вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Парадокс - фуфло?
mihasic
29-2-2008 01:22 mihasic
первое сообщение в теме:
Тут смотрю - парадокс ввёртыш продаётся вовсю. Хоть и непонятно зачем, а занятно, вроде мечты детства. Господа, кто-нибудь стрелял с парадокса? даёт это хоть что-нибудь? А то ведь мнения ходят по интернету, что вещь бесполезная и даже вредная. А?
vovik5413
13-1-2019 21:59 vovik5413
Парадокс умер...
Да здравствует ланкастер!!!
xant-1966
13-1-2019 22:02 xant-1966
quote:
Парадокс умер...
Да здравствует ланкастер!!!

Стволов таких нет в 12 кал. Так что хоронить рано.
vovik5413
13-1-2019 22:05 vovik5413
Нафига 12 ому нарезы и овалы - от него и так не лечится....
карнотавр
14-1-2019 12:44 карнотавр
Парадокс пишет Трофимов лучше работает в малых калибрах, и чем он меньше , тем длиннее нужен парадокс.Ланкастер тоже неплохо, а может и лучше даже, по своим особенностям. Мое мнение, проблема в отсутствии юр. базы и самого оружия под нарезку на весь или хотя бы в пол ствола. Ружья под ланкастер, которые у нас мне категорически не нравятся из за своего убогого вида и не охотничьего веса для бродовой охоты.Молоту предлагал сделать под тот же 366 ткм оружие хотя бы по подобию бекас авто(уж про беннели арго молчу), не умеют, да и не на чем типа.Еще пишет Трофимов сам по себе парадокс не панацея и не всегда получается хороший бой пулей, а иногда даже хуже (причины разные)Думаю, что для охоты парадокс 32(410) вполне сгодятся, а лучше в таком калибре полнонарезной типа штуцер. С другой стороны можно и нарезное(у меня был лет 10)Смысл в чем, до полтоса можно и гладкий нормально реализовать, а дальше типа парадокс, но нет 100 гарантии, что удастся стабилизации пули хорошей добиться(сильная нагрузка на дульную часть тоже имеется в нем)Все 50 на 50.Или лучше по 50?
vovik5413
14-1-2019 14:07 vovik5413
Опять бредишь...
Мишеньку покажи, а?
карнотавр
14-1-2019 15:52 карнотавр
Нет у меня парадокса, а ссылка из книги Трофимова "Пули, пулевые патроны"и никто сейчас достоверно ничего не обоснует по простой причине,-нет ни у кого многолетней практики по этому вопросу.Если бы было все ясно, то и темы такой бы не существовало. Так же никто толком не расскажет про тему ланкастера в 20 калибре. Маркетинг рулит.
vovik5413
14-1-2019 16:35 vovik5413
Нехер тогда флудить.
Alex445-2
15-1-2019 21:46 Alex445-2
quote:
Изначально написано Фаренгейт:

Благодарю !

Господа форумчане, что же вы выискиваете признаки паленого вместо того чтобы внимательно рассмотреть фото картонки с пятью пробоинами в увеличенном изображении.
Смотрите внимательно с увеличением, это упаковочная картонка, которая местами гнется, а не срезается. Там достаточно хорошо виден круг с не срезанным сегментом. А профиль "катушки" - плод воображения.
Еще добавлю, что стреляю патронами с пулей Г35 и сборки от Шашкова В.И. с 2010 года на охоте, пристрелки/тренировки и соревнованиях.
Ни одного случая не было, чтобы пуля Г35 легла боком.
Будьте внимательны и объективны.

edit log

vovik5413
15-1-2019 23:09 vovik5413
Мудрые промолчали.
Пули больно хорошие.
DemonMSK
18-1-2019 23:22 DemonMSK
Левая пробоина - лично я там чётко вижу гризли пролетевшую "стоя"
Причём прилетевшую с ОЧЕНЬ хорошей скоростью, и чётко прорезавшей картон по контуру.
Средняя - примерно так же, но головой вниз-вправо.
Мироощущение - какая-то бяда в снаряжении.
Передоз возможно. Или непраильное горение, так что скорость больше обычной, от чего парадокс не осилил закрутку, слизав свинец, а "пинок" газов - крутнул пулю.

К пулям "от Шашкова" - у меня лично претензий не было никогда. Летят отлично.
Но попытка запуска на бинаре на "ремовском" парадоксе - дала примерно вот такой же результат. Что впрочем прогнозировалось.
Прогрессивный он же Шашковский парадокс - закрутил успешно, но что-то мне стало стрёмно. В нем было непривычно много свинца, да и выкручивать после ОДНОГО выстрела пришлось с газовым ключом. При том, что обычно идёт руками без особых проблем даже после 3-5.

vovik5413
18-1-2019 23:33 vovik5413
В рассуждениях и ответы... И бред одновременно.
Пролетевшая или прилетевшая - две большие задницы... Если стрельба на полтос - как стабилизировпнные и нестабилизированные пришли в одну кучу?
Не надо корчить некорчуемое...
Скорость, состав сплава, нарезы - все это подлежит пристрелке.

edit log

карнотавр
19-1-2019 19:33 карнотавр
Мы не инженеры баллистики, с лабораторией для испытаний. И что гадать как прилетели и когда? На фото явно боковые пробоины есть. А то, что нет нормальных насадок , как и специальных пуль это факт, то, что продают повсеместно-это маркетинговый развод. А насадки парадокс, которые накручивают на стволы -это насадка дробовая для стрельбы на коротке и получения наиболее широкой дробовой осыпи. А вот когда в стволе есть интегрированные нарезы парадокс на длину примерно до 1/3, да пули твердые(омедненные типа) вот это и будет парадокс. Если есть ссылки на материалы по этому вопросу поделитесь изучу. Если не прав и заблуждаюсь повинусь и буду работать над собой.Прошу не материться и не кидаться калом на вентилятор .
vovik5413
19-1-2019 21:46 vovik5413
За бред не банят... И тупость.. жаль...
Убей себя об стену

edit log

карнотавр
20-1-2019 16:25 карнотавр
ВВЛ-хам просто несусветный.
vovik5413
20-1-2019 16:34 vovik5413
quote:
Изначально написано карнотавр:
ВВЛ-хам просто несусветный.

Тупье твое читать вперло уже...

Мистер_Пэ
20-1-2019 16:48 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by карнотавр:

Если есть ссылки на материалы по этому вопросу поделитесь изучу.




Вообще неплохо бы обратится к оригинальному британскому патенту номер 7565, которым как раз это изобретение за лейтенант-полковником Джорджем Винсентом Фосбери и закреплено в 1885 году.
Ну или можно стандартно пожевать википедийную жвачку https://en.wikipedia.org/wiki/Ball_and_shot_gun
Oves
4-2-2019 18:57 Oves
Выковырял из пыли в сейфе тут парадоксовую насадку, накрутил на ВПО-205-03 (общая длинна ствола - 44,5 см), насыпал заводских техкримовских гриззлей 40-х несколько горстей, и поехали:

Фото1: Лёжа, с мешка 50 метров серия из 5 (коллиматор чуть завышен).
click for enlarge 1707 X 1280 110.7 Kb
Фото2: лёжа, с мешка 50 м серия из 10 (коллиматор поправил).
click for enlarge 1707 X 1280 122.6 Kb
Фото3: стоя, 50 метров серия из 10
click for enlarge 1707 X 1280 126.6 Kb
Фото4: лёжа, с мешка, 100 метров - прицел середина-верх щита (над листами), серия 10 выстрелов - 9 в щите, большие отверстия. Понижение относительно 50 м - 5-6 МОА.
click for enlarge 1707 X 1280 168.6 Kb

edit log

vovik5413
4-2-2019 19:06 vovik5413
Нефуфлово🤣
Koren'
25-2-2019 10:15 Koren'

Доброго дня. Очень неплохо для 100 м. Однако для себя пришел к выводу, что на 100 м и далее надо стрелять через оптику. Ни открытый, ни коллиматор не дают необходимой точности. А вот парадокс значительно повышает повторяемость попаданий в место прицеливания на этих дистанциях.
прораб на мицубиси
Парадокс вот отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/112/2011364.html 
и если все верно то вот его рождение  https://forum.guns.ru/forummessage/171/949838.html
Контарева 3 пояска дистанция 200 (двести) метров. Ружье РысьФ. стоя с рук со штатных прицельных ружья. Первая серия 7 выстрелов по двум мишеням- 3 из 4 попал по одной, и 1 из 3 попал по второй. Все не поверили, и я сам тоже, ну не может так гладкое стрелять что бы на 200 метрах и попадания были, это типа пальцем в небо! заклеил мишень , обвел старые попадания и из серии 5 выстрелов результат на фото, потом розыск пуль и одну нашел, 2 из 5 попал. Это думаю уже не случайность.
click for enlarge 768 X 1280 129.0 Kb click for enlarge 768 X 1280 78.2 Kb click for enlarge 768 X 1280 87.3 Kb  
делаю вывод - не фуфло парадокс, не фуфло!

edit log

Mihaylidi
4-3-2019 10:03 Mihaylidi
Комрады,наставьте в выборе парадокса для Сайги 20К.
Где искать, какой выбирать (производитель, разновидность) ?
Oves
18-3-2019 19:30 Oves
Пока все переехали на "Ланкастер", мучаем дальше парадокс на самом бесствольном 12К карабине - ВПО-205-03. Самыми штатными техкримовскими "гризли-40".

1. Сам карабин, если кто забыл как выглядит. Аж 44,5 см ствола.

click for enlarge 1280 X 960 169.3 Kb

2. Две серии по 5 на 50 метров лёжа - один из второй серии залетел на первую.

click for enlarge 1280 X 960 109.5 Kb

3. Серия из 10 на 100 метров лёжа - 2 куда-то улетело.

click for enlarge 1280 X 960 113.1 Kb

4. Серия 5+10 выстрелов быстро стоя на 50 м.

click for enlarge 1280 X 960 110.4 Kb

edit log

PRINCIP
26-3-2019 07:44 PRINCIP
Если вдруг кому будет интересно:
https://forum.guns.ru/forummessage/371/2434220-0.html
Averin46
8-4-2019 00:28 Averin46
В парадоксе лучше широкие поля или широкие нарезы?
Мистер_Пэ
22-6-2019 19:48 Мистер_Пэ
Не самое прямое применение парадокса, но вдруг кому сгодится.
Патрон Азот NRG Flash, 28 грамм, дробь номер 7.5 - обычный спортивный патрон.
Дистанция 10 м по дальномеру (плюс-минус полметра)
Слева Briley Helix CYL. Справа - парадокс от Шашкова В.И.
click for enlarge 1247 X 1280 167.6 Kb click for enlarge 1253 X 1280 173.7 Kb
oleg-desantnik
22-7-2019 21:20 oleg-desantnik
Мистер Пэ, хорошее сравнение, но я к сожалению не увидел применения парадоксу с дробью, слишком периферия низкая по скорости , раструб кажется лучшим вариантом тут.

С уважением.

Мистер_Пэ
22-7-2019 23:15 Мистер_Пэ
А куда вдруг на периферии скорость денется? Патрон-то контейнерный, дробь ни со стволом ни с парадоксом не контактирует. Ну разве только те дробины, что лежат в щелях контейнера. Но это жалкие 10-15% от всей массы.
j1oi1apb
27-7-2019 21:24 j1oi1apb
quote:
если кто забыл как выглядит. Аж 44,5 см ствола

И где же тут 44см? Если только с насадкой. У меня почти такой же - только Сайга 12к 033.

edit log

xant-1966
27-7-2019 21:35 xant-1966
quote:
слишком периферия низкая по скорости ,

На 10-ти то метрах скорость низкая у периферии?
Мистер_Пэ
4-8-2019 12:40 Мистер_Пэ
Пострелял парадоксом по тарелке. Чтобы было совсем не скучно - на соревнованиях!


На видео этот стрелковый номер - смотреть с 9 минуты. (Если хотите смотреть всю стрельбу - смотрите с 6 минуты.) Тарелки на этом номере (желтая лодка) летят очень близко, над головой и ОЧЕНЬ быстро. Парадокс разбивает тарелку в мелкие клочки, именно всю тарелку, всегда если попал конечно. Если кто-то попадает обычным сужением хорошо - тарелка аннигилируется полностью. Но такое бывает очень редко, в основном отрезают часть тарелки (дальше летит крупный кусок тарелки, примерно половина) или цепляют периферийными дробинами и тарелка колется на несколько крупных частей.
Даже парадоксом - надо целится и вкладываться. Когда я это делать перестал - тарелки перестали биться.
San4es78
26-8-2019 08:38 San4es78
Всем доброго! Подскажите,насадку парадокс для сайги 12 какого производителя лучше брать?
Ulexandr
30-8-2019 10:09 Ulexandr
quote:
Всем доброго! Подскажите,насадку парадокс для сайги 12 какого производителя лучше брать?

Хз кто их производит, но брать нужно с высокими нарезами. Есть с широкими но низкими, а есть с узкими, но высокими. Эти закручивают даже подкалиберные пули. Я лично отливаю пули ровно 18мм в диаметре и оборачиваю двумя витками лащеной бумаги. Нет освинцовки, пули летят кучно. Все попадания - головой, а бумага разрезается нарезами на 8 частей и разлетается в стороны, не оказывая влияния на пулю. По длине брать ИМХО самую длинную насадку- 150мм.У меня две разной длины, и та что длиннее бьет точнее. В полтарашку с 50 м попадает с первого выстрела. Короткая не всегда.

edit log

meXanik
4-10-2019 07:56 meXanik
Добрый день.
НЕ претендую на оригинальность, поиском нашёл только одно упоминание этой темы.
Сайга 20К + парадокс. Хочу попробовать вот такого "франкенштейна"
click for enlarge 960 X 1280 109.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 140.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 125.2 Kb

edit log

meXanik
4-10-2019 08:01 meXanik
click for enlarge 1280 X 960 125.2 Kb

На пыж "Полевой" от 20 калибра надеть голову "Полевой" от 16 калибра. Диаметр 16-й 15,45мм. На пуле видно следы от холодного прогона через парадокс.

Посоветуйте порошок и навеску, что бы долго не экспериментировать. (вдруг кто то уже делал подобное).

Спасибо заранее.

edit log

Мистер_Пэ
4-10-2019 08:38 Мистер_Пэ
А не жидковат след? Срывать не будет?
click for enlarge 1361 X 1280 87.9 Kb click for enlarge 1426 X 1280 110.5 Kb click for enlarge 1259 X 1280 90.5 Kb click for enlarge 1392 X 1280 117.3 Kb
meXanik
4-10-2019 12:06 meXanik
Есть такие опасения. С другой стороны: это холодный прогон. Думаю при выстреле её должно неслабо давнуть.

edit log

meXanik
4-10-2019 12:11 meXanik
click for enlarge 1280 X 960 125.5 Kb

Это заводские ПОЗИС. на фото - тоже холодные. А в реале летят неплохо.

edit log

meXanik
4-10-2019 12:13 meXanik
Как вариант - брать 12-ю голову и сайзить.
Мистер_Пэ
4-10-2019 13:35 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by meXanik:

Думаю при выстреле её должно неслабо давнуть.


Позис и Гризли ставятся на пыж. То есть снизу на свинец давит поршень по размеру ствола. Соответственно свинец распирает вширь.
А у Полева свинец стоит на палочке, которая меньше по диаметру чем ствол, а палочка - уже стоит на поршне. Свинец будет стекать в пустоту. Весело и задорно. В результате чего пуля вообще может стать по диаметру меньше чем нарезы.
В оригинальной конструкции Полева - это пустоты нет т.к. она заполнена отделяемыми обкладками. В них предусмотрена пустота, но она нужна для того, чтобы вся голова целиком - сдвинулась от отдачи. Именно сдвинулась, а не стекла!
meXanik
4-10-2019 14:21 meXanik
Возможно и так... В общем, будем попробовать и посмотреть.