Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пуля повышенного шокового воздействия из мягкого сплава ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пуля повышенного шокового воздействия из мягкого сплава
Вадим 08355
15-3-2020 18:21 Вадим 08355
quote:
Действие законов Ньютоновской физики держит над Вами оберег, несмотря на все её коверканья.

Тем более предпочту прострелить от А до Я. По незнанию так надёжней.
Aufwiegler
15-3-2020 23:59 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Вадим 08355:

А каком импульсе Вы говорите?

Тогда, боюсь, придется послать вспоминать курс физики за 7 класс.
simon.kms
16-3-2020 13:52 simon.kms
ТС, а пуля ШШ не подойдет на роль самооборонной? Из мягкого свинца раскрывается крестом, отдает всю энергию тушке. Из твердого - фрагментируется на несколько частей. Чем не подходящий вариант? Или важна сама идея стрелять редкоземельными элементами?

edit log

Gennadij13
16-3-2020 14:02 Gennadij13
quote:
Изначально написано Brandmeister:
Нет, я предлагаю идею для охотников.

.он только предлагает.
Продолжения не будет . Наверно можно закрывать.

edit log

Brandmeister
16-3-2020 20:19 Brandmeister
зачем закрывать то?
Brandmeister
16-3-2020 20:22 Brandmeister
quote:
Изначально написано simon.kms:
ТС, а пуля ШШ не подойдет на роль самооборонной? Из мягкого свинца раскрывается крестом, отдает всю энергию тушке. Из твердого - фрагментируется на несколько частей. Чем не подходящий вариант? Или важна сама идея стрелять редкоземельными элементами?

Пуля ШШ на мой взгляд, слишком крупные куски дает. Вот если бы ее надрезать не на 4, а на 8 секторов, и не только спереди, но еще и сзади надрезать, тогда бы ОДП ее приблизилось к абсолюту.

Вадим 08355
16-3-2020 20:34 Вадим 08355
quote:
Не импульса, а энергии. И не в шкуру, а во всю тушу. Послойно, путем распространения волны сжатия.


Я Вам просто пример приведу, как эта самая волна сжатия довольно быстро сходит на нет.
https://www.youtube.com/watch?v=-kyeKNMWTWE
И простую вещь учитывайте, что волна сжатия в мясе и где бы ни было не может иметь скорость более скорости самой пули в момент её встречи с целью. С другой стороны на это посмотрите. Если сама пуля быстро теряет скорость(в ваших размышлениях на пути в 20 см до 0 м/с), то волна сжатия теряет её с ещё большей скоростью.
Понятно, что зверю может наступить быстрый пипец, но не из за тех физ. явлений, что Вы в своих размышлениях поставили в основу. Моё мнение.
Мистер_Пэ
16-3-2020 21:01 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Вадим 08355:

И простую вещь учитывайте, что волна сжатия в мясе и где бы ни было не может иметь скорость более скорости самой пули в момент её встречи с целью.


Про скорость звука (волны сжатия) в различных средах ничего не слышали?
Я чето слыхал что скорость звука ни от громкости пердежа, ни от мощности взрыва, ни от того, какие собственно матерные слова кричались - не зависит. А вот от атмосферного давления и температуры - таки зависит т.е. от плотности среды.
Мясо - суть вода на 70%.
Вадим 08355
16-3-2020 21:17 Вадим 08355
Мистер ПЭ. Вам нужны пояснения? Представьте, что сталкиваются два тела. Первое тело до момента столкновения неподвижно, второе имеет скорость. Рассмотрим крайний случай. Тела не деформируемые. Представьте, что у второго тела масса бесконечна. У первого равна нулю. В результате столкновения первое тело приобретёт скорость второго.
В случаях, когда оба тела деформируемы и оба имею массу приобретённая скорость первого тела всегда будет менее скорости второго тела в момент соударения.
Сложно? Скорость волны в мясе, как и в любой иной деформируемой среде имеющей массу, всегда ниже скорости проникающей "возбудителя "пули.
Вадим 08355
16-3-2020 22:04 Вадим 08355
quote:
Но вторая пробила обе стенки и полетела дальше.

Позволю себе маленькое отступление, если конечно Вы не против. Лет так пятнадцать, а может и чуть более назад по неприемлемым для меня сегодня причинам позволял себе демонстрационные выстрелы с дистанции в несколько метров пулей Полева-2 по чурбакам всяким с целью удивить.
Пуля Полева-2, сами знаете, довольно мягкая и если запускать её не по оси ствола сырого чурбака, а немного в сторону от него, то пуля проходит много дальше. Чурбак встречает пулю не торцом, а боком, дабы не подумали... Слои древесины её ощутимо сплющиваю и на на выходе она получается не круглая в сечении, а овальная и зализанная, заострённая. Вот в таком виде между слоями (годовые кольца) она уходит далее, как раз за счёт деформации. Это конечно отклонение от темы. Просто вспомнил. Интересно было наблюдать. Конечно не так как взрыв канистр, но тоже интересно.

edit log

Мистер_Пэ
16-3-2020 22:22 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Вадим 08355:

Мистер ПЭ. Вам нужны пояснения? Представьте, что сталкиваются два тела. Первое тело до момента столкновения неподвижно, второе имеет скорость. Рассмотрим крайний случай. Тела не деформируемые. Представьте, что у второго тела масса бесконечна. У первого равна нулю. В результате столкновения первое тело приобретёт скорость второго.
В случаях, когда оба тела деформируемы и оба имею массу приобретённая скорость первого тела всегда будет менее скорости второго тела в момент соударения.
Сложно? Скорость волны в мясе, как и в любой иной деформируемой среде имеющей массу, всегда ниже скорости проникающей "возбудителя "пули.


тыц
Скорость звука - скорость распространения упругих волн в среде: как продольных (в газах, жидкостях или твёрдых телах), так и поперечных, сдвиговых (в твёрдых телах). Определяется упругостью и плотностью среды: как правило, в газах скорость звука меньше, чем в жидкостях, а в жидкостях - меньше, чем в твёрдых телах. Также в газах скорость звука зависит от температуры данного вещества, в монокристаллах - от направления распространения волны.
Скорость распространения звука (волны сжатия) в мясе - КОНСТАНТА.
Вадим 08355
16-3-2020 22:55 Вадим 08355
Бросайте это, если ещё не вошло в привычку. Пишите о чём знаете, или хотя бы к месту читайте шпаргалку.
Мистер_Пэ
17-3-2020 00:04 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Вадим 08355:

Пишите о чём знаете


Почему вы себе позволяете писать о чем ни малейшего понятия не имеете, а мне - нельзя? Вы - особенный?
Вадим 08355
17-3-2020 00:43 Вадим 08355
Нет. Я такой же как Вы.
xant-1966
17-3-2020 05:56 xant-1966
quote:
Нет. Я такой же как Вы.
Поинтересуюсь. Тоже кандидат каких нибудь наук?
Goblin_13
17-3-2020 07:05 Goblin_13
quote:
Изначально написано Brandmeister:

Пуля ШШ на мой взгляд, слишком крупные куски дает. Вот если бы ее надрезать не на 4, а на 8 секторов, и не только спереди, но еще и сзади надрезать, тогда бы ОДП ее приблизилось к абсолюту.

Если ее хватает за глаза по медведю - человеку ее хватит тем более.

Личное ИМХО - что самооборонный патрон для классического гладкоствольного ружья должен снаряжаться чем то наподобие комбинированной сегментированной картечи из металла с малой удельной плотностью. Что бы получить большее количество ГПЭ в той же массе выстрела.

Часть ГПЭ будет разлетаться сразу, часть выходить из контейнера второй очередью и лететь связанной. Что бы гарантированно на дистанции в пять-шесть метров "закрыть" весь дверной проем.

edit log

Вадим 08355
17-3-2020 07:09 Вадим 08355
Да ну нафиг... Познающий мир ПТУшник. Сижу вот тут, выслушиваю, за акустический поражающий фактор. Польза есть. Безусловно.
Brandmeister
17-3-2020 14:31 Brandmeister
quote:
Изначально написано Goblin_13:

Если ее хватает за глаза по медведю -

Даже белому медведю? А ведь нападения белых медведей на полярников не редкость...

xant-1966
17-3-2020 15:42 xant-1966
quote:
белых медведей
Они в Красной Книге.
Gennadij13
17-3-2020 15:46 Gennadij13

Brandmeister
17-3-2020 16:20 Brandmeister
quote:
Изначально написано xant-1966:
Они в Красной Книге.

т.е. отстреливаться от них запрещено, и нужно позволить себя съесть...

NickolayMoscow
17-3-2020 17:13 NickolayMoscow
quote:
Изначально написано Brandmeister:
Даже белому медведю? А ведь нападения белых медведей на полярников не редкость...

Поржал , весело тут у вас
И много вы полярников недосчитались?

Полярники, белые медведи, гладкостволка - сюрреализм какой-то...

edit log

PRINCIP
17-3-2020 17:23 PRINCIP
quote:
Изначально написано Вадим 08355:
Мистер ПЭ. Вам нужны пояснения?

Сложно?

Скорость волны в мясе, как и в любой иной деформируемой среде имеющей массу, всегда ниже скорости проникающей "возбудителя "пули.

Вы КТНу еще азбуку начните втирать...

Скорость пули при прилёте в тушку пусть будет 300м/с

А какова скорость распространения упругих колебаний/волн в жидкости?
В букваре* сказано что
https://www.calc.ru/skorost-zv..._v_sekundu.html

xant-1966
17-3-2020 17:47 xant-1966
quote:
т.е. отстреливаться от них запрещено, и нужно позволить себя съесть
От них отшугиваться не запрещено
xant-1966
17-3-2020 19:01 xant-1966
quote:
Вы КТНу еще азбуку начните втирать
И самое главное...правильному КТНу, а не не пойми каким
Goblin_13
17-3-2020 20:22 Goblin_13
quote:
Изначально написано Brandmeister:

Даже белому медведю? А ведь нападения белых медведей на полярников не редкость...

Вы немного путаете цели и задачи.
Гладкоствольные "охотничьи" ружья - это оружие для развлекательной любительской охоты или видов спорта, не относящихся к категории прикладных.

Для решения задач, в нормальном человеческом языке называемых "практическими", есть автомат Калашникова. С одного рожка выпущенного в сторону цели гарантированно останавливающий любую агрессивную скотину из актуальной биоты. Если в сценарии выживальщецкого косплея, с легким BDSMчиком, предполагается встреча с динозавром - вместо рожка берется бубен или банан от РПК.

edit log

PRINCIP
17-3-2020 20:45 PRINCIP
quote:
Originally posted by xant-1966:

а не не пойми каким


Это Вы намекаете на кавитационно-кумулятивного? ))))
xant-1966
17-3-2020 20:51 xant-1966
quote:
Это Вы намекаете на кавитационно-кумулятивного?

Почему это намекаю. Я прямо говорю
Максим@79
17-3-2020 21:58 Максим@79
quote:
Originally posted by Goblin_13:

С одного рожка


рука-лицо(((
Мистер_Пэ
17-3-2020 22:19 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Goblin_13:

с легким BDSMчиком, предполагается встреча с динозавром



amster21
20-3-2020 21:02 amster21
Я бы под вопрос поставил саму "концепцию" автора , т.к. по моему ИМХО из кабельного свинца ПУЛИ получаются излишне мягкими... КУДА ЕЩЕ ПЛАСТИЧНЕЙ ???
В теме , почему-то , конструкции пуль вообще не уделено внимания , а ведь довольно много пуль создавалось ИМЕННО для реализации эффекта , о котором говорит топикстар...
Brandmeister
20-3-2020 23:28 Brandmeister
а что это за "кабельный" свинец? сплав какой-то?
amster21
20-3-2020 23:33 amster21
quote:
а что это за "кабельный" свинец? сплав какой-то?

Свинцовая оболочка кабеля. ИМХО - самый мягкий , из того , что знаю.
Аккумуляторный , по сравнению с ним , - очень твердый .
SergeySR
21-3-2020 09:33 SergeySR
quote:
Изначально написано Brandmeister:

Такие пули предполагается использовать не для охоты "на мясо" а например для обороны от крупных и опасных животных (белые медведи, шатуны, волки и т.д.) Когда требуется высокая останавливающая способность.

Тогда если не пугает некоторая сложность изготовления, отливайте пули в системе Na-Pb/K-Pb. Что интересно, образующееся интерметаллическое соединение по твердости напоминает цинк. Если щелочного металла много, то пуля быстро разрушается в водной среде.

xant-1966
21-3-2020 19:50 xant-1966
quote:
Мистер_Пэ
Алексей...да про тебя уже и "былины" слагают.
https://zen.yandex.ru/media/mi...702ae63facf154b
Мистер_Пэ
21-3-2020 22:21 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by xant-1966:

https://zen.yandex.ru/media/mi...702ae63facf154b


quote:
Стрелять мы будем из ружья Beretta Bellmonte I

Ржал как конь с забродившего овса
У Джеффа Рем, Бенелли Нова, и пара обрезов-переломок однозарядных. (В смысле чоки отрезаны.)
quote:
'Красная Смерть'

This is not some random "red death". This is very specific Red Death character from Venture Bros.

vovik5413
23-3-2020 09:54 vovik5413
Короче, тему в аналы...
DemonMSK
25-3-2020 15:36 DemonMSK
quote:
Изначально написано PRINCIP:

Сделать 28г и тринаром...

блин, получить стабильный тринар, да ещё и хранящийся хрен знает в каких условиях?

Не, в том что ВЫ это сможете сделать, я не сомневаюсь ни секунды , но всё же ваши навыки и возможности "немного" отличаются от обычных стрелков

Спрессовать дробь/картечь, или просто примерно прибалты - залить дробовой заряд силиконом.

PRINCIP
25-3-2020 15:41 PRINCIP
quote:
Originally posted by DemonMSK:

залить дробовой заряд силиконом


Категорически не рекомендую!
При старте в казёнке эта цилиндрическая резиновая (_!_) конструкция будет стараться со всей дури расшириться в стороны и заклинит... Казёнка лопнет как мыльный пузырь с последствиями имени премии Дарвина... (((
У прибалтов не силикон!

edit log

DemonMSK
25-3-2020 16:20 DemonMSK
Она будет расширятся сильнее чем просто дробовой заряд?
Офигеть. Спасибо огромное.
А парафин если им залить на выходе из ствола рассыпается
А залитая полиэтиленом пробивает брус 15ку, и судя по дырке в фанере так и летит дальше пулей.

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пуля повышенного шокового воздействия из мягкого сплава ( 2 )