Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Коллиматорный прицел на гладкоствольном оружии ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 150 : 1234567...147148149150
связанные темы
Автор
Тема: Коллиматорный прицел на гладкоствольном оружии
ГСС
12-12-2008 06:21 ГСС первое сообщение в теме:
Коллеги! Здесь предлагается размещение и обсуждение информации о использовании коллиматорных прицелов (далее КП) на гладкоствольном оружии, применительно к пулевой стрельбе. Месте КП на охоте. Способах установки и пристрелки прицела. А так же обсуждение достоинств и недостатков этого прицельного приспособления как такового.
Очень хотелось бы не обсуждать в этой теме характеристики определенных моделей КП. На то есть специализированные ветки (оптика, оптика глазами владельца).
Так же хотелось бы чтобы эта тема стала кратким справочником по использованию КП, и чтобы на нее можно было смело давать ссылку при возникновении профильных вопросов по коллиматорам на просторах форума.

Итак, предлагаю начать с краткого обзора пристрелки КП на оружии:

Пристрелка коллиматорного прицела на гладкоствольном оружии.

Хочу отметить, что все нижесказанное так же справедливо и для пристрелки оптических прицелов малой или переменной кратности, так же часто устанавливаемых на гладкоствольном оружии.

Итак, пристрелка коллиматорного прицела должна производиться в условиях максимально приближенных к реальным. В отличие от нарезного собрата, так называемая <холодная> пристрелка (с использованием патрона с лазерным указателем) на гладком стволе может не дать удовлетворительного результата. Это в первую очередь объясняется двумя причинами:
Первая из них состоит в том, что, к сожалению, на гладкоствольных охотничьих ружьях (особенно отечественного производства) нередко наблюдается несоосность патронника и канала ствола. Таким образом <холодная> пристрелка в этом случае превращается в пристрелку патронника.
Вторая включает в себя необходимость внесения поправок при стрельбе из неустойчивого положения (с рук). Так как оружие, самого распространенного 12 калибра, все-таки имеет весьма ощутимую отдачу это смещение можетбыть значительным. Особенно это проявляется при использовании усиленных патронов (<Магнум> и <Полумагнум> ).
К тому же стоимость патронов <холодной> пристрелки на 12 калибр высока, сами они встречаются в продаже достаточно редко, а количество мест, где их можно временно одолжить ограниченно даже в столичных городах, не говоря уже о регионах.
Существует так же способ <холодной> пристрелки по каналу ствола, пришедший, видимо, из артиллерии. В этом случае ствол фиксируется в тисках, и наводиться каналом в определенную точку, после чего производится настройка прицела. Этот способ имеет право на существование, но довольно сложен в осуществлении, особенно если речь идет о полуавтоматическом оружии, на котором прицельные приспособления устанавливаются не на поверхности ствольной коробки. Хотя и в этом случае есть выход. При помощи стеклореза отрезается небольшая полоска зеркала по ширине равная окну затвора. После чего этот импровизированный зеркальный зонд помещается внутрь ствольной коробки (при отведенном в заднее положение затворе). Глядя на отражение канала ствола, так же как и в предыдущем случае можно <нащупать> какой-либо отчетливо видимый ориентир.

В любом случае <холодная> пристрелка позволит лишь ускорить процесс, т.к. вносить дополнительные поправки все равно придется. Для справки, приблизительную пристрелку, достигаемую лазерным патроном, можно с легкостью компенсировать серией из 2-3 пробных выстрелов.

Несколько слов об особенностях пристрелки для пулевой стрельбы. Всем известно, что каждый пулевой выстрел - ответственный. Как уже говорилось условия стрельбы во время пристрелки должны быть максимально приближены к тем, с какими придется столкнуться в поле. В таком случае пристрелку необходимо производить ровно тем патроном, которым вы собираетесь пользоваться на охоте. Речь в первую очередь идет о виде пули и навеске порохового заряда. На практике каждый охотник имеет свой любимый <рабочий> патрон, показывающий оптимальные результаты на его оружии.
Что касается дистанции пристрелки то она так же весьма индивидуальна и зависит от дистанции, на которой предполагается стрелять на охоте. Оптимально, конечно, чтобы дистанция пристрелки и дистанция реальной стрельбы совпадали. Но, такое, редко происходит. Как правило, на загонной охоте дистанция стрельбы из гладкоствольного оружия ограничивается 40-50 метрами. Конечно, если вы используете импортный, усиленный пулевой патрон, дающий приемлемые результаты по энергетике и кучности на большей дистанции можно провести пристрелку и на нее. Вопрос в том насколько оправдана пристрелка на такую дистанцию, при условии ограничения видимости в лесу все теми же 50-70 метрами.
В любом случае в процессе пристрелки следует тщательно фиксировать на бумаге все вносимые поправки в угловых значениях, пропорциональном расстоянии смещения точки прицеливания на мишени или же просто в щелчках барабанчика поправок.
Большинство КП закрытого типа снабжены барабанчиками поправок с размеченными на них делениями. Это достаточно удобно, т.к. позволяет производить пристрелку одним видом патрона на различные дистанции. Положения барабанчиков при этом могут, зафиксированы в блокноте и легко переставлены в нужное положение прямо в поле, при помощи ключа или подточенной монеты.
Кроме того при пристрелке следует так же изучить смещения средней точки попадания при каком-либо (наиболее вероятно выставленном) положении прицельной марки. Т.е. необходимо четко представлять, куда попадет пуля на 35 м. если прицел пристрелян на дистанцию 50 м. как правило, на дистанциях до 50 м. траектория подкалиберной пули, выпущенной из гладкого ствола остается достаточно настильной и смещение средней точки попадания по вертикали на различных дистанциях находится в пределах 10 см. т.е. имеет приемлемое значение. Это, в свою очередь позволяет охотнику лишний раз н думать о том, куда попадет пуля, если зверь вышел ближе или дальше и стрелять по фактическому положению прицельной марки.

Правильно пристрелянный пулевым патроном КП как правило показывает хорошие результаты и при стрельбе дробью и картечью, т.к. отклонение средней точки попадания пули на дистанции 35 м. от центра дробовой осыпи на той же дистанции не очень велико, а сама осыпь (если, конечно она равномерная) закроет это несоответствие, позволяя выполнить качественный дробовой выстрел.

Дополнительные ссылки и материалы:
Патрон холодной пристрелки на 12 калибр:
http://www.opticsbestbuy.com/SIGHTMARK-12GA-Laser-Bore-Sight.html
О пристрелке самозаряного ружья по наводке канала ствола:
https://forum.guns.ru/forummessage/1/383028-10.html

В дальнейшем информация в теме бует пополняться. Слеующие направления - установка КП на оружии, охота с КП, особенности прицеливания при использовании КП.
Спасибо!

edit log

Wowa w
9-1-2009 23:32 Wowa w
quote:
Я как то открытый пробовал. На него снег падает и запотевает стекло. Неудобно.
Есть такое, стараюсь неснимать калпочек до последнего при снеге-дожде.

edit log

ГСС
9-1-2009 23:37 ГСС
Правильно. Сразу видно человек в теме :-)
Wowa w
9-1-2009 23:46 Wowa w
Запатевает если ненароком дыхнуть но всегда есть возможность целится по планке.

edit log

dosmer
10-1-2009 00:37 dosmer
quote:
Запатевает если ненароком дыхнуть но всегда есть возможность целится по планке.

Ну а в закрытом все и так ОК. Ну а габариты - кому как. Мне каких то особых трудностей они не доставили.

ГСС
10-1-2009 00:52 ГСС
Вы не забывайте что и оружие у вас разное "Мурка" и "Сайга" если не ошибаюсь. Там, так сказать, эстетика разная. Что же касается габаритов ОКП и ЗКП (открытый и закрытый, соответственно) то тут еще надо смотреть по размеру. Та же "Кобра" будет по массивней "Hakko". Ну а "Docter" это вообще отдельная песня.
Wowa w
10-1-2009 13:46 Wowa w
Да, "Кобра" очень массивная и тяжелая, прицельная линия высоко, (мой первый опыт с КП),а "Docter" это то что доктор прописал но дорог, как нащет Голографического прицела "EOTech" думаю попробовать что скажите.
click for enlarge 386 X 386 48,5 Kb picture Дорого+качество в последствии на нарезной должен встать неплохо.

edit log

dosmer
10-1-2009 13:59 dosmer
quote:
Вы не забывайте что и оружие у вас разное "Мурка" и "Сайга" если не ошибаюсь. Там, так сказать, эстетика разная.

Посмотрел еще раз. Насчет "эстетики" это Вы верно заметили. На моей Сайге ЗКП смотрится классно. Ну а на стандартном охотничьем ружье - никакой эстетики. Из этих сооброжений ОКП на ружье лучше.

Wowa w
10-1-2009 15:05 Wowa w
От "Кобры" у меня разбило крон, пришлось внести кое-какие доработки и перейти на более легкий "Hakko", думаю надо еще легче и компактней ставить. Голографический "EOTech" мне нравится, вот и хочу у вас Уважаемые спросить как он в деле.

click for enlarge 1920 X 1440 293,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 268,8 Kb picture

edit log

genkarus
10-1-2009 15:28 genkarus
quote:
Ну а "Docter" это вообще отдельная песня.

Есть более дешевые и качественные аналоги Доктера. Trijinon Red Dot и Burris Fast Fire. У меня Burris. До вчерашнего дня на него грешил: было ощущение, что не держит отдачу. Даже на форуме об этом писАл несколько дней назад, а вчера на стрельбище понял, что проблема была в боеприпасах и в самом прицеливании из колиматора. Вчера наконец его победил. Доволен, как слон. Кому на форуме говорил что прицел говно, беру свои слова обратно: можно смело покупать Как в компьютерной игре: куда навел красную точку туда и попал. На 50 м куча просто отличная. Сам прицел полный аналог Доктера, даже крепления взаимозаменяемы. Единственное отличие, это наличие выключателя вкл/вкл (Доктер включается автоматически при снятии крышки). Заказывал из США. Цена там 175 долл. Доктер там же 400. Трижинон 300.
Кстати, Burris принадлежин группе Беретта, так что с моим Бенелли они "родные".

click for enlarge 1920 X 1440 374,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 385,2 Kb picture

edit log

Ferkel
10-1-2009 16:53 Ferkel
У меня вопрос к топикстартеру.
Уважаемый ГСС! Насколько я понял, по соображениям живучести и прочности для 12 калибра Вы рекомендуете по своему опыту коллиматор фирмы HAKKO. Подскажите, плз, какая именно у Вас модель? (Прошу пардону, если проглядел в Ваших прежних постах).
Заранее признателен.
B.L.Swagger
10-1-2009 21:09 B.L.Swagger
Кто подскажет как на M3S90 взгромоздить прицел? Обыскался уже. Писал в B-Square на тему есть ли у них что-нибудь. Ответили что нету. Но на форуме мелькали фотографии М3 с кронами.
ГСС
10-1-2009 22:31 ГСС
Ну во0первых я не уважаемый :-) Далеко мне еще до этого (см. профайл). По своему скромному опыту действительно приерживаюсь мнения о том что Hakko это тот самый вариант КП для охоты. Потому как не дорог, легок, и живучесть показывает. То есть по моему опыту надежен. Ниже по цене только китайские аналоги, которые не держат отдачу. Выше уже дорогие КП которые всем хороши, кроме цены. Кобру не рассматриваем. В принципе, если есть возможность то стоит подумать над приобретением КП более высокого класса, то стоит брать именно его. А так Hakko то же зверь. Только надо искать японца и остерегаться народных поделок на коленке, которые сейчас часто попадаются.
Еще народ хвалит китайскую реплику aimpoint. Признаюсь в руках не держал, поэтому сказать ничего путного не могу.
EOTech так же в руках не держал. ИМХО вполне неплохой вариант. К сожалению распространение он имеет все больше на той же Сайге.
quote:
Originally posted by dosmer:

Ну а на стандартном охотничьем ружье - никакой эстетики. Из этих сооброжений ОКП на ружье лучше.


На вкус и цвет. У меня на классическом п/а ЗКП диаметром 25,4 мм.

Коллеги, прошу вас слишком сильно не развивать тему о недостатках и достоинствах конкретных моделей КП и о методах установки на конкретные модели ружья.
Боюсь, что тема перекочует в "Оптику" или "Тюнинг".
С уважением, ГСС.

edit log

ММГ
11-1-2009 00:05 ММГ
Заинтересовал вариант боковой планки на мр-153.ружья пока нет. документы оформляю. вот и думаю над прицелом. Какой прицел посоветуете к этой планке?Или может какая другая комбинация, но желательно "боковой" вариант. По деньгам - чем меньше, тем лучше, но чтоб не рассыпалось естественно. И такой вопрос - в ствольной коробке мурки есть место, чтоб на винты гайки накрутить?

edit log

ГСС
11-1-2009 04:26 ГСС
Дык это... дырявить придется по любому. А почему собственно боковой вариант? на МР сейчас седельных кронштейнов завались. И по планке с ним можно. Не нужно, конечно, но можно - там паз есть. Ну а если действительно решили сбоку (лично я такие решения только подерживаю), то ставьте планку от Сайги переходную. И подгоняейте крон по высоте, чтоб и планку видно, и сама ось прицела не очень высоко была. А там этих кронов, что с кольцами, что с Вивером. И прицел подберется. Сверлить, набивать резьбу, фиксировать эпоксидкой или поксиполом, все равно придется. Лучше это сделать в грамотном месте (комментировать отечественное законодательство по этому вопросу не буду). Обратитесь в тюнинг.
Только сразу упреждение. Для начала попробуте ружье без доп. прицельных приспособлений. А то вдруг понравится по планке целить :-) Или по началу все-же поставьте седельный крон. Его если что и снять легко. Ну уж если подсядете, тогда ищите конструкцию по "профессиональней".

edit log

Nekromanger
11-1-2009 04:33 Nekromanger
quote:
Уважаемый ГСС! Насколько я понял, по соображениям живучести и прочности для 12 калибра Вы рекомендуете по своему опыту коллиматор фирмы HAKKO.

Hakko BED-5 Superb замечательно живет на полуавтоматах и по цене доступен (дешевле дохтура ) но сам присматриваюсь уже к EOTech но тут уже цена другая.
ГСС
11-1-2009 19:52 ГСС
P.M.
Ferkel
11-1-2009 21:45 Ferkel
quote:
Ну во0первых я не уважаемый :-) Далеко мне еще до этого (см. профайл).

Не могу согласиться. По традициям "Ганзы", уважаемым для форумчанин является каждый собрат по увлечениям, если он не дискредитировал себя недостойным поведением (небольшое приукрашивание характеристик боя своего оружия, легкое преувеличение дистанции своих успешных выстрелов, а также количества и размеров охотничьих трофеев не в счет ). Ну, а Вы-то вроде ни в чем предрассудительном замечены не были.
quote:
По своему скромному опыту действительно приерживаюсь мнения о том что Hakko это тот самый вариант КП для охоты.

Так моделька-то конкретно какая у Вас? По изображению не совсем понял, похоже на Hakko BED-18-30. Интересует дубовая надежность, хочу оснастить под пулю Ремингтон-870 или Бекас-12.
Заранее признателен.

edit log

ГСС
11-1-2009 21:53 ГСС
Да, Вы правильно подметили BED-18-30, но в модификации под 25,4 мм. 18-1 (или 18-4 стыдно, но признаться последнюю цифру забыл, на днях посмотрю).
Дубовую наежность гарантировать сложно, от вашей эксплуатации зависеть будет. В смысле, по дубам прицелом с размаху бить не надо :-)
А отдачу держит (у меня). Хотя тут лотерея: брак и подделки все-таки попадаются.
AlexIv_fr_R8
12-1-2009 19:25 AlexIv_fr_R8
[QUOTE]Originally posted by Wowa w:
[B]От "Кобры" у меня разбило крон, пришлось внести кое-какие доработки и перейти на более легкий "Hakko", думаю надо еще легче и компактней ставить. Голографический "EOTech" мне нравится, вот и хочу у вас Уважаемые спросить как он в деле.


*** Всем здрасте.
Я года три назад поставил E0Tech на ТОЗ 34 ( брал тоже его с прицелом на нарезное или хороший п\авт.)
На охоте с ним не довелось ( как и новое ружъе прикупить ), но выстрелов под 100 или больше я из него сделал в тире, на карьере и т.п. Пристреляли сразу на скорую руку в тире, довольно грубо в среднюю величину на два ствола ( у меня есть расхождение точки попадания стволов около 30 см на 50 метров.) ( к слову лазерный пристрелочный патрон, по крайней мере для этого ружъя?) врет довольно сильно.
Ставил его на виверовскую планку с креплением под ширину прицельной планки ТОЗ ( что-то в магазине купил готовое.) Пока нормально держит.
Буквально в прошедшие выходные развлекались бабахингом, пулей стреляли , не знаю уж заслуга это патрона или коллиматора но на дистанции около 30 метров или около 35 -40 шагов ( точно не мерял ) попадание с верхнего ствола ( я немного пристрелялся и запомнил горизонтальную поправку для него ) с первого раза в бутылку 0.33 и пластиковый стаканчик 200 гр. ( с колена ) Стреляли потом в чуть с большей дистанции в срез бревна диаметром 30 см., все попадания в этот круг, стоя с рук, без особого выцеливания. Удобно. На мой бабахинговый в этой части взгляд приличный результат для 12 к. Не спорю, правда, можно так и без коллиматора, но с ним удобнее. А потом сели батарейки 8-)) ( я не менял с момента покупки )
Могу сказать что для меня прицеливание очень комфортное, да и по исполнению ошущается качественная вещь. Поставил я его с смещением от казенной части к дульному срезу , где то на 1/3 длины ствола, почти над цевьем.

Subarit
20-1-2009 13:05 Subarit
quote:
Originally posted by genkarus:

Есть более дешевые и качественные аналоги Доктера. Trijinon Red Dot и Burris Fast Fire. У меня Burris. До вчерашнего дня на него грешил: было ощущение, что не держит отдачу. Даже на форуме об этом писАл несколько дней назад, а вчера на стрельбище понял, что проблема была в боеприпасах и в самом прицеливании из колиматора. Вчера наконец его победил. Доволен, как слон. Кому на форуме говорил что прицел говно, беру свои слова обратно: можно смело покупать Как в компьютерной игре: куда навел красную точку туда и попал. На 50 м куча просто отличная. Сам прицел полный аналог Доктера, даже крепления взаимозаменяемы. Единственное отличие, это наличие выключателя вкл/вкл (Доктер включается автоматически при снятии крышки). Заказывал из США. Цена там 175 долл. Доктер там же 400. Трижинон 300.
Кстати, Burris принадлежин группе Беретта, так что с моим Бенелли они "родные".

Уважаемый genkarus! А почему Вы свой Баррис поставили на Бенель на планку? Ведь у Барриса предусмотрено крепление межу ствольной коробкой и прикладом путём прикрепленной к прицелу прокладки. Она встает какраз как прокладка регулировки погиба приклада. Вот как здесь:
http://www.cgwgun.com/Red-Dot-Sights/Burris-FastFire-SpeedBead-Sight__BUR300240.aspx

edit log

всего страниц: 150 : 1234567...147148149150

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Коллиматорный прицел на гладкоствольном оружии ( 4 )