Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули Гризли и Медвед на практике ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Пули Гризли и Медвед на практике
Крот Кротович
13-7-2008 10:11 Крот Кротович
Нужен совет тех кто пользовался пулями Гризли 35 и Медвед 41 на практике. Суть проблемы. У меня ИЖевские ружья со сверловкой 18,2мм. Ведущие пояски у этих пуль прогнаны через калибр 18,4мм. При сверловке 18,4 само собой никаких проблем не будет. В моем случае я попытался протолкнуть пулю через ствол (на всякий случай). На сухую у меня вообще ничего не получилось. С использованием масла, шомпола и молотка получилось, но на нижнем торце пули остались глубокие следы от шомпола. Пуля шла очччень туго. Может кто использовал эти пули из стволов со сверловкой 18,2мм. Поделитесь впечатлениями, может рекомендации есть.
Виталий М
15-7-2008 14:42 Виталий М
quote:
Поделитесь впечатлениями, может рекомендации есть.

Впечатлений масса хоть в этой ветке, хоть в "снаряжении"... Стреляйте из своего ружья и не бойтесь. Гризли 35 нормально проходит через чок 1,17мм. Удачи... Да, и не забудте рассказать о впечатлениях от стрельбы...
Карбофос
15-7-2008 15:57 Карбофос
На дно пули идёт давление в начале выстрела более 1.5 тонн, никакой молоток и шомпол рядом не лежали. Усилие, возникающее из-за инерции пули, несопоставимо с усилием обжимки поясков. Стреляйте смело, всё в порядке.
Крот Кротович
15-7-2008 16:02 Крот Кротович
Виталий, вы не поняли. Речь не о чеке. У меня пуля через ствол вообще не проходит. Я вот почитал литературку написано, что пуля должна проходить через ствол, плотно, но проходить. Даже рекомендуют зазор 0,05мм. Т.е. понимаете пуля, когда дойдет до чека она уже будет разогнана до определенной скорости и давление там уже будет по меньше. А здесь чтоб будет только начало движения. К тому же дульное сужение по длине пара-тройка сантиметров. А ствол сантиметров 60-70 и все это время пуля будет идти с бооольшим натягом.

Насчет самой пули я читал, отзывы хорошие. Но как-то никто не пишет какой канал ствола был. Туляки делают 18,4. Ижевцы 18,2, но я слышал что сейчас стали делать 18,4 (за достоверность этой информации не ручаюсь).

Виталий М
15-7-2008 17:44 Виталий М
quote:
Виталий, вы не поняли. Речь не о чеке. У меня пуля через ствол вообще не проходит.

quote:
Насчет самой пули я читал, отзывы хорошие. Но как-то никто не пишет какой канал ствола был. Туляки делают 18,4. Ижевцы 18,2, но я слышал что сейчас стали делать 18,4 (за достоверность этой информации не ручаюсь).

Улыбнуло... Вот только насчёт слов "...Вы не поняли...", Вы малость того... ошибаетесь. Сотни отстреляных пуль не оставляют у меня сомнения в том, что задавая вопрос и ожидая ответа Вы ему(ответу) не поверите. Эта пуля через чок "со свистом" при выстреле пролетает, а уж по каналу идёт - загляденье. Не морочте себе голову и стреляйте на здоровье(про 0,05мм зазора тоже улыбнуло... это на свинцовой то пуле, мнеб так научится убеждать...)

edit log

Крот Кротович
15-7-2008 22:36 Крот Кротович
Вопрос ко всем кто советует стрельнуть. Из каких ружей пробовали стрелять этой пулей?

Я кстати вполне допускаю, что все мои тревоги напрасны, поэтому и вопрошаю кто стрелял из ружей со сверловкой 18,2 мм, подайте голос.

Я тут протолкнул три пули через трубку диаметром 18,2. На большее меня не хватило. Привожу фото пульки после того как она вошла по первый поясок. Оцените заусенец. Если сразу протолкнуть пулю дальше и загнать по второй поясок, то она клинет и потом ее очень трудно выбить. Поэтому вгонял по первый поясок, срезал заусенец и вгонял по второй.

А вообще пуля предназначена для парадокса и помучавшись с ней понял, что для этого она будет в самый раз. Во- первых все пули прокалиброваны очень точно, во вторых свинцовый сплав твердый, пуля не будет срываться с нарезов.

Насчет поясков. Я стрелял пулей Майера у нее тоже поясок и тоже диаметром 18,5. Но свинец у этой пули мягкий и поясок шириной 3мм. У Гризли два пояска из твердого свинца, к тому же ширина их 4мм каждый. Вот поэтому и переживаю.

click for enlarge 416 X 485  38,9 Kb picture

Крот Кротович
15-7-2008 23:38 Крот Кротович
quote:
Originally posted by Карбофос:
На дно пули идёт давление в начале выстрела более 1.5 тонн

Откуда такие данные. Вообще давление измеряется в Паскалях, ну или в килограм силы на сантиметр квадратный.
Может я чего-то не понимаю, но по моим расчетам нагрузка на дно пули будет 16,9 тонны.

По паспорту максимальное допустимое давление в моем ружье 65 МПа, что соответствует 65 000 000 Па или 65 000 000 кг/м2.
Площадь дна пули 3,14 х 0,0091 х 0,0091 =0,0002600234 м2

Сила, которая будет действовать на дно пули будет пропорциональна 65 000 000 х 0,0002600234 = 16901,521 кг или 16,9т

Так вот при такой нагрузке картонная милиметровая прокладка, попавшая между пулей и стенкой ствола приводит к раздутию. Здесь конечно всего 0,2мм но не картона, а свинца. Вот и не ясно что произойдет.

Но это все теория.
А хотелось бы услышать практику.

Уважаемый Карбофос, я это все говорил не для того чтоб поумничать, просто объясняю свои опасения, Вы кстати из какого ружья стреляли пулями Гризли?

edit log

Карбофос
16-7-2008 00:28 Карбофос
Практика - рысь-к, пули с диаметром толстых поясков 18.5 (но не Гризли), полёт нормальный. Канал ствола 18.2 как раз. Единственное, что освинцовка дикая, но тут скорее проблема используемного свинца.
Единственная теоретическая проблема, которая может возникнуть при такой ситуации, это повышение давления в канале ствола.
Что касается нагрузки на стенки ствола - прочность пули не меняется от скорости её деформации (свинец не аморфный а кристаллический материал). Поэтому не стоит думать, что мягкая пуля, которой есть куда сжиматься, будет по каким-то причинам раздувать толстую железяку ствола.
Раздутие может произойти, если выстерлить твёрдым предметом, (напр. шариком от подшипника) или если в стволе окажется посторонний предмет - происходит удар снаряда об него и фактически резкий взрыв во канале ствола.
Про затягивание пыжей, стоящих перед круглой пулей и раздутие ствола ими слышал, но никаких достоверных подтверждений им нет.
Зато есть вполне достоверный факт о возможности стрельбы стандартными патронами (без стального сердечника конечно) 9х18 из пистолета ТТ.
Крот Кротович
16-7-2008 08:11 Крот Кротович
Уважаемый Карбофос, я с вами полностью согласен. Вот кстати скан из книжки с пулей 9мм стреляной из ТТ.
И ваши объяснения о том, что вы стреляли пулей с ведущими поясками 18,5 тоже все ставит на свои места.
Я тоже как уже писал раньше , что стрелял пулей Майера с ведущим пояском 18,5. причем стрелял через чек, и все нормально с ружьем.

Но пулю для парадокса нельзя сравнивать с пулями для обычного гладкоствола. Они делаются из твердого свинца. Это конечно касается ответственных производителей. Вот пули PRINCIPа именно такие и есть. Качественные пули для парадокса. Свинец нужной твердости в этом я убедился сам. В том то и загвоздка. Пояски у пули широкие и твердые чтоб пуля не срывалась с нарезов. У Гризли их два, а у Медведа вообще три.

Может у меня просто паранойя, и потом я буду смеяться и говорить, что зря развел полемику на пустом месте. Но прежде чем делать свои ошибки хотелось бы послушать тех, кто уже проходил этой тропой. Т.е. если кто то ответственно заявит, что стрелял этой пулей из ружья со сверловкой 18,2 и все прошло без проблем, то я тоже наверное рискну проверить, а потом сообщу о результатах. Согласитесь в этом деле осторожность не лишняя. А пока я пробил 3 пули через калибр и стрельну ими, посмотрю как они полетят. А вообще мучаясь с этими пулями пришла в голову мысль, что можно было бы в таком случае отлить обычные цилиндры диаметром 18,2 (пуля Жребий) и стрелять ими. Раз у меня насадки Парадокс нет, то какой мне смысл в поясках. Эффект должен быть сравним с пулями Гризли из гладкого ствола.

Насчет прокладок попавших под круглую пулю столько пишут в разной литературе, что думаю желающих испытать это просто не находится : ) Ну а о раздутых стволах ружей при попадании в ствол даже незначительного мусора или использовании неподходящей пули думаю все и слышали и видели.

click for enlarge 800 X 367  55,1 Kb picture

Виталий М
16-7-2008 10:14 Виталий М
quote:
Может у меня просто паранойя, и потом я буду смеяться и говорить, что зря развел полемику на пустом месте. Но прежде чем делать свои ошибки хотелось бы послушать тех, кто уже проходил этой тропой. Т.е. если кто то ответственно заявит, что стрелял этой пулей из ружья со сверловкой 18,2 и все прошло без проблем, то я тоже наверное рискну проверить, а потом сообщу о результатах.

Вот это самые правильные слова из той самой "полемики". Вам второй день говорят - не переживайте и наслаждайтесь результатами стрельбы. За Вас всё уже давно сделано и проверено сотни и тысячи раз. Есть сомнения - либо поверьте тем кто это уже делал или попробуйте сами(хотя в этом я сомневаюсь) и расскажите уважаемому собранию - тут Вам и почёт и уважение выскажут. Учтите только одно - снаряжение патронов этими пулями дело довольно не простое, требующее аккуратности и тщательности(хотя судя по Вашему подходу к проблеме эти качества у Вас есть). Острелян "Гризли 35" из ТОЗ-34-12, ИЖ-43, Зауэр II, МЦ-21-12, ИЖ-27М(и ММ), Mossberg 500(20")... я к чему - на этих ружьях разные диаметры стволов и дульные сужения - проблем не было. Все Ваши опасения напрасны.
П.С. Для ответстных охот только "Гризли 35", только малость модернизированная и снаряжённая в латунную гильзу. Это мой выбор. Сделайте свой.

edit log

mefistofel
16-7-2008 15:54 mefistofel
...а гризли35 и медвед.. они же парадокссные пули... они хорошо летят с цилиндров и чеков???? мне вот нравится Шашкова"Э"...
Виталий М
16-7-2008 16:15 Виталий М
quote:
они же парадокссные пули... они хорошо летят с цилиндров и чеков????

...вот такой парадокс. Летают понимаешь, так их растак. Выж вродь как Сергей с Виктором Иванычем ака PRINCIP общались на эту тему, нешто не слышали про такое обстоятельство?
mefistofel
16-7-2008 16:24 mefistofel
да слышал конечно.. рассказывал, что прилетали как надо из на контрольных испытаниях не через парадокс а из чека... но не думал, что такое обстоятельство повсеместно и из всех ружей повторяется )
надо бы попробовать может и у меня полетит... и с парадоксом заодно к сайге12 поэкспериментировать.... сейчас работаю, к Виктору Ивановичу еле выбрался за пулями.. а вообще мне надо сейчас в другом направлении думать.. в сторону станка и леек лии, и тигля... и станок сверлильный для закрутки так и просится и латунью в перспективе хочется заняться.. всего много, меня и денег похоже на все сразу не хватит...
а медвед41 без парадокса как???
Виталий М
16-7-2008 16:32 Виталий М
quote:
а медвед41 без парадокса как???

Как и Гризли... примерно, но дерётся сволочь дюже сильно, особливо из ТОЗ 34-12...
mefistofel
16-7-2008 16:47 mefistofel
я бы и не засунул 41г пулю в тоз 34 )
Виталий М
16-7-2008 16:51 Виталий М
quote:
я бы и не засунул 41г пулю в тоз 34 )

вот и пофлудили... хорошо что Вы не я - избежали синяка на плече и набитого желвака на скуле после 5-ти выстрелов. Я ж предлагал - всем кто хочет... 32 гамма пулька, спробовать отдачу моих патронов... Ась, есть желающие?

edit log

mefistofel
16-7-2008 19:43 mefistofel
подробнее о снредке.. из чего стреляем??? спробуем если не покажется опасным его состав , хотя такого и не смею от вас ожидать человек вы видно увлеченный и профессионально подходите к вопросу, за что ВАМ мое почтение и уважение но вот подробностей хочется...
Крот Кротович
16-7-2008 20:42 Крот Кротович
quote:
Originally posted by mefistofel:
...а гризли35 и медвед.. они же парадокссные пули... они хорошо летят с цилиндров и чеков???? мне вот нравится Шашкова"Э"...

В этом и заключается парадокс "парадокса" (как каламбурщик : ))), некоторые оружейники считают, что пользы от нарезки парадокс намного меньше чем вреда. Некоторые так прям и пишут, что хороший цилиндр лучше парадокса, тем более насадок. Я сам на распутье, но что-то в этом есть. Вот думаю попробовать оба варианта и потом сам для себя сделаю выводы.

Стрельбу этими пулями из парадокса я видел на фотках. Впечатлила фотка попавшей пули в пулю. Даже если это случайность, то с другими пулями я такой случайности не наблюдал.

mefistofel
16-7-2008 20:47 mefistofel
сайга в этом плане хороша... сама собой цилиндр.. накрутил насадку- парадокс хуже не будет никак.. вообще люблю оружие не с ввертышами, а с навертышами.. тк в любом случае у тебя без всяких насадок есть нормальный цилиндр
Крот Кротович
17-7-2008 10:34 Крот Кротович
Ни совсем так гладко. Даже при условии что у вас замечательно сделанная насадка, при стрельбе пулю будет уводить в сторону, в отличии от гладкого ствола. Так что или вы пристреляете ружье по гладкому стволу или по насадке. Вообще для нарезного ствола уход пули на деривацию начинает быть заметен с 300м (нужно целится в левый от вас глаз, пулю уводит вправо при правых нарезах). Насчет насадки парадокс не знаю будет ли заметна деривация на 100м или ошибка в прицеливании будет больше, я с парадокса не стрелял.
Кто стрелял парадоксом, поделитесь впечатлениями. Вообще то в теории чем тяжелее пуля тем этот эффект меньше выражен (в теории).
всего страниц: 7 : 1234567