Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Вопросы от "Ждуна" ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопросы от "Ждуна"
Goblin_13
11-12-2019 13:28 Goblin_13
quote:
Изначально написано DemonMSK:

Ну и в принципе - что мешает поначалу из "честно-гладкого" учиться?

Наличие здравого смысла. Покупать дробосрал для обучения пулевой стрельбе - как минимум очень странное решение.

Borion
11-12-2019 13:50 Borion
quote:
Изначально написано DemonMSK:
Ээээ, даже более мягкий 7,62*54 для пострелушек весьма нерадостен.
Я при наличии навыков вкладки итд, и довольно спокойной стрельбе при уже набитом синяке (некоторое ограниченное время) - сказал бы что вторая сотня патронов на выезде даже не помню когда распечатывалась.

Лично для меня отдача 7,62х54 полностью комфортна даже в летней одежде. Никаких намеков на болевые ощущения и синяки. По сравнению с 12К разница кажется огромной. Правда, речь не о Мосинке, а о Тигре.

3yaB
11-12-2019 14:40 3yaB
quote:
Изначально написано 300moa:
Друзья, всем привет, наконец есть повод зарегистрироваться на форуме. (читаю я его уже несколько лет)

Хотел бы обратиться и услышать мнение завсегдатаев по выбору оружия и патрона. Для каких целей? Объясняю

Сам собой я классический "ждун". Оружием ИНТЕРЕСУЮСЬ много лет, но т.к. меня интересовала всегда исключительно точная стрельба зеленку не делал, т.к. никакой калибр дробовика меня вообще не интересует. ъ
Наконец-то рынок хотя бы как-то освоил гладкие 366 и 9.6/53 и я, в целом тоже созрел для приобретения оружия. Постараюсь дать максимум вводных:

Цель приобретения/использования: первичное обучение точной стрельбе. Дистанция - 300м. Хочу изучить баллистику выбранного патрона, научиться читать ветер, вносить корректные поправки и, как итог, научиться уверенно поражать минутные гонги на этой дистанции, пока буду ждать нарезку. Как я понимаю, доступный на данный момент боеприпас позволяет это делать.
Сам живу в СПБ, где стрелять тут вроде есть.

Теперь неск. вопросов, по которым оч хотел бы услышать Ваше мнение.

1. Выбор боеприпаса:
366/366 магнум(которого еще по факту нет)/9.6/53

Тут у меня двоякое мнение, я, с одной стороны, несомненно, склоняюсь к 9.6, но смущает его высокая энергетика. Многие рекомендуют начать с 366 дабы не заработать боязнь выстрела.
Кроме того вот-вот обещают позвезти 366 магнум. Но когда на рынке появится достаточное кол-во оружия под него - вопрос вопросов, так что 366магнум пока отложим.

Какие мнения, господа? Стоимость патрона в 45-50р в магазине в целом для меня приемлима. Я могу себе позволить купить сотку патронов и поехать пострелять. Ну и с моими задачами мне в любом раскладе придется приобщиться к релоадингу рано или поздно.


2. Выбор, собственно, ружья.
Критерии: Мне бы хотелось, конечно же, приобрести максимально точный для данного калибра карабин. Соотв. насколько можно хотелось бы приблизиться к идеальным, на мой взгляд, параметрам:

- болтовой, плавная и приятная работа затвора (для души)
- вывешенный ствол
- возможность адекватного тюнинга: надежная установка прицела, сошек, возможность установить хороший настраиваемый усм.
- новодел. Я не очень доверяю стреляному хламу с хранения. Основные сомнения - настрел, а равно износ/ржавчина/что хотите говорите, но никакой токарь никакого разряда так как ЧПУ не сделает.


Собственно, перейдем к конкретым моделям, которые рассматриваю:

Бюджет аля 100р за ружье+прицел для меня приемлем. Не дешево конечно, но куда деваться.


КО-44

Плюсы:
ориджинал трехлинейка, деды воевале и все такое.
Наличие адекватного УСМ в продаже. (Тимни триггерс)
Если постараться можно заказать алюм. шасси, но тогда первого плюса больше не будет

Минусы:
Старье с хранения, придется во все щели лезть в поисках ржавчины/несоосности и т.п.
НЕ вывешенный ствол, а равно уход СТП.
Убогое крепление прицела
Как сошки установить вообще загадка.

ВПО 220

Плюсы:
Адекватная ложа с антабками
Это все еще мосинка
Наличие адекватного УСМ в продаже. (Тимни триггерс)
Если постараться можно заказать алюм. шасси

Минусы:
Как я понял, кроме ствола и ложи все еще хлам с хранения
Все еще НЕ вывешен ствол.
так и не сделали адекватное крепление прицела


ВПО 223

Плюсы:
Новодел
Адекватное крепление прицела
Адекватная ложа с антабками
Возможность выбрать разные варианты ложи + даже шасси алюм можно взять.
Судя по видео имеет самую плавную работу затвора.
Вывешенный ствол?


Минусы:
могу отметить только отсутствие вариантов замены УСМ.

ТК598

Плюсы:
Новодел. Отличное качество, судя по видосам.
Качественная ложа с антабками из коробки.
Адекватное крепление прицела.
Вывешенный ствол?
МАУЗЕР! Всегда считал его лучше топорной трехлинейки, скорее по субъективным причинам.
В продаже хорошие варианты УСМ (тот же Тимни)

Минусы:
Не понимаю как обстоят дела с подачей с лотка? Там же на затворе контролируемая подача с захватом из магазина. Он подает вообще с лотка то?

Какую-либо вменяемую замену стандартной ложи не сыскать. Шасси вообще днем с огнем, как говорится, просто ложе можно какое-то заказать у буржуев, но милого глазу варианта не обнаружено.

Затвор болтается в крайнем положении. Это, конечно, субъективный момент, но, как по мне, немаловажный. Я, конечно, понимаю, что на боевом оружии огромные допуски неспроста, но при моих целях эстетика самого ружья много важнее, чем возможность из лужи с гавном и глиной вести огонь.


TG3

Плюсы:
СВД как-никак
Возможность установить хороший приклад с амортизатором в трубе
Новодел, хорошего качества, судя по видео.

Минусы:
для адекватной установки прицела и сошек придется колдовать неслабо.
Замена как минимум цевья - обязательна на мой взгляд.
Адекватного УСМ в продаже тоже не нагуглилось.

В целом вот варианты, которые рассматриваю. Мнение достопочтенной публики приветствуются. Указание мне на изъяны в логике - тоже.

Длины стволов везде рассматриваю аля 60см.


И еще один вопрос, который меня беспокоит: Почему в калибрах 366 и 9.6 нет никаких остроносых пуль или хотябы с бал.наконечниками? Это запрещено для гладкого? Ну и почему такие тяжелые пули все? Где варианты хотябы грамм 11 и меньше навеской?


Спасибо всем, кто осилил дочитать до этого места =)
Всем добра.

Интересный поток сознания.

Мистер_Пэ
11-12-2019 20:10 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by 3yaB:

Интересный поток сознания.


Крайне содержательный пост.

Прям сознание мне расширил! Я аж вспомнил что такое оверквотинг...

edit log

Goblin_13
11-12-2019 20:36 Goblin_13
дада. Старые добрые времена, голдед, мышки без колесиков...
DemonMSK
12-12-2019 10:03 DemonMSK
quote:
Изначально написано Borion:
Лично для меня отдача 7,62х54 полностью комфортна даже в летней одежде. Никаких намеков на болевые ощущения и синяки. По сравнению с 12К разница кажется огромной. Правда, речь не о Мосинке, а о Тигре.

для меня даже майка и стальной затыльник вполне норм. Но вот как только начинаю в движении - ошибки вкладки и край начинает наминать.
Плюс я регулярно стреляю гладкое + нарезное за выезд, и на гладком при твердом затыльнике синяки получаются чаще. Но - не мешает, обычно синяк замечаю только при переодевании.
Ну и бывает случается пострелять из сурьёзных калибров. ПТР приколен, но набивает заразза.
Ну и как-то оно "настреливаюсь" я в первой сотне.

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
А тут такой Гоблин с ганзы приходит и заявляет "Не нужно, эстетика оружия по сути тоже, что эстетика зубила и мнение моё при этом неоспоримо и единственно верное".

Ну вообще-то зубила в своё время весьма активно тюнились Так что эстеика у зубил была, но имхо хреновая
Goblin_13
12-12-2019 19:18 Goblin_13
не зубила. А зубило. Инструмент такой, для металлобработки.

гуманитарии...

Borion
12-12-2019 21:03 Borion
Вы не правы:

Зубило - единственное число именительный падеж.
Зубила - единственное число родительный падеж (кого? чего?).
Зубила - множественное число именительный падеж.
Зубил - множественное число родительный падеж.

И I7uPoTexHuK, и DemonMSK правильно просклоняли.

edit log

ВАН 60
12-12-2019 21:45 ВАН 60
В общем, надо ещё чуть подождать, пока стаж на нарезь не отменят, а уж потом....
Goblin_13
12-12-2019 21:58 Goblin_13
ждать да догонять - последнее дело (с)
Goblin_13
12-12-2019 22:01 Goblin_13
quote:
Изначально написано Borion:

И I7uPoTexHuK, и DemonMSK правильно просклоняли.

не уводите разговор в сторону.
Borion
12-12-2019 22:03 Borion
Не я это начал.
underwater
12-12-2019 22:48 underwater
quote:
Изначально написано Goblin_13:

Покупать дробосрал для обучения пулевой стрельбе - как минимум очень странное решение.

Почему? Вполне себе интересное занятие. Принципы теже. Ну почти.. Когда брал себе первое ружье в уме уже держал что возьму себе через 5 лет "на далеко". В итоге "Крым наш", бюджет остался прежним, а цена на хотелку выросла в 4 раза. Плюс отсутствие нормальных стрельбищ с нормалными дистанциями. 7 лет занимаюсь пулевой из гладкого + мелкан. ТС, без обид, но про пафос вам верно написали. Раз читали форум, то следовало ожидать каков будет ответ на ваши вопросы. Начать стоит с пневмы.. Ну и мое традиционное пожелание: не покупать новое отечественное оружие, пусть строят стрельбища для начала.

Goblin_13
12-12-2019 23:26 Goblin_13
quote:
Изначально написано underwater:

Почему? Вполне себе интересное занятие. Принципы теже. Ну почти..


Точно. "Как научитесь прыгать - зальем бассейн водой!"(с)

Зачем ждать пять лет, если можно купить сразу и не ждать? Нет, я понимаю зачем это надо тем, кто ждуна уже высидел. Найти "молодого" убирать гильзы, ходить в загон, иметь обязанного за то что "дале постреляте из пачти баивого автомата". Наконец просто не чувствовать себя тем, кто просрал пять лет жизни не понятно куда.
А вот человеку, которому интересна пулевая стрельба смысл в приобретении для этого дробосрала, если можно купить сразу де-факто нарезную винтовку - ускользает.

Особенно с учетом того, что для стрельбы хотя бы на восемьдесят метров со стабильностью, позволяющей хоть как то отделить косяки патронов от косяков стрелка, для дробосрала стоимость выстрела будет уходить за семьдесят рублей. А скорее всего за четыреста. Причем с отдачей и громкостью выстрела далеко не то что за рамками комфорта а просто за сколько нибудь здравыми гигиеническими нормативами. Что в сумме охренительно "способствует" и "стимулирет" процесс обучения.

edit log

underwater
12-12-2019 23:45 underwater
quote:
Изначально написано Goblin_13:

А вот человеку, которому интересна пулевая стрельба смысл в приобретении для этого дробосрала, если можно купить сразу де-факто нарезную винтовку - непонятно.

А скорее всего за четыреста.

30-40р. будет стоить самокрутный патрон, позволяющий стрелять на 80 метров точно. И вы слышали что-нибудь про то что по пулевой из гладкого проводят турниры, в частности турнир Артемида? Не говоря уже про локальные турниры охотобществ по "бегущему кабану" например? Но это не для ленивых. Про активные наушники вы видимо тоже не слышали.🤔 Ну и то, что выстрел из 12к нормальным самокрутным патроном таков же как и из 7.62х39 по восприятию говорить и вовсе не приходиться.😊

edit log

Goblin_13
13-12-2019 00:07 Goblin_13
у 366ТКМ фабричный патрон ЭКО строит 23 рубля. FMJ - 33 рубля. В альтернативе предлагается начинающему не просто учиться стрельбе, где к уравнению с одним неизвестным, новичком-стрелком, будет еще добавлены переменные "накосячили с релоадом из за человеческой ошибки" и "накосячили с релоадом из за неопытности"? Может еще предложите в охотхозяйства на субботники годика три поездить перед покупкой ружья? Что бы уж совсем жизнь медом не казалась. Ну или там рекомендацию из комсомо... прошу прощения, из Единой России принести.

Слышал. Но человеку интересно попадать в гонг на двести метров. А не дробаном с диспенсера осыпать метр на метр с тридцати шагов. Хотя IPSCники, уверен, со мной будут горячо и нервно спорить. Особенно те, кто с этого бабла поднимает. Так то оно да. Отличный заработок для отставных.

edit log

underwater
13-12-2019 09:35 underwater
quote:
Изначально написано Goblin_13:
неизвестным, новичком-стрелком, будет еще добавлены переменные "накосячили с релоадом из за человеческой ошибки" и "накосячили с релоадом из за неопытности"? Может еще предложите в охотхозяйства на субботники годика три поездить перед покупкой ружья?

Какие то заморочки у вас, честно говоря. Ни разу не охотник и не отставной, просто любитель оружия и пострелушек. Но на стрельбищах насмотрелся разных людей и пострелял из разного. В словах ТС я увидел желание по легкому поиграть в снайпера. Точно стрелять можно и из рогатки. А вот кучно и "на далеко" из специального оружия, и что гладкий, что ланкастер и т. д. в этот список не входят ни разу, как и куча образцов нарезного. А так можно хоть сразу снайперскую винтовку взять, только толку будет мало без наработки опыта с более простым оружием и стрельбой на короткие дистанции. Но редко кто прислушивается к чужому опыту, наступать на грабли в крови у русского человека)))

300moa
13-12-2019 10:48 300moa
quote:
Какие то заморочки у вас, честно говоря. Ни разу не охотник и не отставной, просто любитель оружия и пострелушек. Но на стрельбищах насмотрелся разных людей и пострелял из разного. В словах ТС я увидел желание по легкому поиграть в снайпера. Точно стрелять можно и из рогатки. А вот кучно и "на далеко" из специального оружия, и что гладкий, что ланкастер и т. д. в этот список не входят ни разу, как и куча образцов нарезного. А так можно хоть сразу снайперскую винтовку взять, только толку будет мало без наработки опыта с более простым оружием и стрельбой на короткие дистанции. Но редко кто прислушивается к чужому опыту, наступать на грабли в крови у русского человека)))

Большое спасибо за Ваше мнение =)

Я выше уже писал вопрос, оставленный без ответа: что для Вас есть точно? Лично я четко указал что такое точно для меня.
А вот судить о том что и как мне видится исходя из текста - ну максимально неблагодарное дело, ИМХО.
Вопрос то изначально стоит - что из конкретного выбрать для поражения определенных целей на определенной дистанции, а не ЧТО МНЕ КУПИТЬ ЧТОБЫ Я ПАЦАНАМ ВА ДВАРЕ СКАЗАЛ ШО Я СНАЙПИР ТЕПЕРЬ.

Обратите внимание, что все по-классике - есть два типа людей =)
Одни мне предлагают все варианты дури, о которых я не просил: записаться в дурку, отмотать время назад, купить рогатку и т.п.
Обвиняют в пафосе, глупости, желании в снайпера поиграть =))

А вторые предлагают конструктив, за что им еще раз спасибо.

Имею скромное предположение, что первой категории людей просто по теме сказать нечего =) Ничего нового, это на любом форуме так)

300moa
13-12-2019 10:55 300moa
quote:
ТС, без обид, но про пафос вам верно написали. Раз читали форум, то следовало ожидать каков будет ответ на ваши вопросы. Начать стоит с пневмы..

Спасибо за Ваше мнение и за совет.
Конечно же я ожидал набега целой толпы людей, которым нечего по сути вопроса сказать, какие уж тут обиды =)))
Возможно я и сам в чем-то ошибся, излишне много информации написал о себе или своих мыслей, дав повод людям видеть какой-то "пафос" и т.п.

Goblin_13
13-12-2019 11:08 Goblin_13
quote:
Изначально написано underwater:

Какие то заморочки у вас, честно говоря. Ни разу не охотник и не отставной, просто любитель оружия и пострелушек. Но на стрельбищах насмотрелся разных людей и пострелял из разного. В словах ТС я увидел желание по легкому поиграть в снайпера. Точно стрелять можно и из рогатки. А вот кучно и "на далеко" из специального оружия, и что гладкий, что ланкастер и т. д. в этот список не входят ни разу, как и куча образцов нарезного. А так можно хоть сразу снайперскую винтовку взять, только толку будет мало без наработки опыта с более простым оружием и стрельбой на короткие дистанции. Но редко кто прислушивается к чужому опыту, наступать на грабли в крови у русского человека)))


Что бы нарабатывать опыт надо как минимум анализировать и учитывать свои ошибки в процессе овладения. Это, по сути, и есть "получения опыта". Вы предлагаете в анализе ошибок из уравнения с одним неизвестным сделать уравнение с тремя. С аргументацией мол "дидевоевале!". Да. Раньше ходили в лаптях. Теперь не ходят. Раньше мерли от любой болячки. Теперь пьют антибиотики, пока они еще для 95% населения, не способного оплатить мед-стаховку, не стоят по четыреста долларов за пять миллиграмм пенницилина. Раньше надо было пять лет ждать что бы иметь возможность пострелять пулей на дистанцию дальше восьмидесяти метров, рассказывая про "нокидывать в латок па однома в бою накоратке". Теперь это время прошло и дефакто нарезное оружие, можно купить сразу. И начать учиться сегодня. А не ожидая пять лет не пойми чего и зачем.
Хотите держаться за старое? Умрите в три года отроду с инфекции.

edit log

underwater
13-12-2019 11:19 underwater
quote:
Изначально написано 300moa:


излишне много информации написал о себе или своих мыслей, дав повод людям видеть какой-то "пафос" и т.п.

Совершенно верно, люди приходят на форумы в основном чтобы потрындеть и такие темы подходят как нельзя лучше. Тут есть много инфы полезной, но умение ее находить приходит только со временем. По сути вашего вопроса: 366ткм в варианте который нравится внешне и удобен в руках. Да, в целом эти калибры позволяют стрелять на 300 метров, например мой СКС 7.62 стрелял значительно хуже, чем СКС друга в 366. Но там тоже не так все просто. Кто-то попадает на 200 м и из 12 калибра в гонги. Кто-то из пневмы стреляет на 600. Все относительно. Приходит все с опытом, через который вы как любитель оружия зачем-то пытаетесь переступить.

I7uPoTexHuK
13-12-2019 11:41 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Goblin_13:

Хотите держаться за старое? Умрите в три года отроду с инфекции.

Шикарное резюме, надо будет запомнить.

I7uPoTexHuK
13-12-2019 11:46 I7uPoTexHuK
Кстати, насчёт не нравящегося СКС - его внешность можно сильно поменять.
Слева мой, справа друга.
click for enlarge 959 X 1280 128.4 Kb
Goblin_13
13-12-2019 12:17 Goblin_13
quote:
Изначально написано underwater:

Приходит все с опытом, через который вы как любитель оружия зачем-то пытаетесь переступить.

"нам не нужно как проще. Нам надо, что бы ты заe-censored-ся!"(с)

edit log

underwater
13-12-2019 12:56 underwater
quote:
Изначально написано Goblin_13:

И начать учиться сегодня. А не ожидая пять лет не пойми чего и зачем.

Чему учиться? Учиться точной стрельбе можно из любого оружия. Один фиг тот же ланкастер не сравнится скажем с болтом в 223 по кучности. Это нормальный пострелушечный ствол, который для многих стал заменой 410 ни больше, ни меньше. Не стоит ждать от него чудес. А в целом я насмотрелся людей с таким подходом на стрельбище, не могущих пристрелять 308 на 50 метров.. Или просящих инструктора пристрелять Сайгу на теже 50 метров. Сайгу, Карл..! У людей, начинавших свой путь с пневмы нет таких проблем. Или охотнегов, приезжающих пристрелять 30-06 на 30 метров.. Исключения бывают, но крайне редко. Если
ТС сразу начнет попадать в гонги на 200-300, то я искренне буду рад за него. А то что вы называете зае.. ться вообще-то энтузиазм простого любителя оружия. И путь победителей Формулы 1 начинается с картинга вообще-то..

Goblin_13
13-12-2019 13:08 Goblin_13
Что учиться стрелять надо так или иначе много стрелять. Пусть не так, как хотелось бы владельцам IPSC клубов, но все равно достаточно много.
Делать это лучше из оружия с как можно меньшей отдачей и стоимостью выстрела. И способной пережить множество холощений в процессе обучения.

С точки зрения именно огнестрельного оружия этому критерию больше всего подходит армейское оружие. В нашем случае СКС или АКмойды.

edit log

underwater
13-12-2019 13:26 underwater
quote:
Изначально написано Goblin_13:
Делать это лучше из оружия с как можно меньшей отдачей и стоимостью выстрела. И способной пережить множество холощений в процессе обучения.

Если руководствоваться вашей же инструментарной логикой, то это
РСР пневма. Выстрел дешевый, отдачи нет, дистанции в серьёзных калибрах сопоставимы с озвученными, в бюджет тоже влезает, если брать БУ комплект. Идеально.. Вы же рекомендуете для обучения точной стрельбе армейские кочерги (без обид к любителям), разработанные для массового вооружения рабоче-крестьянской армии, без намека на эргономику и удобство, и тем более комфорт при стрельбе. Что-то как-то не вяжется.

edit log

Goblin_13
13-12-2019 14:26 Goblin_13
Изрядная часть огневой подготовки вообще не требует произведения выстрела. Сильно сомневаюсь, что есть пневматика, пригодная для холощения.

Зато армейское оружие с этим справляется на раз. Было бы еще пригодно учебно-спортивное, но оно из за юридических тонкостей в данной теме недоступно.

edit log

underwater
13-12-2019 14:40 underwater
quote:
Изначально написано Goblin_13:
Сильно сомневаюсь, что есть пневматика, пригодная для холощения.
.

Нда.. Посмотрите как устроено подавляющее кол
-во систем
РСР. Достаточно легкий ударник и подпружиненный шток клапана. Холости не хочу. Потом кому нужно это холощение?
Человеку, собирающемуся стрелять по гонгам до 300 метров с упора
?? А по
-другому он никак не попадет на этой дистанции, ну может процентов 5 даст к результативности. Холощение нужно спортсменам, где малейшее отклонение может стоить медали. Никогда не холостил и даже не знаю никого кто этим занимается всерьез даже среди тех кто стреляет на кучи с оптикой и сам релоудит нарезь. Танцы с бубном это, надо просто много стрелять если реально важен результат.

Goblin_13
13-12-2019 15:04 Goblin_13
quote:
Изначально написано underwater:

Потом кому нужно это холощение?

Тому, кому надо в гонг попадать с двухсот метров пулей. А не с пятидесяти шагов дробаном по "техасской звезде".

edit log

DemonMSK
13-12-2019 15:15 DemonMSK
quote:
Изначально написано 300moa:

Спасибо за Ваше мнение и за совет.
Конечно же я ожидал набега целой толпы людей, которым нечего по сути вопроса сказать, какие уж тут обиды =)))
Возможно я и сам в чем-то ошибся, излишне много информации написал о себе или своих мыслей, дав повод людям видеть какой-то "пафос" и т.п.

У меня была сабМОА винтовка. Случайно так вышло. Я её продал человеку, которому она нужна, и котоьрый может её кормить не порноулом и новосибом в биметалле, а томпаковыми нормой и лапуей по 800-1000/выстрел.
Потому что у меня что тигра, что вепрь, что 700й, что AI стреляют практически одинаково. Таков драйвер Руки.сис, или по нынешним временам скорее hands.inf А у него она таки сабМОА.
И на полтосе куча с рем 1187 не сильно то и больше кучи от рем 700
Покупным шариком от Техкрима купленным по 21 рублю.


Goblin_13
13-12-2019 15:18 Goblin_13
а с метра и вовсе можно плеваться из трубки бесплатной жеванной бумагой. Тоже себе отличное занятие.
underwater
13-12-2019 16:01 underwater
quote:
Изначально написано Goblin_13:

Тому, кому надо в гонг попадать с двухсот метров пулей.

Что в этом сложного для человека с опытом? Какое нафик холощение для пострелушного оружия... Если нет опыта, то никакое холощение не поможет. И если у вас такое презрительное отношение к гладкому и пулевой стрельбе из него, то зачем писать в данном разделе, не зная возможностей, потенциала и не имея опыта обращения с этим оружием. А у вас его нет, ибо вы не знаете даже сколько стоит самокрутный патрон позволяющий частенько перестреливать новичков с нарезью до сотки. Но, собственно, это классика Ганзы "не читал, но осуждаю".

underwater
13-12-2019 16:05 underwater
quote:
Изначально написано Goblin_13:
а с метра и вовсе можно плеваться из трубки бесплатной жеванной бумагой. Тоже себе отличное занятие.

И даже получить бонусом элементарные понятия о баллистике, а можно ждать полжизни пока уберут 5-ти летний стаж, купить высокоточку и не знать с какого конца к ней подойти. Каждый выбирает сам. 🤷‍♂️

Goblin_13
13-12-2019 16:11 Goblin_13
вот именно поэтому и говорят "ждать да догонять последнее дело". Теперь из за техкрима ждать не надо.
Goblin_13
13-12-2019 16:14 Goblin_13
quote:
Изначально написано underwater:
И если у вас такое презрительное отношение к гладкому и пулевой стрельбе из него,

Оно не презрительное. Оно справедливое. Удел стрельбы пулей из дробосрала - с восемьдесяти шагов в цель, размером с ведро на развлекально-любительской охоте.

И на этом как бы все.

edit log

underwater
13-12-2019 16:16 underwater
Сейчас это модно: учиться не надо, опыт не нужен, софтскилс рулит фигли. Только зачем тогда задавать вопросы сообществу, вот в чем вопрос...
underwater
13-12-2019 16:25 underwater
quote:
Изначально написано Goblin_13:

Оно не презрительное. Оно справедливое. Удел стрельбы пулей из дробосрала - с восемьдесяти шагов в цель, размером с ведро на развлекально-любительской охоте.

И на этом как бы все.

Также человек с высокоточкой скажет про 366 и иже с ними. И я уже привел вам выше пример, что стреляют не только на охоте и далеко не в ведро. А привязывать все к охоте это вообще удел консерваторов из-за которых в нашей стране повышение уровня оружейной культуры идет в час по чайной ложке. Вы продолжаете отстаивать свое специфическое мнение, основанное не на опыте, а на личном субьективном подходе. Извините, тратить время на это не буду, надеюсь ТС примет правильное решение для себя.

Goblin_13
13-12-2019 16:58 Goblin_13
Толи дело раньше, рекомендации, бесплатная раб-сила в охотугодьях, поляны для бывалых.

Времена были!

Goblin_13
13-12-2019 17:02 Goblin_13
quote:
Изначально написано underwater:
[B]
Также человек с высокоточкой скажет про 366 и иже с ними.

200 метров в гонг это не высокоточная стрельба. Это среднестатистическая стрельба из рядового армейского оружия с открытого прицела. И не более.


Все остальное - апелляции анонимуса к личному авторитету\опыту в интернетике, когда речь идет о сугубо практических вопросах обучения, это конечно сильный аргумент, да. Я бы так сказал почти столь же неотразимый как опровержения правила исключением.

edit log