Точная стрельба пулей из МЦ 20-01

Долго ломал голову почему получил такие результаты по отстрелу пуль "шатун26"(писал об этом выше)и заметил такую фигню, ослаб винт крепления ложа, нижний.Точно помню, что затягивал его хорошо и верхний, где под затвором, тоже затягивал, а тут крутил ружьё и дай думаю протяну, нижний винт на две грани подтянулся. Может из-за это быть разброс при стрельбе? Потому-что раскидывало по кругу от центра конкретно. Попадания по 5,6,с разных сторон центра, в 10 попасть не реально вообще.

Непонятно, чем Вам не понравился отстрел. Бахнуло тихо или не попали куда надо.

Originally posted by Aleks39:
Непонятно, чем Вам не понравился отстрел. Бахнуло тихо или не попали куда надо.

Вроде написал конкретно, раскидывает в разные стороны, при прицеливании в одну точку.

Взять заводские патроны и проверить, что виновато: ружьё или снаряжение патронов

Originally posted by Aleks39:
Взять заводские патроны и проверить, что виновато: ружьё или снаряжение патронов

Где-то выше уже писал про заводские патроны. Стрелял "полёва"и"стрела",было на много лучше.
Я не понял про "шатун 26",пишут, что пуля точная, а я не смог этого добиться. Вот и думаю из-за чего, толи снаряжение не правильное, толи с ружьём проблема. Снаряжал по рекомендации Виктора Ивановича и на темах тоже почитал.
Думаю всё таки из-за нижнего винта, ослаб и ствол за гулял.

Originally posted by Санёк62:

Где-то выше уже писал про заводские патроны. Стрелял "полёва"и"стрела",было на много лучше.
Я не понял про "шатун 26",пишут, что пуля точная, а я не смог этого добиться. Вот и думаю из-за чего, толи снаряжение не правильное, толи с ружьём проблема. Снаряжал по рекомендации Виктора Ивановича и на темах тоже почитал.
Думаю всё таки из-за нижнего винта, ослаб и ствол за гулял.

Как я и думал, проблема в плохой затяжке нижнего винта. Подточил отвёртку, чтоб лучше входила в паз винта и протянул ещё на целый оборот, всё стало хорошо. И куча появилась(Шатун),и другие пули стали летать точнее. Кто-нибудь стрелял "Шатун26" на 100 метров?

кто-нибудь сравнивал стрельбу пулей с МЦ 20-01 и МЦ 20-08(в ложе 20-01), какое из них пулей бъет лучше? параметры стволов то разные!

Originally posted by ohotniknik:
кто-нибудь сравнивал стрельбу пулей с МЦ 20-01 и МЦ 20-08(в ложе 20-01), какое из них пулей бъет лучше? параметры стволов то разные!

Это смотря какой пулей!Если подкалиберная(типа "полева")то лучше сужение 0,5,если калиберной(типа "шатун"),то лучше цилиндр, или улучшеный цилиндр.
Короче:все подкалиберные любят сужения, все калиберные лучше идут с цилиндра. По крайней мере у меня так. Хотя ППЦ хорошо летит и с цилиндра.
Если для пули, я взял бы 20-08 и поставил оптику где-то 2,5х20.

Я вообще подумываю обрезать получёк на своей МЦ 20-01 и использовать как чисто пулевое ружьё.

Вот я и беру для пули МЦ 20-08, только я думаю оптика там не очень нужна, хотя посмотрим.. .

Originally posted by ohotniknik:
Вот я и беру для пули МЦ 20-08, только я думаю оптика там не очень нужна, хотя посмотрим...

Мне кажется очень даже нужна, с оптикой на много удобней и точнее. У меня сейчас стоит ВОМЗ 4х32L,с пятидесяти шагов в банку от пива без проблем(пуля"полева"),с упора конечно и конечно самоснаряжение.

Стрелял из МЦ 20-01 магазинной пулей Полева с упора с разными навесками Сокола от 1.3 до 1.7г с 55 метров.
Тщательно вывешивал пули, сам снаряжал патроны - гильзы рекорд.
Результат неважный.
с 1.3 грамма добился лучшей кучки. 3 пули в круг 7 см и еще 2 одна в одну, но на 10 см выше...
Сделал по 10 пуль 1.25, 1.3 и 1.35 и получил горох об стену.
Кучность пропала, пули раскидало в 30-40 см.
С ружьем все так же - ничего не разболталось, ничего не сломалось.
Ствол вывесил, под упорную пятку положил алюминиевую прокладку, чтобы люфта не было. Дульный срез отполировал. Оптика Рысь 4-кратная.
В чем может быть причина?
Может, другие пули погонять?
Что посоветуете?

Originally posted by Trudhen:

В чем может быть причина?

Originally posted by Trudhen:

Оптика Рысь 4-кратная

Да вроде нормально все с прицелом, смотрел его... .

По Полева могу сказать ещё, что навеска маловата (мне не нравятся большие навески) но под эту пулю надо 1,7-1,75 у самого МЦ 20-01 не бойтесь.
И ещё посмотрите свои пули, они могут быть погнуты, надо по столу прокатить без пластика и будет видно, мне таких целая коробка досталась, пока дошло до меня в чём дело, пол коробки кончилось потом прокатал все пули и всё нормально стало.

Попробую стрелу и гуаланди отстрелять.... .

Снова попробовал пули "шатун-26"с новоым снаряжением, получилось. На 1,5 сокола, в мишень 60х60 на 50м.легли очень кучно, на пробивную не пробовал, но думаю 1,5гр. хватит.

Между абтюратором и ДВП две порох. прокладки и на ДВП ещё одна прокладка.
P.S.Отдача совсем не сильная!

Вообще, шатун - парадоксная пуля, без насадки лучше Полева пользовать для кучности.

Originally posted by Trudhen:
Вообще, шатун - парадоксная пуля, без насадки лучше Полева пользовать для кучности.

Уже писал где-то выше,"полева"(с моего ружья)летят как хотят. Может мне не попадались родные(заводские)пули, потому такой результат. Вот с МР 27ММ 12/76,летят хорошо, что чёки,что цилиндр, только брал их у PRINСIPа,а не в магазине.

Подскажет кто, какой оптимальный диаметр подкалиберной пули для МЦ-20-01 и максимальный вес , а то хотел попробовать вот эти пули leeprecision.com , первые две и думаю в каком калибре брать , 58к = 14,6мм, 54к = 13,7мм ,50к = 12,7мм и соответственно по весу 30 гр. , 26,89 гр и 23,3гр
Да может их кто пробовал. ?

Я бы попробовал первую(30гр.)с тонкой обкладкой из бутылки от минералки, или бумагой обернуть, как раз остаются 0,6мм.

Идея мне нравится, но ружья у нас не под магнум какое давление получится с таким весом пули , а мало пороха положить так ...

Originally posted by Nikta:
Идея мне нравится, но ружья у нас не под магнум какое давление получится с таким весом пули , а мало пороха положить так ...

Да,ружьё не магнум, но по давлению он где-то полу-магнум(это грубо говоря).Пуля "шатун 26" весит 27-28 грамм, есть более новая иодель "шатун",она ещё тяжелее на 1-1,5 грамма, так её для МЦ 20-01 рекомендуют. Порох сокол-1,5гр.,будет нормально, запредела не будет.

Однажды у меня случай некрасивый вышел....
Косяк получился с навеской пороха. Ну суть не в этом.
В общем, снарядилось у меня 30 пуль Полева 20 калибра с навеской сокола 2.4 грамма! 8(
Отстрелял их, только отдача станно сильной казалась.. .
Ружье выдержало!

Я и говорю нормально будет, только конечно так перебарщивать не надо.
P.S.А как с попаданиями на такой навеске? Просто интересно.

Стрелял на 75 метров, пули легли в круг около 20 см. Но у меня тогда еще небольшой шат был ствола в ложе. Это очень сильно кучку портит. Нормальная кучность, короче.
Зато сосну 25 см навылет и в следующей застряло!

Originally posted by Trudhen:
Стрелял на 75 метров, пули легли в круг около 20 см. Но у меня тогда еще небольшой шат был ствола в ложе. Это очень сильно кучку портит. Нормальная кучность, короче.
Зато сосну 25 см навылет и в следующей застряло!

О как! Прям швейная машинка зингер, всё больше и больше люблю это ружьё!

Мне проще 54кал. - 13,7мм. в обкладке из стреляных гильз. Режешь старую 12кал. крестом на 4-е части, обкладываешь пулю 3-мя лепестками - как раз получается. И мерить не надо, быстро и однотипно, ИМХО. На форуме Виктор Иванович научил. Спасибо ему!

Ужас, ножницами будет ровнее, быстрее и безопаснее, выбросьте эту приблуду.

------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить.. .

Кстати... . ППЦ 12-го калибра никто не пробовал в 20-й впихать? Как там с размерами пули и хвостовика дело обстоит? Дабы впихать невпихуемое, так сказать... .

Прочитал тему и делюсь разочаровнием. Практически не нашел для себя ответ на вопрос: какой же пулей при каком снаряжении и при каких условиях можно получить точную и стабильную при разных температурах стрельбу из МЦ 20-01. С марта этого года пытаюсь добиться стабильных результатов на 50 метров по бумаге с упора бюджетной пулей и порохом Сокол. Изготовил пулулейку под Диаболо и Колпачковую, налил из каждой по полторы сотни пуль, отстрелял попутно подгоняя размеры, меняя твердость свинца, виды снаряжения. Нет стабильности Соколом- то 10 см, то 15 см, то отрывы на 30 см. Разные способы снаряжения: и с пыжами, и на опилки, и парафин, и крахмал.. . Нет стабильности от серии к серии, от одного выезда на пострелушки к другому. Опыт самокрута с 80 года. Других пуль 20 калибра у нас не купить. Недавно купил и теперь пробую отстрел с порохом Тахо. Из пяти выстрелов двумя видами пуль куча 4 шт около 15 см, одна стабильно в отрыве где то на 30. Похоже не полетит Диаболо и Колпачек стабильно 10 см на 50 м из моего МЦ 20-01Ш 90 года с оптикой 4*24. Досадно, но еще не вечер...

Попробуйте пули "Шатун",они для парадокса, но с МЦхи летят очень хорошо(у меня).Закажите у PRINCIPа,он по почте вроде высылает. Дёшево и очень сердито.

Спасибо за совет уважаемый Санек62. Летом в следующем году планирую побывать в Москве и прикупить что нибудь подходящее. Ну и честно говоря осторожничаю по поводу Шатуна- все же практически 28 грамм, при навеске Сокола даже 1,5гр по таблицам уважаемого SVS1 давление выскакивает более 82 МПа при опрессовке МЦ 20-01 под 72МПа. Поэтому продолжу эксперименты с обтюратором. А сегодня попробовал изготовить 5 новых для себя пуль- к самолитной колпачковой пуле 23гр прикрепил войлочный пыж зажатый шурупом между прокладками (по примеру Бреннеке). В полость пули залил термопистолетом термоклей и сразу же на горячее присоединил ровненько войлочный пыж шурупом в клей. Через 5 минут чуть подтянул винт и все, в ближайшее время снаряжусь и отстреляю. Попробую также снарядить колпачек на ПК с отрезанными лепестками контейнера. Хотя по опыту Диаболо при таком снаряжении раскидало. Дорогу освоит идущий.. .

На сколько я знаю 72МПа, это рабочее давление, которое на ружье набито, а "опресовка"(испытательное давление) много больше, так что не вижу препятствий. Вы же не будете очередями стрелять таким навесом, так,два-три выстрела(пристрелку не берём),ну максимум десяток за весь сезон. Расшатываться и разбиваться там практически нечему.
А эксперименты дело нужное, хотя бы для того, что бы с чистой совестью выкинуть пулелейку, зная что перебрал уже все мыслимые и не мыслемые варианты литья и снаряжения.
Нет ничего лучше оригинальых изделий, любая копия, остаётся копией. Удачи в Ваших изысканиях.

Спасибо Александр за добрые пожелания, есть еще пока порох в пороховницах и ягоды в ягодицах.. . Жаль конечно что нет толкового компаньона в Симферополе по экспериментам. А дичь мне становится жалко. Чем больше живу, тем больше люблю животных и меньше людей. Потому на охоту выезжаю как правило на открытие для встречи с друзьями и все больше перехожу к стрельбе по бумаге и тарелочкам. Ну и настрел в этом случае соответствующий. Так что работаю над бюджетной и безопасной для ствола пулей. Пока.. .

Originally posted by Семеныч Крым:

к самолитной колпачковой пуле 23гр прикрепил войлочный пыж зажатый шурупом между прокладками

А что за пуля?

Да, что за пуля?

На сколько я знаю 72МПа, это рабочее давление, которое на ружье набито, а "опресовка"(испытательное давление) много больше, так что не вижу препятствий. Вы же не будете очередями стрелять таким навесом, так, два-три выстрела(пристрелку не берём),ну максимум десяток за весь сезон. Расшатываться и разбиваться там практически нечему.

я на коленке в самом начале при отсутствии приблуды для самоснаряжения собирал для охоты пулевые патроны таким образом: патрон магнум в 76 гильзе с дробью N3 закатанной срезал закатку, вытряхивал дробь и ПК, ставил полева 1 на порох и всё, нормально всё в гильзе держалось. Появилась закатка, стал закатывать. Т.е. пороха было как в магнуме, по коробке помню вроде бы 1,7 сокола. Лупит такими патронами кучно, точно, отдача на порядок меньше чем у родного патрона с навеской дроби, наверное из-за меньшей массы пули.
Стрелялось всё это из МР-18, вчера последний патрон пульнул из МЦ 20-01, и ничего, полёт нормальный. Такие же навески буду и дальше делать при самоснаряжении.

Originally posted by Слоняра:

А что за пуля?

Использовал пулю 12 калибра и сделал пулю 20 калибра массой около 23 грамм. Летает у меня как я писал пока не очень стабильно, есть серии практически одна в одну, есть разброс. Прилагаю последний результат. Шаг сетки 1 дюйм. Думаю нужен пыж- обтюратор полиэтиленовый.. . В юбку я клал опилки. Сокол навески 1, 45; 1,5; 1,55 С порохом Тахо хорошо полетели с навесками 1,25; 1,27. Прилагаю фото внешнего вида, взятого за основу, а также чертеж центральной части пулелейки. Токарь сначала на координатном станке высверлил отверстия а затем выточил остальное. Рад поделится наработанным.

Чем то на "Азот" похожа. У меня с этими пулями полное разногласие о траектории полёта.

Снарядился в порядке експеримента разными способами более 30 патронов, в том числе и последний вышеописанный вариант. Однако на выходных погода испортилась, сильный ветер со снегом, не для пострелушек погода оказалась. И для охоты не подошла, простыл малость. А друзья ходили и в воскресенье уже к часу дня 29 человек все были с зайцами. Каждому свое.. .