Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пуля и сменные чоки.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пуля и сменные чоки.
BAR
29-10-2008 12:56 BAR
Имеется ружье МР-153 со сменными дульными сужениями. Поскольку автоматика ружья надежна, есть желание использовать его как пулевое при охоте на "зверька с копытами". Стрелял из него многократно пулей Полева, которая в контейнере, да еще и подкалиберная, и поэтому, в принципе, процесс выстрела ею мало отличается от стрельбы дробью. Однако в загажнике лежит около 30 калиберных пуль Майера, которые тоже хотелось бы использовать. Ясно, что при выстреле этой пулей нагрузка на чок уже будет посильнее .
В связи с этим, хотелось бы выяснить квалифицированное мнение насколько стрельба такими видами пуль может повредить сменный насадок и, главное, РЕЗЬБУ под него на ружье (пуля не вырвет ли насадок и насколько надежно это резьбовое соединение ?).

edit log

Hunkil
29-10-2008 13:28 Hunkil
Пуля в чоке сомнется (констукция такая ) и проблем не будет. Если уж так боитесь, то стреляйте с получока - нагрузка меньше будет.
Вы бы перед охотой сначала Майера так остреляли - ИМХО, Полева лучше летит.
BAR
7-11-2008 22:54 BAR
Неуверенность вызывает хлипкость мелкой резьбы на насадке и способность ее выдержать огромные ударные нагрузки. Неужели не известно случаев, когда при стрельбе пулей вырывало насадку ? Каков запас прочности ? Расcчитаны ли, вообще, конструктивно ружья со сменными насадками на стрельбу пулями ?

edit log

Hunkil
8-11-2008 00:19 Hunkil
Ну Вы же не единственный владелец Мурки. Многие имеют данное ружье и стреляют пулей без проблем.
Не бойтесь, конструкцией предусмотрено.
BAR
8-11-2008 00:39 BAR
Оно, кажется, позиционируется как дробовое ружье. ГОСТа по отстрелу пуль для него нет.
Hunkil
8-11-2008 01:59 Hunkil
Все-таки с Вами тяжело.
Вводите в поиск "МР-153" и читайте кучу тем по эксплуатации - много для себя откроете.
BAR
8-11-2008 12:52 BAR
То, что Россияне из любой железяки вертолет могут сделать я и так знаю.

Меня больше интересует именно задумки конструкторов ружья: при его проектировании закладывалась ли возможность стрельбы пулями из насадок ?
Если да, то прочность резьбового соединения, по-видимому, можно не беспокоиться.
Наверное, я не в том разделе задал вопрос - это больше относится к Baikalink.

кузя
10-11-2008 16:56 кузя
Разделение на пулевые, не пулевые стволы, пришло с импортом
Это у них shotgun и slug cтволы.

К нас никто не заморачивается.

Резьба на обычной гайке держит если закручена более трех витков

Я вас понимаю, поскольку сам не доверяю конструкционным соединениям, на болтах и заклепках.
"Всё что не мной приварено, вообще не закреплено"
Понимаю что лишнее, но ничего с собой поделать не могу

BAR
10-11-2008 17:24 BAR
Вот-вот, похоже, что из ружей со сменными насадками пулями только в России стреляют.
Hunt049
11-11-2008 13:21 Hunt049
quote:
Неужели не известно случаев, когда при стрельбе пулей вырывало насадку

Известно. И я подскажу, как это сделать. Катаете калибрный шар диаметром 18,2 мм (диаметр ствола МРки) без всяких ведущих поясков, это и есть честная калиберная пуля. Вворачиваете ДС 1,0 (чок) и стреляете. Тогда точно его вырвет. В случае, если на пуле есть ребра или пояски, а диаметр тела пули меньше, чем диаметр применяемого ДС, то вырвать его врядли удастся.
BAR
11-11-2008 14:12 BAR
quote:
Originally posted by Hunt049:

В случае, если на пуле есть ребра или пояски, а диаметр тела пули меньше, чем диаметр применяемого ДС, то вырвать его врядли удастся.

На чем основана ВАША уверенность? Вы знаете какую нагрузку допускает резьба ? Или Вы основываетесь на общих соображениях типа : авось не вырвет ?

shost
12-11-2008 00:18 shost
А у меня вот какие сомнения. Читая этот, да и другие, схожие по теме посты я заметил, что все, при стрельбе пулей, стремятся поставить как можно более строгое сужение. Но! Как известно, давление внутри ствола при выстреле нарастает и спадает по экспоненте. При этом, при идеальной баллистике выстрела, в момент пересечения пулей дульного среза давление минимально. Необходимая скорость уже достигнута. И вдруг в этот момент пуля попадает в "тиски" чока. Так нужно ли вообще ДС при выстреле пулей?
Игорь НБ
12-11-2008 03:07 Игорь НБ
quote:
На чем основана ВАША уверенность? Вы знаете какую нагрузку допускает резьба ? Или Вы основываетесь на общих соображениях типа : авось не вырвет ?
Категорически нельзя из МР-153 пулями стрелять никакими ни калиберными ни подкалиберными ,и даже крупной картечьё нельзя, т к ружо к этому не приспособлено-только мелкой дробью начиная с пятёрки и ни ни никаких магнумов, т к появляется люфт между затвором и патронником- от этого происходит волнообразное завышение давления, которое вырывает все насадки вместе с резьбой и т.к. стволы сырые ,они же Российские, то их начинает дуть и рвать в хлам, кстати фотографии на форуме выкладывались. И так как мы все тут продвинутые охотники и стрелки, то знаем что пулей надо стрелять из нарезного, а дробом из гладкого. А на номере надо стоять только с двудулкой ,т к не дай Бог осечка, да чоки там не вывернеш. В общем не уверен не обгоняй. С ув.
BAR
12-11-2008 10:49 BAR
quote:
Originally posted by shost:
А у меня вот какие сомнения. Читая этот, да и другие, схожие по теме посты я заметил, что все, при стрельбе пулей, стремятся поставить как можно более строгое сужение. Но! Как известно, давление внутри ствола при выстреле нарастает и спадает по экспоненте. При этом, при идеальной баллистике выстрела, в момент пересечения пулей дульного среза давление минимально. Необходимая скорость уже достигнута. И вдруг в этот момент пуля попадает в "тиски" чока. Так нужно ли вообще ДС при выстреле пулей?

Это потому, что часто при более сильных сужениях некоторые пули меньше отклоняются от точки прицеливания. А в ружьях со сменными чоками, вообще, априори нельзя предсказать какой насадок будет для данной пули лучше.

BAR
12-11-2008 10:52 BAR
quote:
Originally posted by Игорь НБ:
Категорически нельзя из МР-153 пулями стрелять никакими ни калиберными ни подкалиберными ,и даже крупной картечьё нельзя, т к ружо к этому не приспособлено-только мелкой дробью начиная с пятёрки и ни ни никаких магнумов, т к появляется люфт между затвором и патронником- от этого происходит волнообразное завышение давления, которое вырывает все насадки вместе с резьбой и т.к. стволы сырые ,они же Российские, то их начинает дуть и рвать в хлам, кстати фотографии на форуме выкладывались. И так как мы все тут продвинутые охотники и стрелки, то знаем что пулей надо стрелять из нарезного, а дробом из гладкого. А на номере надо стоять только с двудулкой ,т к не дай Бог осечка, да чоки там не вывернеш. В общем не уверен не обгоняй. С ув.

Для МР-153 осечка из области фантастики. Вот мы и пытаемся здесь получить уверенность, чтобы потом "обогнать" !.

Игорь НБ
12-11-2008 13:28 Игорь НБ
Лично из своего опыта-отстреливал из мр все пули Полева ,лучше всего пошла 6 и чуть чуть хуже по кучности 1.Ими и стреляю ,отстрелял где то штук 300.Не для кого не секрет что из конкретного гладкого ствола разные пули летят оч по разному, и чтоб быть уверенным в пуле, т е знать её траекторию, навеску надо отстрелять по моему их штук 50.Полева 6 стопер мама не горюй и хребты кабанам ваносит и кости ломает, а при попадании по пузу средний зверь кил 70-80 опрокидывается на бок и с диким визгом сучит ногами-чего ещё надо. В учебниках написано ,да и опытным путём установлено, что если ТЕЛО пули меньше чокового сужения то стрелять можно, но всё равно гарантию в 100 процентов не даст никто. Если хотите охотить зверя пулями Майера то чтоб быть в ней уверенным Вам явно их придётся допокупать. А так на охотах люди стреляют разными пулями вот только не уверен я что эти пульки долго и скурпулёзно пристреливались-Вам решать. С ув.
BAR
12-11-2008 13:45 BAR
Пуля Полева 1 из моего ружья тоже летит неплохо. Проблема в другом - легкая она и не экспансивная. Не скажу, что пуля Майера мне так уж нравиться, но то, что останавливающее действие ее намного сильнее - бесспорно. Пуля Полева 6 в продаже бывает не часто, и,кажется, свинцовая ее часть, все же, легче пули Майера. Можно взять еще какую-нибудь тяжелую пулю, но наверняка она будет калиберной и увеличит нагрузку на чок и т.д.

edit log

кузя
13-11-2008 03:18 кузя
П-6 28
Майера 35

Майера снаряжать запариссься.
Санрядил, пристрелял, не полетело
И опять танцы с бубном.

А полева, в основном, без плясок и сжигания ритуальной курицы летит.
Поэтому и берут её.

Loudeo
13-11-2008 04:03 Loudeo
quote:
Расcчитаны ли, вообще, конструктивно ружья со сменными насадками на стрельбу пулями ?

Ну конечно рассчитаны! И одна из этих насадок между прочем - парадокс. С точно такой же резьбой! ))

BAR
13-11-2008 11:12 BAR
quote:
Originally posted by Loudeo:

Ну конечно рассчитаны! И одна из этих насадок между прочем - парадокс. С точно такой же резьбой! ))

Я знаю, что есть парадокс, но есть мнение, что многие насадки выпускаются не заводом ( по технической документации), а разными фирмами, которые могут изготавливать изделия не соответствующие замыслам конструкторов ружья ( а это не всегда безопасно, по крайней мере, для ружья).

edit log

kosoyi
17-11-2008 11:38 kosoyi
quote:
Катаете калибрный шар диаметром 18,2 мм (диаметр ствола МРки)

незнаю какого года у вас ружье, но сейчас все ИЖи имеют ствол 18,4
quote:
т.к. стволы сырые

здесь же на форуме читал, что на ИЖах стволы как раз закаливают, сырые стволы на ТОЗе. А вообще нужно паспорт читать который к ружью прилагается, там все прекрасно написано как и чем можно стрелять. У меня самого ИЖ-27 магнум со сменными сужениями, полева как-то не пошла, все куда-то рядом... а вот маера великолепно - 100 широких шагов (метров 60-70) 2-х литровая канистра из-под масла как нефиг делать, чуть похуже вятка, но тоже ничего (почему-то лучше полевы)... кстати маеру заряжало бычно и прилетала мордой, на канистре даже следы от ребер видны бали. короче ничего с ввертышами не станет.
denspi_1
5-12-2008 16:19 denspi_1
Помогите с проблемой. Не могу выкрутить чок из ИЖ 27 ЕМ. И нагревал, и стрелял, и заливал WД-шкой - не поддается. Может кто подскажет как достать?
Art78
6-12-2008 01:40 Art78
Можно ли стрелять подкалиберной пулей из насадки чока (1мм)на мр 153 ?
ГСС
6-12-2008 03:07 ГСС
Всем вэлкам на профильную веточку "Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия". Там все написано. (Честно уже лень авать ссылки, сообщения с вопросом о том можно ли стрелять различными пулями с д/с появляются раза 3 в неделю точно).
ГСС
6-12-2008 03:10 ГСС
Все, прошу прошения крыша уже едет. Вы же уже здесь Короче поиск рулит:
https://forum.guns.ru/forummessage/171/377976.html

"Почти всеми пулями (калиберными и подкалиберными) можно стрелять через д/с вплоть до 1,0 (включая). Они на это испытания проходят и на коробочке это пишут. Пластик деформируется (для подкалиберной), пояски сожмутся (для калиберной). ИСКЛЮЧЕНИЯ: круглая калиберная пуля, пуля 40 гр. Гуаланди от Феттера. Там только цилиндр. Но это, опять же на упаковке написано."

Вот тема с таким же названием на др. ветке:
https://forum.guns.ru/forummessage/1/390246-0.html

edit log

ГСС
6-12-2008 03:18 ГСС
"А у меня вот какие сомнения. Читая этот, да и другие, схожие по теме посты я заметил, что все, при стрельбе пулей, стремятся поставить как можно более строгое сужение. Но! Как известно, давление внутри ствола при выстреле нарастает и спадает по экспоненте. При этом, при идеальной баллистике выстрела, в момент пересечения пулей дульного среза давление минимально. Необходимая скорость уже достигнута. И вдруг в этот момент пуля попадает в "тиски" чока. Так нужно ли вообще ДС при выстреле пулей?"

Это все теория. А здесь народ практикой заморачивается. Более строгие чоки ставят исключительно потому, что та или иная пуля на этом оружии (конкретном образце) с конкретного д/с при конкретном заряде летит лучше (разброс меньше, кучность выше). У меня например для ППЦ(Э) это 0,5.
Короче, что лучше покажет только контрольный отстрел.
Так что золотое правило: теория без практики пустое место. Изучайте темы в ветке, там всего много.

edit log

ГСС
6-12-2008 03:34 ГСС
"Категорически нельзя из МР-153 пулями стрелять никакими ни калиберными ни подкалиберными ,и даже крупной картечьё нельзя, т к ружо к этому не приспособлено-только мелкой дробью начиная с пятёрки и ни ни никаких магнумов, т к появляется люфт между затвором и патронником- от этого происходит волнообразное завышение давления, которое вырывает все насадки вместе с резьбой и т.к. стволы сырые ,они же Российские, то их начинает дуть и рвать в хлам, кстати фотографии на форуме выкладывались. И так как мы все тут продвинутые охотники и стрелки, то знаем что пулей надо стрелять из нарезного, а дробом из гладкого. А на номере надо стоять только с двудулкой ,т к не дай Бог осечка, да чоки там не вывернеш. В общем не уверен не обгоняй. С ув."

Угу. "Мурка" это такое типично стендовое ружье, по тарелочкам спортинговым патроном шарашить А ничего, что оно того... (как это помягче)... бревно оним словом. Вы то что написали скажите нашему народонаселению, которой с "Муркой" от гуся о лося (ина пятизараядка нафиг не нужна).
За, Российские стволы, вообще не понял в чем суть, сталь там нормальная.
Пулей надо стрелять из нарезного. Зашибись, особенно в загоне, сразу километра на два да в сторону деревни. Ну ничего так, пару бабушек положет. Или загонщика.
Хто вам сказал, что с двудулки чоки не выверенешь. Сейчас они со сменными д/с идут. А у тех что с постоянными, да. Чоки не вылетят... их вместе со стволами порвет (или подует на фиг)! Давление прикидываете!
а на номере только с двудулкой. Попробовали бы вы это сказать моим знакомым, двуствольшикам, которые по лосю с 2 раз попасть не могли, матерились каждый раз, и в итоге брали ту же Мурку у товарища.
И так как мы все тут продвинутые охотники и стрелки, делать заявления типа: "Категорически нельзя из МР-153 пулями стрелять никакими ни калиберными ни подкалиберными ,и даже крупной картечьё нельзя." - ИМХО народ смешить.


"Ой, блин дурдом..." (С) Ильич х/ф "Блокпост".

edit log

Art78
6-12-2008 03:43 Art78
quote:
ГСС

к стати обе ссылки, которые Вы привели у меня серенькие, видимо их я уже читал, но почему-то так и не смог сделать для себя каких-то конкретных выводов, тут даже дело не в том, лучше или хуже будет летать пуля, это полностью согласен с предыдущим оратором - дело практики, а в том, выдержит ли резбьовое соединение например, всё таки по разному говорят в основном ....Ради такой темы даже паспорт открыл
quote:

"Не стреляйте пулей диаметр которой большедиаметра канала ствола в зоне дульного сужения! Диаметр груглой пули (наверное имеется в виду калиберной)должен быть на 0.2 0.3мм меньше деиамера дульного сужения. Диаметр пули с наружными ребрами должен быть на 0.1 0.2 мм меньше диам. КАНАЛА СТВОЛА на 0.1 0.2мм , а диаметр ТЕЛА такой пули на 0.8 1.0мм меньше диаметра дульного сужения"

Видимо это не просто так писали, НО!
Смотрел про пулю ТАНДЕМ, считай подкалиберную, вот такое нашел тут.
http://odlipetsk.ru/catalog/ammunition/forgladkostvolniy/page-2.html

quote:

Поперечник рассеивания данного пулевого снаряда на дистанции 50 метров равен 7 см. ВНИМАНИЕ!!! Такие данные были получены при стрельбе из ружЕЙ с сужением стволов 1мм ( чок ). Применение стволов со слабыми сужениями или цилиндром значительно снижает кучность.

Как такое можно прокомментировать, вроде лучшие показатели (у них) но по паспорту так стрелять нельзя, тк лимит по диаметру привышен более чем в 5 раз....
ГСС
6-12-2008 04:13 ГСС
Короче, щас будет крик души. (Звиняйте).
Правильная калиберная пуля это такое изелие, где есть ребрышки, пояски и "прочая светотень ((с) Янычар х/ф - 72 метра)). Тандем, круглая пуля и Гуаланди 40 гр. Это тупо куски свинца, без поясков, ребрышек.
Если вы будете этот кусок свинца толкать выстрелом туда, куда он по габаритам не лезет, то естественно он пролезет, но, так сказать мало-мало раздвинув ствол. Типа подует вам сужение.
Нормальные калиберные пули испытываются на д/с до 1 мм. включительно. Это на пачке написано!!! Ими можно стрелять из полного чока без опасений (завод почитай расписался, что ничего не подует). НО чоки, замерить предварительно надо (касается отечественых двудулок с постоянными д/с). А то бывает полный чок, слишком пересиленный. Короче не берите в голову.

Итак с каких либо д/с нельзя стрелять целиковыми кусками свинца: калиберной круглой пулей, тандемом, и 40 гр. Гуаланди. И еще тем где на пачке написано что НЕЛЬЗЯ.

Пошли дальше.

Выдержит ли резьбовое соединение??? От Вас зависит. Если прикрутите как попало, то отворачиваться начнет и постепенно вырвет. Это так с любыми сменными д/с. Так что затягивать надо нормально, и периодически проверять не открутилось ли. (Тока без фанатизму, не после каждого выстрела).
Я вообще не понимаю какое отношение вырывание сменного д/с имеет к пулевой стрельбе. Дробь у вас с патрона идет в контейнере, и покалиберная пуля тоже иет в контейнере. Назовите разницу. Если сужение плохо прикручено то ему без разницы что по нему проходит - вырвет что пуля, что дробь.
Как влаелец п/а от себя добавлю. Осторожность оно хорошо, но без фанатизму. Ничего у вас не вырвет, если все будете нормально делать.

Дальше.

Тот Тандем, что вы смотрели есть пуля покалиберная. У нее диаметр 13,65 мм. остальное - почитай контейнер, который со стволом соприкасается (и то не сплошняком). Короче по стволу летит кусок пластмассы с маленюкой свинцовой пулей внутри. Вот максимальное дульное сужение и центрует контейнер с пулей по выходу из ствола. Дальше контейнер раскрывается и пуля летит самостоятельно. Калиберная пуля летит по стволу и трется о стенки канала ствола, поэтому там ругой разговор.

Последнюю фразу про превышение лимита, откровенно не понял. Поясните???

edit log

ГСС
6-12-2008 04:27 ГСС
А вообще, понимаю, стремно. Мне так думается что недавно первое ружье купили???
Я тоже, перед тем как все делать боялся. Где-то тут в темах есть мои сообщения о том "не разорвет ли ствол; развернется ли бортик у завальцованной пули" (с фотками между прочим), даже ППЦ умудрялся не той стороной втыкать, пока не дошло как правильно. Можете поискать поржать!
С уважением!

P.S. Виктор Иванович, вы бы хоть какой FAQ создали, а то невозможно постоянно кидать плывучие ссылки на вопрос о пулях и д/с. Ну реально чуть ли не каждую неделю всплывает, с обсужением причем.

edit log

Demos27
6-12-2008 13:53 Demos27
quote:
Originally posted by ГСС:

Категорически нельзя из МР-153 пулями стрелять никакими ни калиберными ни подкалиберными ,и даже крупной картечьё нельзя, т к ружо к этому не приспособлено-только мелкой дробью начиная с пятёрки и ни ни никаких магнумов, т к появляется люфт между затвором и патронником- от этого происходит волнообразное завышение давления, которое вырывает все насадки вместе с резьбой и т.к. стволы сырые ,они же Российские, то их начинает дуть и рвать в хлам, кстати фотографии на форуме выкладывались. И так как мы все тут продвинутые охотники и стрелки, то знаем что пулей надо стрелять из нарезного, а дробом из гладкого. А на номере надо стоять только с двудулкой ,т к не дай Бог осечка, да чоки там не вывернеш. В общем не уверен не обгоняй. С ув."


Я думаю, это был стёб.
Brakoner
6-12-2008 15:27 Brakoner
Пояски и рёбра любой калиберной пули сминаются и через сужения она ЛЕГКО проходит. Полева-3-намного труднее идёт через сужения и ничего, стреляют,нормально!
ГСС
6-12-2008 17:13 ГСС
quote:
Originally posted by Demos27:

Я думаю, это был стёб.


Да не уверен, тут на форуме периодически и не такое всплывает. Причем все так увереннны... что просто страшно становится. Хотя бы смайлики что-ли ставили бы. Вот прочитает человек, купивший Мурку 3 дня назад, весь этот бред... и чего.

А все таки темку для посылания по вопросу: "Можно ли стрелять пулей через д/с, нужно закрытую сделать". Чтоб единаяя ссылка была.

Art78
6-12-2008 21:26 Art78
quote:
ГСС

И вправду, ружьё, именно мрка, недавно, а так тоз34 с постоянными сужениями... Меня тут интересует еще раз уж эту тему теперь поднимают постоянно, если у меня например тандемом лучшая кучность с чока, то например полевой 3 тоже будет лучше стрелять с чока, или нет ?
ГСС
6-12-2008 21:33 ГСС
А вот это покажет только отстрел. Я к ППЦ(Э) (аналог не существующей ныне Полева 7), ставлю получок. Т.к. в магазине еще и картечь фигурирует а с сужения пуля летит лучше. Так что тут надо эксперементировать, эксперементировать и еще раз эксперементировать.
(Вообще конечно ИМХО с чока лучше, но это без проверки отстрелом пустой треп).
Удачи! (и лохов побогаче ).

edit log

Brakoner
6-12-2008 21:48 Brakoner
Мой ТОЗ-34 с верхнего Полева-3 кучнее ложит, чем с нижнего. Но лучше всего полева летали с ИЖ-З9,особенно с сильного чёка.
Гуляюший стрелок
У меня бекас чок и получок с любой пулей нах. не стреляет ни куда токо цилиндр.
NikolayR
12-10-2009 13:05 NikolayR
Стрелял различными видами пуль и калиберными и подкалиберными, резкозть боя дроби грамма не уменьшилась! Стрелял из чёка, получёка, цилиндра и никаких проблем (см. ветку как насчёт пулевой стрельбы из мр-153). В основном стреляю из мр пулями каждую неделю практически, более 1,5 года, ничего не вырвало, ничего не надуло!!!

----------
С уважением, Николай.

edit log

Гуляюший стрелок
quote:
Стрелял различными видами пуль и калиберными и подкалиберными

Я о том что плохо попадаю или уводит ствол или закидывает не знаю точно
Пример: дистанция 20 метров + 4 бренеке+ ствол березы 15 см=1 в ствол ,2и3 попадания по касательной левее на 4 см и ниже на 3 см,4 пуля не найдена вообше. Стрелял с руки быстро без повторного прицеливания.
Может из за отдачи надо сильнее доворачивать ствол в право вверх ??