти только mk-3
misha5539
19-2-2009 10:43 misha5539
А что есть нарекания?
ГСС
19-2-2009 11:18 ГСС
Да нет хороший аппарат. Только аккуратнее открытые они у них ударов не любят. Главное, чтобы с сосной не поцеловался :-)
Что интересно у меня КП в общей сложности на одной батарейке светит уже 3 недели к ряду. Это я прикидываю время, которое он стоял в сейфе. Забыл выключить и поставил.
И ничего, не села!
misha5539
19-2-2009 11:40 misha5539
Надо сходить купить запасную батарейку. А чем отличается мк-2 от 3?

edit log

ЕГорн
19-2-2009 12:11 ЕГорн
quote:
misha5539

Прошу прошения за долгий ответ. Установил таким способом http://www.opticdevices.ru/index.php?productID=827 . стоял 3 месяца, Проблемм не было. Сейчас демонтировал, хочу ставить на стойгер. Пристреливал дома по планке, потом в полевых усл 3-5 пулевых на доводку.

ГСС
19-2-2009 12:13 ГСС
Да по ходу ничем ТТХ у них одинаковые. Можете посмотреть. Даже вес совпадает. Так что без разницы.

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Коллиматорный прицел на гладкоствольном оружии ( 5 )