вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Парадокс - фуфло?
mihasic
29-2-2008 01:22 mihasic
первое сообщение в теме:
Тут смотрю - парадокс ввёртыш продаётся вовсю. Хоть и непонятно зачем, а занятно, вроде мечты детства. Господа, кто-нибудь стрелял с парадокса? даёт это хоть что-нибудь? А то ведь мнения ходят по интернету, что вещь бесполезная и даже вредная. А?
PRINCIP
12-6-2021 21:56 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

В-третьих - нужно еще сертификаторов заслушать, что они скажут.


В связи с такими проектами придётся и ГОСТы менять.
За чей счет такие телодвижения?
Государство из бюджета выделит?
урал-2
13-6-2021 23:45 урал-2
Думается мне , просто господа депутаты желают,что бы российские охотники получили в своё распоряжение более совершенные (кучнобойные ,настильные и убойнные) боеприпасы именно для гладких стволов. Возможности в этой области далеки от исчерпания.
Rentgen-1
14-6-2021 01:08 Rentgen-1
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Как вы представляете себе реализацию этого положения?
Хотя мне чето кажется что вы как депутат - даже не задумывались о том, как, и можно ли вообще, это выполнить
Никто даже не знает, сколько этих парадоксов вообще выпущено.

Вы, ребятки, привыкайте постепенно к популизму. Эти все поправки, они пишутся не для того чтобы исполнять, а для создания шума и имитации бурной деятельности.

Ну, просто нельзя будет попадаться с этими насадками. У меня от стрельбы заклинивает, иногда приходится дома скручивать. Быстро снять не получается. Понятно, что о насадках там никто не думал, просто запрещали .366, насадки попали под нож случайно.

При этом неизвестно, как могут оценить установку на оружие. Может быть, что как "переделку" со статьей УК.

Rentgen-1
14-6-2021 01:11 Rentgen-1
quote:
Изначально написано PRINCIP:

Мотивация внятная есть?
ТТХ оружия не меняется же...

Случайно зацепило. Приравнивают квазинарезное к нарезному, убрали оговорку про 140мм нарезной части. Может быть, есть шанс как-то достучаться? Можно написать обращение в комитет безопасности. Добавить 1 фразу, чтобы оставили насадки.

Мистер_Пэ
14-6-2021 02:15 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

При этом неизвестно, как могут оценить установку на оружие. Может быть, что как "переделку" со статьей УК.


Каким лешим?
Конструкция оружия с завода предусматривает установку насадок. В том числе и парадокс. Установка насадки не требует переделки оружия.

Прикрутите паранойю... А то давайте сажать всех, у кого двустволка сдвоила за переделку ее в автоогонь. Там же скорострельность бешеная, миллион выстрелов в секунду!!!

xant-1966
14-6-2021 04:30 xant-1966
quote:
Установка насадки не требует переделки оружия.

Установка не требует,..требуют планируемые изменения в Закон. При этом и параноить не надо, ибо под действие попадают не только насадки парадокс, но и насадки отличающиеся по длине от "штатной" в сторону увеличения длины ствола.
"переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия......учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия), "
quote:
У меня от стрельбы заклинивает, иногда приходится дома скручивать. Быстро снять не получается.
Это основной минус при использовании съёмных парадоксов при калиберных свинцовых пулях.

edit log

Мистер_Пэ
14-6-2021 11:28 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by xant-1966:

"переделка оружия - замена или изменение формы и (или) размеров основных частей огнестрельного оружия


Установка на ствол парадокса никак не меняет форму и/или размер ствола, равно как и других ОЧ.
Вот если вы на стволе свой парадокс заварите - вот это да, меняет. А до тех пор, пока ствол сам по себе а парадокс сам по себе - ниипёт.
xant-1966
14-6-2021 11:30 xant-1966
quote:

Установка на ствол парадокса никак не меняет форму и/или размер ствола,

Вы уверены? Если при сертификации указан ствол 600 мм, а с "парадоксом" стал 750 мм, ..размер не поменялся?

edit log

Мистер_Пэ
14-6-2021 12:10 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by xant-1966:

Вы уверены? Если при сертификации указан ствол 600 мм, а с "парадоксом" стал 750 мм, ..размер не поменялся?


Есть деталь "ствол". У детали "ствол" есть габаритный размер длинна, равный 600 мм, плюс-минус допуск. Установка на деталь "ствол" каких-либо дополнительных деталей габарит детали "ствол" не меняет. Габарит сборочной единицы "ружье в сборе" - он меняется. Но на габарит сборочной единицы действует требование "не менее 800 мм", а парадокс его только увеличивает.

Если вы не уверены - к вам встречный вопрос: Вот вы взяли и выжали штангу 70 кг - ваш вес изменился? Масса тела, изменилась? Может вам пора от ожирения полечиться?

xant-1966
14-6-2021 12:17 xant-1966
quote:
Но на габарит сборочной единицы действует требование

Нет там никаких сборочных единиц и никаких к ним требований. В законопроекте написано то, что написано. Всё.
Rentgen-1
14-6-2021 12:41 Rentgen-1
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Есть деталь "ствол". У детали "ствол" есть габаритный размер длинна, равный 600 мм, плюс-минус допуск. Установка на деталь "ствол" каких-либо дополнительных деталей габарит детали "ствол" не меняет. Габарит сборочной единицы "ружье в сборе" - он меняется. Но на габарит сборочной единицы действует требование "не менее 800 мм", а парадокс его только увеличивает.

Был - гладкий ствол, стал - нарезной. Теперь оговорки про 140мм нет. По сути парадокс теперь ничем не отличается от вкладного нарезного стволика. Если законопроект примут, не будет разницы, 140мм там нарезная часть или 500мм.

Надо писать обращения этим депутатам. Упирать на то, что наличие насадок позволяет закрывать 90% потребностей охотников с 1 единицей оружия, что снижает число единиц на руках. Я уже написал про админы (лишение за штраф по статье, предусматривающей арест), про парадоксы забыл.

xant-1966
14-6-2021 12:51 xant-1966
quote:
Был - гладкий ствол, стал - нарезной.

При чём тут гладкий/нарезной? В крутил насадку, что ствол стал длиньше сертифицированного ствола, ..переделка, 223.
Rentgen-1
14-6-2021 12:59 Rentgen-1
quote:
Изначально написано xant-1966:

При чём тут гладкий/нарезной? В крутил насадку, что ствол стал длиньше сертифицированного ствола, ..переделка, 223.

Ну, насчет длинны не знаю. По идее, для сертификации должно быть не менее 800 и все, меньше не становится же. Но - кто знает, если в сертификате указывается длинна ствола - могут придраться. Как-то непонятно сформулированно.

А что можно сказать наверняка - парадокс делает гладкий ствол нарезным по новой редакции.

xant-1966
14-6-2021 13:05 xant-1966
quote:
могут придраться.
Никто не будет придираться..просто заведут УД по 223 и всё.
Мистер_Пэ
14-6-2021 13:10 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

По сути парадокс теперь ничем не отличается от вкладного нарезного стволика.


С какого бодунища???
Вкладной нарезной стволик - меняет калибр оружия! Калибр - определяется, в том числе и по патроннику, который как раз вкладной стволик и меняет.
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Упирать на то, что наличие насадок позволяет закрывать 90% потребностей охотников с 1 единицей оружия


Неправильно.
Парадоксы и ланкастеры, наоборот, следует упростить и сделать более доступными, потому что стрельба из них на охоте - БОЛЕЕ БЕЗОПАСНА за счет более крутых траекторий. Парадоксы и ланкастеры имеют сравнимую с нарезным точность стрельбы, но дальность полета пули, выпущенной параллельно земле - несравнимо ниже. И склонность к рикошетам меньше. Соответственно нужно делать их более доступными, чтобы они вытесняли нарезное.
quote:
Originally posted by xant-1966:

В законопроекте написано то, что написано. Всё.


Ха ха ха.
Про "правоприменительную практику" не слышал?...
Закон - это там, на самом верху, но ниже Конституции.
Чуть ниже - постановления Правительства, уточняющие процедуры, относящиеся к этому закону.
Еще ниже - регламенты Росгвардии, которые определяют как именно все это контролировать и регулировать. А также тут сидят ГОСТы и прочие нормы, согласно которым все это надо сертифицировать.
И только тут, в самом низу, сидишь ты со своим стволом

В Законе написано что нельзя без разрешения менять ОЧ.
Я абсолютно невозбранно могу поменять на своей Бенелли затвор. Потому что нигде никто не записал номер затвора, какой у меня стоит с завода. Потому что это никого ниипёт. Номер на стволе - проверяют. Номер на коробке - проверяют. Везде. В аэропорту, на вокзале, в ЛРО. Номер на затворе не смотрит никто и нигде.
Это к слову о том, что там в законе написано, и как оно работает

Мистер_Пэ
14-6-2021 13:21 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

А что можно сказать наверняка - парадокс делает гладкий ствол нарезным по новой редакции.


Нет, нет, и еще раз НЕТ!!!
Пока пуля движется по стволу - она не вращается. Значит ствол - гладкий. ТОЧКА.
Пуля начинает вращение только покинув ствол и перейдя в насадок парадокс, который не является неотъемлемой частью ствола.

Вообще пули Полева начинают вращаться от набегающего потока воздуха, после того как покидают ствол. Думаете от этого гладкий ствол становится нарезным???

xant-1966
14-6-2021 13:26 xant-1966
quote:
Я абсолютно невозбранно могу поменять на своей Бенелли затвор.
Я тоже на МЦ ( на большом, не на маленьком). Он как был затвор, так им и остался. Такое не прокатит если ствол в паспорте указан 600 мм, а стал 750 мм, то понятно что "бить будут не по паспорту". Но такое может прокатить как если ствол в паспорте указан 520,600 мм, а по факту есть 520. Вот эти 8 см можно будет докрутить гладкими. Вот в чём вся разница. З.ы. У меня например 600 мм, и восемь насадок, вот к примеру что бы в крутить раструб нужно сначала переходник в крутить. Соответственно длинна становиться более 600 мм.
quote:
Пока пуля движется по стволу - она не вращается.

Критерий "нарезности" ствола указан в законопроекте. И нет там никаких вращений по стволу,..вращение получает в процессе выстрела...получает. Ствол имеет нарезы,..имеет. Всё.

edit log

Мистер_Пэ
14-6-2021 14:15 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by xant-1966:

Такое не прокатит если ствол в паспорте указан


Паспорт на ружье - документ не обязательный. У импортных паспорта нет вообще. Есть "руководство по эксплуатации", которое одно на все возможные модификации данной модели, со всеми возможными длинами стволов, и без конкретного указания какой именно комплект.
quote:
Originally posted by xant-1966:

Ствол имеет нарезы


Не имеет ствол нарезов.
Нарезы имеет какая-то трубка, которая тем или иным образом закрепляется на стволе временно. Конструкция ствола предусматривает штатное присоединительное гнездо для этой трубки, а значит модификация ствола для соединения с этой трубкой не требуется.
Таким образом съемный парадокс под действие предлагаемых поправок никак не попадает.
Чтобы закончить этот спор я тебе предлагаю написать официальное обращение в организацию, занимающуюся сертификацией всего этого железа. Пусть они скажут, что они думают по этому поводу. В любом случае то, что думают они - это важнее чем то, что думаем мы, ибо мы сертификацией не занимаемся.
xant-1966
14-6-2021 14:26 xant-1966
quote:
со всеми возможными длинами стволов, и без конкретного указания какой именно комплект.
Хорошо коли так,..но я этот момент уже учёл когда приводил пример.
quote:
Нарезы имеет какая-то трубка, которая тем или иным образом закрепляется на стволе временно.
И которая в некоторых моделях увеличивает размер ствола...соответственно попадает под действие законопроекта по 223.
quote:
Конструкция ствола предусматривает штатное присоединительное гнездо для этой трубки,
Для этой нет, не прописана она ни в паспорте, ни в "Руководстве", прописана для гладких насадок.
quote:
Таким образом съемный парадокс под действие предлагаемых поправок никак не попадает

ещё как попадает,...не у всех конечно.
quote:
Чтобы закончить этот спор я тебе предлагаю написать официальное обращение в организацию, занимающуюся сертификацией всего этого железа.
Для чего? Ствол сертифицирован. А сертификацией "вкладышей парадоксов" они не занимаются...пока в всяком случае. Что будет дальше время покажет.
Мистер_Пэ
14-6-2021 16:35 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by xant-1966:

Для чего?


Для понимания принципов сертификации стволов.
Любая насадка, выступающая за обрез ствола, в твоей трактовке - увеличивает длину ствола, меняет его ТТХ и создает событие "переделки ОЧ оружия". Если тебя ловят с таким "переделанным" оружием - у тебя его изымают и направляют на экспертизу, дабы установить, было оружие переделано, или нет. Направят твое оружие на экспертизу угадай куда и кому.
прораб на мицубиси
quote:
Изначально написано igorbor:

Для тех, кто хочет прочесть в первоисточнике
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1079629-7


Что то нигде про насадки не увидел как и про ланкастеры.... в первом документе от господ депутатов...и в последней редакции ФЗ. Тут либо будут дополнять приказами по РГ или постановлениями ПРФ либо все это движуха как по правомурулю- отменить надо бы, но  ездим (три раза тьфу ) до сих пор.

edit log

PRINCIP
16-6-2021 14:47 PRINCIP
quote:
Originally posted by прораб на мицубиси:

Что то нигде про насадки не увидел как и про ланкастеры....



прораб на мицубиси
19.23 "как вы понимаете" - я понимаю что ланкастеры да попадают, из гладкого переходят в неизвестном направлении , может быть в нарезное т.к. там говорится о нарезах по всей длине а не на 140 мм а может просто в вакуум , если примут , про насадки ничего не понимаю (не указано) я понимаю так - не попался с парадоксом на нет и суда нет, а вот как будут подзаконные акты понимать это будет другая песня... а далее 19.36 это как про правый руль - куда девать? ездить дальше ... так и тут , будем надеяться и инициатива Карла , Квитки и прочих избранников останется инициативой и не более

edit log

Мистер_Пэ
16-6-2021 16:39 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by прораб на мицубиси:

если примут


Приняли в 3 чтении без изменений.
quote:
Originally posted by прораб на мицубиси:

куда девать?


До конца читать надо

Статья 5
1. Лицензии на приобретение гражданского оружия, выданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона гражданам Российской Федерации, признаются действующими.

2. В случае, если в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона граждане Российской Федерации, имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие, либо лицензию на его приобретение утрачивают право на приобретение такого оружия по обстоятельствам, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении.

edit log

PRINCIP
16-6-2021 18:58 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении.


То есть что же это получается? На Урику накручу парадокс и скажу что так и было при покупке и это мне теперь разрешено пожизненно?
Мистер_Пэ
16-6-2021 19:42 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by PRINCIP:

и это мне теперь разрешено пожизненно?


Да.

Ваще, если я помню правильно, в Канаде если твой деда с войны (I или II) притащил пулемет или еще какую запрещенку - владеть можно. И по наследству передавать можно. А вот продавать-покупать - нельзя.

Дело в другом. Поправки сочинил либо очень некомпетентный человек, либо очень умный и хитрый. Там вдоль и поперек, практически во всем, идут противоречия с различными стандартами, ГОСТами и много чем еще, включая здравый смысл.

Rentgen-1
16-6-2021 20:16 Rentgen-1
Я бы призвал к более умеренному оптимизму. Надо готовиться к тому, что после вступления закона в силу "парадоксы" станут незаконными и светить их егерям или полицейским станет нельзя. (В установленном виде) Это не шутки, вполне себе "переделка" по новому ублюдочному закону. Единственное что хорошо, что вступит в силу вроде как через год.
z22se
16-6-2021 22:20 z22se
quote:
Изначально написано Rentgen-1:
Единственное что хорошо, что вступит в силу вроде как через год.

Время настолько скоротечно, что хочется сказать старой восточной пословицей : « либо падишах помрёт, либо ишак сдохнет»

прораб на мицубиси
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

До конца читать надо


Я то дочитал. Поэтому и написал ...ездить дальше... т.е. пользоваться у кого было. Но мы не Канада и по аналогии с правымрулем -будут вводить , потихоньку, разные подзаконные акты и приказы ... вот их то содержание может быть "сюрпризом". 
xant-1966
17-6-2021 05:20 xant-1966
quote:
ездить дальше
Недолго осталось. Некоторым и бака заправки хватит до того как. Ну это аналогия.
venture
17-6-2021 06:43 venture
Поправки к Закону, принятые вчера, никак нельзя назвать "мерами против повторения трагедий в Казани и Керчи" - это просто тупое ужесточение закона об оружии. Имхо, никакого положительного смысла, кроме справок и должной реакции на получаемые сигналы по неправильному поведению владельцев. Недооценивать запреты на те же насадки парадокс неправильно - если каким-то образом "засветился"- становишься нарушителем при автоматической реакции в виде лишения лицензии, не говоря уже в возможной 222-й. Хороший повод развить тему, если кто-то пожелает...
Самое печальное - итоги голосования:кроме 1 против и 1 воздержавщегося - единогласно. Эти же люди ранее точно также принимали "за", как вчера - "против".
Igorich 75
17-6-2021 06:49 Igorich 75
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Да.

Ваще, если я помню правильно, в Канаде если твой деда с войны (I или II) притащил пулемет или еще какую запрещенку - владеть можно. И по наследству передавать можно. А вот продавать-покупать - нельзя.

Дело в другом. Поправки сочинил либо очень некомпетентный человек, либо очень умный и хитрый. Там вдоль и поперек, практически во всем, идут противоречия с различными стандартами, ГОСТами и много чем еще, включая здравый смысл.

Речь про оружие и лицензии. Про части оружия - не заметил. Потому как доказать момент регистрации оружия просто. А вот момент покупки насадки - не очень. И, скорее всего, они просто станут вне закона. Тут лучше без иллюзий.

venture
17-6-2021 09:16 venture
quote:
И, скорее всего, они просто станут вне закона. Тут лучше без иллюзий.

Т.е сам факт наличия этой трубочки будет равен по смыслу вкладному нарезному стволику - уголовная статья...В одночасье, тысячи людей становятся под статью.

Мистер_Пэ
17-6-2021 09:33 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by venture:

сам факт наличия этой трубочки будет равен по смыслу вкладному нарезному стволику


Вкладной нарезной стволик меняет патронник то есть меняет калибр с гладкого на нарезной.
На самом деле главная жопа состоит в том что эти поправки меняют определения. А если быть совсем точным - вводят схожие, но отличающиеся определения для уже существующих понятий. Поэтому теряется определенность что есть что.
venture
17-6-2021 10:59 venture
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Вкладной нарезной стволик меняет [b]патронник
то есть меняет калибр с гладкого на нарезной.
На самом деле главная жопа состоит в том что эти поправки меняют определения. А если быть совсем точным - вводят схожие, но отличающиеся определения для уже существующих понятий. Поэтому теряется определенность что есть что.[/B]

Один хрен это в финале - запрещено, а чем чревато нарушение? Уж точно не штрафом в данном случае, имхо.

Мистер_Пэ
17-6-2021 11:21 Мистер_Пэ
Так жопа-то в том и состоит, что после этих "поправок" все становится настолько мутным, что не понятно как квалифицировать то или иное деяние. А если не понятно как квалифицировать - не понятно какие санкции накладывать.

Короче, нехрен тот по пустому тереть. Только время теряем.
Нужно садится и писать обращение. Теперь уже в СовФед или сенаторам.

PRINCIP
17-6-2021 17:48 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Да.


Теперь начнётся ажиотаж вокруг ланкастеров - все стволы, что куплены до вступления в силу этой пидэрсии, будут пожизненно считаться ГЛАДКОСТВОЛОМ... и даже при перерегистрации. Упс...

edit log

Igorich 75
17-6-2021 18:17 Igorich 75
Ха. Теперь останется разобраться с правилами охоты. Ибо один Ланкастер будет гладким, а другой - нарезным. При том, что они одинаковые...
PRINCIP
17-6-2021 19:29 PRINCIP
quote:
Originally posted by Igorich 75:

Ланкастер будет гладким, а другой - нарезным


Дата оформления и определит...
"До революции - патриот, а после - контра!"
Мистер_Пэ
17-6-2021 19:34 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Теперь начнётся ажиотаж


Вроде бы оно логично конечно. Но на практике - у нас народ настолько дремуч, что об изменении законодательства они узнают непосредственно от гвардейцев, когда те приходят уже изымать.
У нас такой один в Питере на охоту поехал. Ну чо, тормознули гайцы - он дает документы, в которые вложены РОХа, и на заднем сиденье чехлы с ружьями лежат. А у нас футбольный запрет на оборот... Дык он на форму еще решил написать, предупредить. У народа уже все приличные и неприличные слова закончились клясть этот долбаный запрет, а тут такое чудо вылезло