Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Что выбрать для пулевой стрельбы до 100 метров с высокой точностью ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Что выбрать для пулевой стрельбы до 100 метров с высокой точностью
Hathcock
23-4-2021 20:40 Hathcock
перемещено из Гладкоствольное оружие


Суть: выбираю второе оружие для экстренных ситуаций в виде волков и медведей из-за неприятного опыта, ТОЛЬКО для пулевой стрельбы, ну и само собой для тренинга в тире для быстроты тем же боеприпасом. То есть никакой дроби, только пуля и только экспансивная с любыми необходимыми довесками.

Выбор: все изыскания свелись к Сайге 12К исп. 033, Сайге 12К исп. 030 и вепрь 12.

Проблема: нигде не нашел никакой нормальной информации о потере энергии и кучности пули при сокращении ствола на 10см (разница между 033 и 030). То есть даже если использовать большие довески - понятно что автоматика будет работать на 033, но вопрос к точности для пули остается, так как цель именно точное попадание и нанесение максимального урона.

Основной вопрос: Имеет ли кто-то опыт в пулевой стрельбе Сайгой 12К 033? Какова примерная кучность стрельбы на дистанции 50 метров экспансивной пулей Сайгой 12К 033? Какие довески нужно снаряжать, чтобы повысить точность и не сильно уменьшить ресурс?

Вторичный вопрос: Что вообще посоветуете с учетом сути топика? Может 2 недели проведенные в интернете я провел не зная как им пользоваться.

Просьба: не надо кидать ссылки на темы с пустыми срачами или датируемые бородатыми годами - просмотрел на форуме более 100 тем по моему вопросу - одна вода.

(Основное оружие ВПО-223, L-600 к. 9,6x53 Lancaster)

Oves
23-4-2021 23:57 Oves
ВПО-205-03 + парадокс + техкрим гриззли 40. Приличная кучность, энергии хоть отбавляй, ствол короткий 45 см, удобный. Или аналог из сайги с тем же набором.
vestern500
24-4-2021 08:55 vestern500
а 9,6x53 Lancaster разве не устраивает? его же сейчас усиленно расхваливают как раз на кабан медведь, даже сам посматривал на него для походов в медвежьи края.
Gennadij13
24-4-2021 09:50 Gennadij13
Я думаю больше инфы чем сдесь не найдете
https://forum.guns.ru/forummessage/171/2436583-59.html
venture
24-4-2021 10:41 venture
quote:
(Основное оружие ВПО-223, L-600 к. 9,6x53 Lancaster)

И куда уже лучше? Хоть по точности, хоть по мощности. Лучше будет только полноценный нарезной, но уж точно не пляски с бубном с гладким.

edit log

Rasvet
24-4-2021 11:38 Rasvet
quote:
И куда уже лучше

Болт против волков видимо не самое лучшее. А еще про медведя была речь.
Ему нужен настоящий гладкоствол полуавтомат с возможностью стрелять точно до 100 метров и обязательно в 12 калибре, и еще обязательно экспансивной пулей. Хотя в этом калибре нет уже большой разницы какая пуля прилетит, за некоторым исключением.
Автор темы видимо не охотник но имеет большое желание истребить волков и ведмедей в его округе.
Для начала автору темы нужно ознакомится с особенностями охоты на этих животных, с их поведением. Потом и требование к оружию станет несколько иным.
Для более-менее точной стрельбы на указанное расстояние указанным калибром нужен опять же Ланкастер или Сюпра, или хороший ствол Парадокс.
Есть в 20 калибре Ланкастер МР-155 20/76, Бекас был Парадокс в 12 калибре с нетрадиционным УСМ. Все такие стволы хорошо работают только с пулей. В Ланкастере можно применить связанную картечь.
Всё остальное добавят здешние специалисты, если есть что добавить.

edit log

Gennadij13
24-4-2021 11:51 Gennadij13
Ружье Молот Бекас Авто ВПО 201М 12х76 два ствола 535/750мм - один ствол парадокс
Oves
24-4-2021 23:21 Oves
quote:
Изначально написано vestern500:
а 9,6x53 Lancaster разве не устраивает? его же сейчас усиленно расхваливают как раз на кабан медведь, даже сам посматривал на него для походов в медвежьи края.

Останавливающее действие 9.6х53 несравнимо с 12к, на недавлней охоте 9,6 почти прошла насквозь лося по диагонали, и не останоаила его. Второй выстрел по лосю 12к стрелой-32 гр.практически свалил его, пуля прошла ребра и застряла в легких. При разделке на ребрах гематома была размером 30-35 см в диаметре, от ланкастера небольшой синяк на входе. Да, лось позже лёг бы, но на ближней дистанции надо остановить медведя или волка.
Плюс в случае промаха полуавтомат дает возможность несколько выстрелов сделать сходу.

venture
24-4-2021 23:59 venture
quote:
Останавливающее действие 9.6х53 несравнимо с 12к, на недавлней охоте 9,6 почти прошла насквозь лося по диагонали, и не останоаила его. Второй выстрел по лосю 12к стрелой-32 гр.практически свалил его, пуля

Так может легкой оболочкой стреляли? Тогда всё может быть. А полуоболочка весом 18гр на скорости 650 однозначно убойнее гладкой пули 12к.

Пасека
25-4-2021 00:16 Пасека
quote:
Originally posted by Rasvet:

Ему нужен настоящий гладкоствол полуавтомат с возможностью стрелять точно до 100 метров и обязательно в 12 калибре, и еще обязательно экспансивной пулей. Хотя в этом калибре нет уже большой разницы какая пуля прилетит, за некоторым исключением.
Автор темы видимо не охотник но имеет большое желание истребить волков и ведмедей в его округе.


Война с толпами зомби, нужен пулемет на 100 метров и точный. Ланкастер болтовой и пуля несерьезная, 223 швейная машинка, а нужно мощь. Конечно это АКмоидная Сайга 12, ствол - только удобство выцеливания, длинноствол - шире прицельная база, короткий - разворотлив. Не бойтесь подпускать зверя на 50-30 метров, он вас все равно не успеет укусить. Некоторые после тренировок стреляют из помпы быстрее чем из полуавтомата. И всё равно для охоты больше 1 выстрела прицельного по зверю не сделать, вторая пуля - в догон по неясной цели. Если конечно зверей не стая. Для стай лучше лупить картечью по площадям. Точный выстрел отходит на второй план. Медведь - в берлоге. Стрельба будет в упор.
Maksim V
25-4-2021 00:18 Maksim V
1)Волки на людей не нападают. Никогда.
2)Если медведь решит на вас конкретно напасть - вы даже испугаться не успеете.
3)если сравнивать патроны калибра 9,6 мм и 12 калибра, то это будет некорректно, ибо 9,6х53 это полноценный боеприпаса нарезного оружия - очень точный и убойный - ни какой 12 калибр и рядом не валялся.
За исключением ситуации когда вы будете стрелять медведя картечью с 5-7 метров-тут конечно 12 лучше.
Я не оговорился - именно картечью, ибо на такой дистанции - по опасном и сильному зверю типа- медведь, тигр, леопард - стреляют картечью - пуля здесь проигрывает.
И Запомните раз и навсегда - прям в туалете напишите с внутренней стороны-на двери - чтобы два раза в день читать эти простые слова. Ружья с сверловкой ствола Ланкастёр - это полноценные нарезное ружья - обладающие высокой точностью и высокой мощностью - на всех охотничьих дистанциях.
Пасека
25-4-2021 00:25 Пасека
quote:
Originally posted by Hathcock:

Проблема: нигде не нашел никакой нормальной информации о потере энергии и кучности пули при сокращении ствола на 10см (разница между 033 и 030). То есть даже если использовать большие довески - понятно что автоматика будет работать на 033, но вопрос к точности для пули остается, так как цель именно точное попадание и нанесение максимального урона.


Вы сами подсчитайте потерю энергии если примерно брать потерю скорости начиная от ДС каждые 1 метр полета на 1-1,2 м/с при весе пули усредненно 30 грамм. Кучность пули - а какой именно пули? Вы даете задачу которая никому кроме вас не нужна, и в которой практически всё неизвестно. Хорошее дело. Какой цели вы планируете нанести максимальный урон? И в чём он заключается?
Gennadij13
25-4-2021 00:32 Gennadij13
quote:
Изначально написано Oves:

Останавливающее действие 9.6х53 несравнимо с 12к, на недавлней охоте 9,6 почти прошла насквозь лося по диагонали, и не останоаила его. Второй выстрел по лосю 12к стрелой-32 гр.практически свалил его, пуля прошла ребра и застряла в легких. При разделке на ребрах гематома была размером 30-35 см в диаметре, от ланкастера небольшой синяк на входе. Да, лось позже лёг бы, но на ближней дистанции надо остановить медведя или волка.
Плюс в случае промаха полуавтомат дает возможность несколько выстрелов сделать сходу.

Есть еще такая штука как ПОПАСТЬ ПО МЕСТУ.

Пасека
25-4-2021 00:33 Пасека
quote:
Originally posted by Maksim V:

Ничего он не хочет - очередной


Ланкастер купил, 223 купил - надо еще вепрь 12 купить или сайгу кашерную. Пулевую и точную минутную.
Gennadij13
25-4-2021 00:38 Gennadij13
quote:
Originally posted by Пасека:

для охоты больше 1 выстрела прицельного по зверю не сделать, вторая пуля - в догон по неясной цели.


Я бы сказал 3 выстрела . Для надежности.
Пасека
25-4-2021 00:44 Пасека
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Я бы сказал 3 выстрела . Для надежности.
#


3 прицельных выстрела точно кучно по месту может сделать (по живому зверю) только асс пулеметчик. После пару годов тренировки и тысячи сожженых патрон.
Пасека
25-4-2021 01:01 Пасека
quote:
Originally posted by Gennadij13:

3-ий патрон в угон успевал пока зарядить и выстрелить.


Я когда то довольно кучно стрелял на 80 метров, даже на сто. На 12 к с парадоксом пулями. Но это ничего не значит на охоте. Тут другое. Готовность к выстрелу, условия стрельбы, многие факторы помимо точности. Хотя навыки почти не теряются.
Rasvet
25-4-2021 13:04 Rasvet
quote:
Ланкастер купил, 223 купил

Это одно оружие, ВПО-223 9,6/53 ланкастер, болтовой карабин.
quote:

для охоты больше 1 выстрела прицельного по зверю не сделать

Всяко бывает. Смотря какой зверь и смотря куда побежит. А то и магазина не хватит учитывая адреналин и деревья.
quote:
3 прицельных выстрела точно кучно по месту может сделать (по живому зверю) только асс пулеметчик.
Зависит от расстояния, веса оружия, прицела и калибра.
Есть видео охотников на медведя. Якуты, охотятся с сайгой, без всяких обвесов и прицелов, в 7,62х39 и 223. Два выстрела и медведь добыт. Не якутам не советую надеяться на такую удачу. Мой знакомый, опытный охотник, предпочитал двустволку 12 калибра. Всего однажды не хватило 3го выстрела. Загрыз смертельно раненый медведь на охоте.
quote:

Я когда то довольно кучно стрелял на 80 метров, даже на сто. На 12 к с парадоксом пулями.

Автору темы не стоит рассчитывать на такое расстояние, при условии упомянутого им оружия 12 калибра. Но применяя насадку парадокс возможно удастся добиться каких то результатов. Но лично, не очень верю в насадки такого типа но попробовать можно. Нужно предварительно отстрелять разные пули из ружья без насадок и с насадками и выбрать лучшее, так как это индивидуального для каждого оружия и охотника.

edit log

Gennadij13
25-4-2021 16:11 Gennadij13
quote:
Изначально написано Rasvet:

Автору темы не стоит рассчитывать на такое расстояние, при условии упомянутого им оружия 12 калибра. Но применяя насадку парадокс возможно удастся добиться каких то результатов. Но лично, не очень верю в насадки такого типа но попробовать можно. Нужно предварительно отстрелять разные пули из ружья без насадок и с насадками и выбрать лучшее, так как это индивидуального для каждого оружия и охотника.

Зайти в соседнюю тему про пулю стрела. Там как раз на 100 стрельба.

Пасека
25-4-2021 18:34 Пасека
quote:
Originally posted by Rasvet:

Нужно предварительно отстрелять разные пули из ружья без насадок и с насадками и выбрать лучшее, так как это индивидуального для каждого оружия и охотника.


Можно сразу брать насадку парадокс и пули самолитные типа Люман. Они в контейнере с разорваными лепестками хорошо летят через парадокс.
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Зайти в соседнюю тему про пулю стрела. Там как раз на 100 стрельба.


Стрелу я бы для результата переснаряжал бы в другой контейнер, не заводской. К заводскому у меня есть претензии.
Gennadij13
25-4-2021 21:25 Gennadij13
quote:
Originally posted by Пасека:

я бы для результата переснаряжал бы в другой контейнер, не заводской


И какой получили результат при переснаряжении в ваш контейнер ?И какой был на заводском?
Пасека
25-4-2021 21:49 Пасека
quote:
Originally posted by Gennadij13:

И какой получили результат при переснаряжении в ваш контейнер


Лучше чем в заводском. Заводской состоит из 2 половинок разрезанных по оси и разрезано донце на 2 половинки. При страгивании пули (а пуля похожа на бомбу) некоторые разы хвост продавливает обтюратор и пролезает через него в щель и тем самым портит точный выстрел. Я раньше собирал стреляные пули и они были со смятым неровно хвостовиком. И некоторые такой формы как будто хвостовик пролез в щель контейнера. Естествено разлет у них был гораздо больше чем у других пуль. После сбора в дробовом контейнере пуля стала лететь гораздо кучнее. Точные данные когдато были но забыты вместе с этой пулей. Ибо зачем мучатся если есть варианты проще. Посте тех экспериментов у меня сгорело 3 или 4 компьютера и я уже эти данные не найду. Короче с жопки пули нужен нормальный пыж а не фуфельный. Чтобы ее не перекашивало при страгивании и не мяло все лопасти. Надеюсь более менее объяснил что с этой пулей не так. Слабая сминаемая жопка и не продуманный контейнер. Лучше закручивать парадоксом чем смятыми отростками в виде бывших лопастей, которые тем более находятся в аэродинамической тени в полете.
Gennadij13
25-4-2021 22:16 Gennadij13
quote:
Originally posted by Пасека:

как будто хвостовик пролез в щель контейнера.


А вы когда заряжали ,зная об этом, что не могли поставить лопасти так чтобы они лежали на поддоне . И заводской еще за талию придерживает в отличие от стаканчика .Так в стаканчике и лопасти скрутит сильнее ,она же только на них и упирается .И вывалится может при закрутке .Не говоря о толщине стеноп пк.
Пасека
25-4-2021 22:19 Пасека
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Так в стаканчике и лопасти скрутит сильнее ,она же только на них и упирается .


Если туда насыпать мелких опилок или манки то при заполнении пустот пуля будет опираться не только на хвостовик и лопасти.
Пасека
25-4-2021 22:21 Пасека
Еще добавлю что 2 половинок для контейнера мало, нужно 3 или 4, 2 вываливаются при выходе из ствола не равномерно, это тоже может уводить пулю от прицельной линии.
Пасека
25-4-2021 22:21 Пасека
У дробового контейнера можно надорвать 4 лепестка. Для схода пули.
Sraptak
26-4-2021 03:04 Sraptak
что-то мне кажется. Что, кто-то пытается кому-то впарить неликвид 12 калибра для "самообороны". За не совсем вменяемую по нынешним времена цену...

И да, дожили с учебными стрельбами ракет, местным лосям уже 4.5 килоджоуля навылет вдоль мало стало. Скоро видать без 152мм и в лес то зайти нельзя будет.

Мое личное мнение. Для обучения стрельбе, именно стрельбе, а не обращению с оружием, из 12 калибра пулей на сто метров нужно или владение минимум двумя рабочими специальностями. И соответствующим инструментом. Для высокоточного изготовления пуль и их снаряжения с высокой степенью повторяемости. Либо цена будет находиться где-то пределах семи долларов за фабричный патрон с оперенной пулей. Семь долларов за один выстрел. Все остальное - это настреляться до красных глаз по мишеням и случайно собрав кучу из трех попаданий в одном из пятидесяти попыток, демонстрировать ее в качестве "и 12 калибр тоже может!".
И ко всему еще и сразу абонемент в ЦИТО будет нелишним купить.

edit log

PRINCIP
26-4-2021 06:43 PRINCIP
quote:
Originally posted by Пасека:

У дробового контейнера можно надорвать 4 лепестка


Дробовой контейнер по определению не выполняет требований для пулевого снаряда...
Для каждой подкалиберной пули нужен свой специальный и правильный контейнер.
Пасека
26-4-2021 09:22 Пасека
quote:
Originally posted by PRINCIP:

Для каждой подкалиберной пули нужен свой специальный и правильный контейнер.


В идеальном случае -да, тогда предлагается разрезать у Стрелы заводской контейнер, отрезав донце и поставить туда простой целый пыж а не две половинки. Чтобы хвост пули не проваливался при страгивании в щель. Тогда более менее пуля будет лететь.
quote:
Originally posted by Sraptak:

Для высокоточного изготовления пуль и их снаряжения с высокой степенью повторяемости.


Вы загибаете загоглину, для стрельбы на 50-100 м высокоточность не нужна, достаточно повторяемости. Есть решения для массовых недорогих пуль и они из свинца. Ничего точить из металла а тем более из латуни ни к чему. Главное представлять как собирать правильный хороший патрон, станочки для сбора и ингридиенты.
Gennadij13
26-4-2021 09:32 Gennadij13
до 200.Работа хвоста и про вращение в стволе


edit log

Пасека
26-4-2021 09:45 Пасека
[QUOTE]Originally posted by Gennadij13:
[B]
до 200.Работа хвоста
[/B]
[/QUOTE]
Похожа на пулю Зима, от Зала-армз, скорей всего спишена у них. Благо что Зала-армз из Литвы а мы тут цап-царап.
275 x 183
Gennadij13
26-4-2021 09:48 Gennadij13
quote:
Изначально написано Пасека:
90554293

Хвост другой - голова другая . Так можно и все пули подогнать под одну , у которой есть голова и хвост . Только почему то одни летят , а другие летают.

edit log

Sraptak
26-4-2021 09:53 Sraptak
quote:
Изначально написано Пасека:

Вы загибаете загоглину, для стрельбы на 50-100 м высокоточность не нужна, достаточно повторяемости. Есть решения для массовых недорогих пуль и они из свинца. Ничего точить из металла а тем более из латуни ни к чему. Главное представлять как собирать правильный хороший патрон, станочки для сбора и ингридиенты.

И точность там будет в очко от семилитрового ведра. Для охоты достаточно, для всего остального уже нет.
Sraptak
26-4-2021 09:54 Sraptak
p.s. так вот он какой, балствол у техкрима...
Пасека
26-4-2021 10:00 Пасека
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Хвост другой - голова другая . Так можно и все пули подогнать под одну , у которой есть голова и хвост . Только почему то одни летят , а другие летают.


Я вообще против этих гуаландиевых хвостов летящих вместе с пулей, они не всегда дают стабилизацию. Зачастую они уводят пулю с курса. Но спорить не буду. Пусть будут, но не для меня.
quote:
Originally posted by Sraptak:

Для охоты достаточно, для всего остального уже нет.


А что это- всё остальное? Там требования выше? Вообще 12 к - это водопроводная труба, для убойной стрельбы накоротке, окопная метла, дробосрал. Он прекрасно выполняет те функции на которые рассчитан. Требовать от него точности минутных карабинов глупо.
Gennadij13
26-4-2021 10:05 Gennadij13
quote:
Originally posted by Пасека:

Я вообще против этих гуаландиевых хвостов летящих вместе с пулей


Так там не гуаландевский.
quote:
Originally posted by Пасека:

Требовать от него точности минутных карабинов глупо.


Все верно - требовать не надо . Они не летят по требованию . Надо подбирать - кстати в нарези то же самое .
Пасека
26-4-2021 10:15 Пасека
[QUOTE]Originally posted by Gennadij13:
[B]
Так там не гуаландевский.
[/B]
[/QUOTE]
Я вообще с этими пулями УНО не знаком. Это колпачки с вставленым хвостовиком? Типа пуль Контарева? Надо их рассмотреть получше.

click for enlarge 1024 X 638  79.6 Kb
venture
26-4-2021 10:18 venture
Это скорее "типа" современных Бреннеке.
Gennadij13
26-4-2021 10:21 Gennadij13
quote:
Изначально написано Пасека:
79457082

По принципу они больше на пули Полева смахивают - только калиберные.

Пасека
26-4-2021 10:31 Пасека
quote:
Originally posted by venture:

Это скорее "типа" современных Бреннеке.


Бреннеке полнотелые, но снаружи очень похожи на них.
quote:
Originally posted by Gennadij13:

По принципу они больше на пули Полева смахивают - только калиберные.


Точно, хвостовик от Полева-1, колпачок от Зала-армз, и краска полимерная тоже оттуда. Короче ничего нового, одна оптимизация.

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Что выбрать для пулевой стрельбы до 100 метров с высокой точностью ( 1 )