Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Вопросы от "Ждуна" ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопросы от "Ждуна"
300moa
6-12-2019 11:57 300moa
quote:
Изначально написано Goblin_13:

С учетом того, что первичными навыками стрельбы вы не владеете - ваш выбор 366ТКМ. СКС. Проверенная временем УСМ, устройчивая к длительному холощению.

9.6 это калибр абсолютно НЕ пострелушечный. Текримовский маузер сугубо охотничья болтовка, легкие пули из нее не летят со всеми вытекающими.

Спасибо за мысль, но тогда уж что-то в АК базе рассмотрю.
К СКС чесслово не лежит душа.

Насчет легких пуль(это 15г, предполагаю?): как я понял они не только из маузера летят хуже, а вообще из всего в 9.6. Судя по всему из-за твиста длинного.

Goblin_13
6-12-2019 12:15 Goblin_13
У СКС УСМ съемный, заменяемый и поддающийся тюнингу. А АКМойда ремонт УСМ только через мастерскую.

При начальном этапе обучения будет нелишним потренироваться работе со спуском на холостую. Так что вопрос ресурса и ремонтопригодности УСМ вполне себе акуаленен.

I7uPoTexHuK
6-12-2019 12:40 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано 300moa:

Спасибо.
Какую длину ствола стоит рассматривать для TG2? Я предполагал что-то в р-не 600м... АК с таким стволом смотрится дико комично)))

ну и вообще - именно TG2? Судя по тырнетам выбор калашоида та еще замарочка без однозначных ответов....
Если и рассматривать - я бы смотрел в сторону рпк-подобных устройств, т.к. вес для меня малозначим, я бы толщину ствола и коробки предпочел.
Плюс массу сомнений вызывает вызывает парадокс как таковой из-за разрывов ствола... я бы предпочел ланкастер таки.

И зачем нужен ствол 600+ для стрельбы от силы на 250-300 метров?
Толщина ствола у ТГ2 одна из наибольших в калибре. Толщина коробки вообще дело десятое.


Если в стволе встанет пуля, то и Ланкастер порвёт прекрасно. Пик разрывов пришелся на первые партии патронов, которые были с проблемами. Ланкастеров тогда просто не было. Были бы - рвало бы и их.

I7uPoTexHuK
6-12-2019 12:44 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Goblin_13:
А АКМойда ремонт УСМ только через мастерскую.

Что за глупости? Прекрасно всё снимается там, где нет третьей оси. А где есть - к доработкам она отношения не имеет.

Goblin_13
6-12-2019 13:07 Goblin_13
оси там не подварены? (вот это поворот!(с))
I7uPoTexHuK
6-12-2019 13:25 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Goblin_13:
оси там не подварены? (вот это поворот!(с))

Нет, двухосный УСМ Сайги разбирается штатно. У ТГ2 именно такой. У Молота третья ось когда подварена, когда нет, но остальные две тоже без проблем снимаются.

Goblin_13
6-12-2019 13:33 Goblin_13
Да ну нахрен. Не знаю конечно как сейчас у 209 первых партий ось спускового была на сварке.
I7uPoTexHuK
6-12-2019 13:41 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Goblin_13:
Да ну нахрен. Не знаю конечно как сейчас у 209 первых партий ось спускового была на сварке.

У 213 попроще.

В любом случае я говорил именно про ТГ2. Там всё просто. При желании можно поставить ALG или Spike.

300moa
6-12-2019 15:19 300moa
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

У 213 попроще.

В любом случае я говорил именно про ТГ2. Там всё просто. При желании можно поставить ALG или Spike.

Вновь благодарю за информацию.
На калашоиды такой вал всякого тюнинга - с ума сойти.
Я час погуглил и плюнул - края не видно вариантам))))))

I7uPoTexHuK
6-12-2019 15:47 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано 300moa:

Вновь благодарю за информацию.
На калашоиды такой вал всякого тюнинга - с ума сойти.
Я час погуглил и плюнул - края не видно вариантам))))))

Вот как-то так моя TG2 с уклоном на стрельбу вдаль выглядит.
click for enlarge 1280 X 960 125.6 Kb

Алексей Белоусов
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Дорогуша, ты просто рукожоп..


Дорогуша, была твоя мама, раз она с рукожопом, тебе мозгов не дала. Ты не можешь понять простых истин.
Goblin_13
7-12-2019 07:59 Goblin_13
quote:
Изначально написано 300moa:

Спасибо за мысль, но тогда уж что-то в АК базе рассмотрю.
К СКС чесслово не лежит душа.

С точки зрения обучения стрельбе СКС более оптимален.
Алексей Белоусов
quote:
Originally posted by Goblin_13:

С точки зрения обучения стрельбе СКС более оптимален.


Так ему не пострелять, ему попи...ть охота.)))
Goblin_13
7-12-2019 08:54 Goblin_13
пожал плечами. Возможно это будет полезно кому то иному.
I7uPoTexHuK
7-12-2019 10:40 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Goblin_13:

С точки зрения обучения стрельбе СКС более оптимален.

Чем? У меня, если что, есть и то, и другое.

У СКС в любом случае менять ложу, родные дрова нормально стрелять не дадут. Новая требует некоторых танцев с бубном, в силу своеобразной посадки. Очень вероятно, что придётся пилить магазин, а может и чутка коробку для стабильной подачи. Если гильзы будут задевать прицел, то ещё и для нормального выброса.
УСМ под замену или доработку. Это не сложно, но стоит 3500-4500 рублей, тогда как УСМ АК делается заметно комфортнее за 600 рублей у Фрезера или полчаса самостоятельной работы над пластиной.

Учитывая цену нового ВПО-208 в магазине - с заменой ложа и УСМ по цене вылезает практически Горностай. Причём это просто, чтобы он был комфортен в использовании.

Goblin_13
7-12-2019 11:22 Goblin_13
если человек учится с нуля - ничего менять не надо. И так сойдет, ибо основное внимание все равно надо будет уделять работе со спуском, холощением, и дыханию. А когда и то и другое усвоится в моторных рефлексах и препятствием к дальнейшему развитию станет "железо" а не "оператор кобылы" - то там не факт, что не пора ли будет уже нарезное получать.

Холощение же СКС переносит как минимум дешевле, чем АКмойды.

edit log

I7uPoTexHuK
7-12-2019 11:31 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Goblin_13:
если человек учится с нуля - ничего менять не надо. И так сойдет, ибо основное внимание все равно надо будет уделять работе со спуском, холощением, и дыханию. А когда и то и другое усвоится в моторных рефлексах и препятствием к дальнейшему развитию станет "железо" а не "оператор кобылы" - то там не факт, что не пора ли будет уже нарезное получать.

Чтобы учиться работать со спуском - спуск должен нормальный быть. А не УСМ СКС. Который и в норме от идеала далёк, как Земля от луны, а там ещё какой в магазине попадётся.

Опять-таки - чем холощение из СКС дешевле, чем из АК?

Человек явно стрелять хочет, а не просто днями дрочить со спуском. Нормально стрелять из СКС-366/ВПО-208 без тюнинга и доработок сложно.

Вместо этого дрочева с СКС лучше взять любую средню магнум-пневматику, Гамо-440 и клоны, либо Диану-31. И стрелять из неё. Заодно и результат будет виден на мишени.

Goblin_13
7-12-2019 12:11 Goblin_13
А я хочу заниматься фигурным катанием. Но не хочу учится кататься на коньках. Он в итоге сам придет к тем же выводам. Просто разбив лоб об грабли. Все приходят. Так или иначе.

И еще там, где СКС или его клоны стоят на вооружении - в учебках, когда учат на совесть, предпочитают учить именно на нем. Почему то статистика говорит, что люди на СКСах "ставят руку" быстрее, чем на АКМойдах.

edit log

I7uPoTexHuK
7-12-2019 12:17 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Goblin_13:
И еще там, где СКС или его клоны стоят на вооружении - в учебках, когда учат на совесть, предпочитают учить именно на нем. Почему то статистика говорит, что люди на СКСах "ставят руку" быстрее, чем на АКМойдах.

Ссылка на источник есть? Очень интересно было бы со статистикой ознакомиться.

Goblin_13
7-12-2019 12:20 Goblin_13
серьезно видели сайты армейских центров подготовки новобранцев с методиками и статистикой?
I7uPoTexHuK
7-12-2019 12:29 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Goblin_13:
серьезно видели сайты армейских центров подготовки новобранцев с методиками и статистикой?

Тогда зачем говорить про статистику, если не можете на неё потом сослаться?

Плюс у нас сейчас основные арммейские операторы СКС это Танзания, Лаос, Гвинея-Биссау, Камбоджа, Мадагаскар. Статистику по подготовке новобранцев у них будет тем более сложно найти.

edit log

Goblin_13
7-12-2019 12:34 Goblin_13
дело ТСа, слушать или нет.

И нет. До середины двухтысячных клоны СКСов были на вооружении не только в Гвинеи. Как то внезапно.

edit log

PRINCIP
7-12-2019 13:52 PRINCIP
quote:
Originally posted by Алексей Белоусов:

Дорогуша, была твоя мама, раз она с рукожопом, тебе мозгов не дала.


Бан 3 месяца за хамство с оскорблением родителей и оскорбление модератора...
МАМ78
8-12-2019 09:19 МАМ78
ТС, рекомендую расширить бюджет и подождать появления ТК515. Есть основания полагать, что эта АРка в .366 ткм у Техкрим получится удачной. Думаю что для Ваших целей это будет самый удачный вариант. Думаю, что к концу весны 2020 она уже ляжет на прилавки.
Goblin_13
8-12-2019 09:47 Goblin_13
Долго ждать придется. Штатный ловер-аппер от AR-15 отдачу .308win не переживают. А значит и 366ТКМ не переживут. Даже если это норинковский кит от их CQ-x.
300moa
10-12-2019 11:03 300moa
Друзья, большое спасибо Всем (кроме гражданина Белоусова. Изречения обиженок с тремя берданками в шкафу и диким самомнением ничего кроме улыбки не вызывают) за мнения. Все внимательно читаю.

quote:
дело ТСа, слушать или нет.

Спасибо, я внимательно отношусь к Вашему мнению насчет СКСа. В целом в диалоге с Пиротехником сказано много полезного. Но у меня есть у Вам вот какой вопрос: НАСТОЛЬКО ли СКС лучше всего остального, чтобы целенаправленно покупать ружье, которое мне не нравится? Я согласен с чисто практическими доводами, но, имхо, существует и психологический момент. Работать с любым инструментом (оружие, машина, станок, что угодно) чисто психологически всегда более приятно и производительно, если сам инструмент тебе нравится....


quote:
ТС, рекомендую расширить бюджет и подождать появления ТК515. Есть основания полагать, что эта АРка в .366 ткм у Техкрим получится удачной. Думаю что для Ваших целей это будет самый удачный вариант. Думаю, что к концу весны 2020 она уже ляжет на прилавки.

А подскажите, пожалуйста, чем этот самый вариант лучше той же самой АК платформы? По моему дилетантскому мнению АР платформа в наших реалиях это скорее страйболистов удел, нежели для реальной стрельбы. Даже тот вариант техкрима будет из импортных частей, все остальное тоже импортное, да и не сказать что АР чем-то лучше АК, если только чуть легче весом....

Мосин7,62
10-12-2019 14:47 Мосин7,62
Покупайте то что нравится.Всё из выше перичисленого стреляет и попадает.
Byxou Ded
10-12-2019 16:52 Byxou Ded
quote:
Originally posted by 300moa:

Изречения обиженок с тремя берданками в шкафу и диким самомнением ничего кроме улыбки не вызывают


Это работает в обе стороны.Пафос "стрелка надалеко",тоже вызывает улыбку ибо у него вообще никакого оружия в сейфе нет.А варианты обсуждаемые тут,имеют такое же отношение к обучению точной стрельбе,как использование резиновой бабы для подготовке к отношениям с женщиной.
Тут уже говорили про пневму,там хотя бы будет ощущение,что попадаешь туда куда хочешь,если делаешь всё правильно.А не просто стреляешь в ту сторону.
Goblin_13
10-12-2019 16:55 Goblin_13
quote:
Изначально написано 300moa:
чтобы целенаправленно покупать ружье, которое мне не нравится?

ружье не девушка, что бы нравится.

edit log

I7uPoTexHuK
10-12-2019 17:02 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Goblin_13:

ружье не девушка, что бы нравится.

Весьма спорный вопрос. В данном случае это не средство выживания или инструмент для зарабатывания денег. По большому счёту - игрушка.
А покупать игрушку, которая не нравится, весьма глупое решение.

Goblin_13
10-12-2019 20:03 Goblin_13
ничего спорного. Оружие это инструмент. Он либо удоволетворяет поставленным требованиям. Либо нет. А эстетические достоинства зубила или коловорота, прости господи... ну я даже и не знаю что сказать.
sks-men
10-12-2019 20:07 sks-men
300moa
Да не морочьте себе и людям голову , а приобретите хоть ,шо то и начните струлять на "не далеко" для начал , а шо б понять как оно, а то вдруг начитавшись тырнэту возметись за самокрут с " душой" порошочку сыпнете , а шо б подальше полетело -плечо отобъете и успокоитесь и на "далеко и на долго"
С уважением

edit log

I7uPoTexHuK
10-12-2019 20:29 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Goblin_13:
ничего спорного. Оружие это инструмент. Он либо удоволетворяет поставленным требованиям. Либо нет. А эстетические достоинства зубила или коловорота, прости господи... ну я даже и не знаю что сказать.

Ну-ну. Стайлинг оружия это отдельная мощнейшая индустрия, промдизайнеры работают над внешним видом оружия, потому что это одна из главных составляющих успешных продаж, в СССР и то выпускали ружья в художественном оформлении.

А тут такой Гоблин с ганзы приходит и заявляет "Не нужно, эстетика оружия по сути тоже, что эстетика зубила и мнение моё при этом неоспоримо и единственно верное".

Смешно. Разговор на этом считаю законченным.

edit log

Goblin_13
10-12-2019 20:47 Goblin_13
Человек хочет заниматься обучением целевой стрельбе. А не развлекательной любительской охоте. Зачем ему для сугубо практического, в общечеловеческом понимании этого определения, использования покупать высокохудожественную или дизайнерскую вещь?

Его и не надо было начинать.

300moa
11-12-2019 11:23 300moa
quote:
Это работает в обе стороны.Пафос "стрелка надалеко",тоже вызывает улыбку ибо у него вообще никакого оружия в сейфе нет.

Нет, согласен. Однако принципиально не вижу, где хоть какой-либо пафос был найден в моих словах? Я скромно интересуюсь как и что. Обрисовал свое видение задач.
Вот про то, что мне в дурку надо - это чистой воды пафос.
А разглагольствования на тему, что мне надо было сделать n-лет назад, это даже не пафос, а просто бред.

quote:
А варианты обсуждаемые тут,имеют такое же отношение к обучению точной стрельбе,как использование резиновой бабы для подготовке к отношениям с женщиной.

Тоже мало понятно. Давайте тогда уточним, что в Вашем понимании есть точная стрельба? Если это 5 из 5 в одну дырку на километр, тода да, несомненно не имеет.
Как по мне - попадать хотябы на 200 в гонг стабильно - это уже вполне себе точно.


300moa
11-12-2019 11:28 300moa
quote:
Зачем ему для сугубо практического, в общечеловеческом понимании этого определения, использования

Осмелюсь скромно заметить, что сугубо практическое применение - это промысел или военные действия, т.е. ситуация в которой применение оружия - необходимость.
Крайне сомневаюсь, что обучение стрельбе с целью развития навыков и, как ни банально, развлечения можно считать сугубо практическим.

300moa
11-12-2019 11:41 300moa
quote:
Да не морочьте себе и людям голову , а приобретите хоть ,шо то и начните струлять на "не далеко" для начал , а шо б понять как оно, а то вдруг начитавшись тырнэту возметись за самокрут с " душой" порошочку сыпнете , а шо б подальше полетело -плечо отобъете и успокоитесь и на "далеко и на долго"

Спасибо за Ваше мнение. Однако лично мне подход аля ты сначала купи, а потом, как Вы выразились, "морочьте себе и людям голову", совсем не близок, увы. Я предпочитаю сначала подумать, спросить, оценить то, что я собираюсь сделать, а потом только делать.

Ну и в целом все удивляюсь откуда такая расхожая мысль, что если у меня нет оружия дома, это значит, что я никогда из него не стрелял и не знаю "как оно". Я реально никогда не стрелял конкретными псевдогладкими калибрами, это да, не уверен, на что они реально способны, поэтому и спрашиваю у людей, кто сталкивался.
Но это не значит, что я умолишенный человек, который фильмов про криса кайла пересмотрел и решил, что я щас куплю за сто рублей в магазе палку и патронов и пойду монетки дырявить на километр.
Ханжество чистой воды =))))

Goblin_13
11-12-2019 11:41 Goblin_13
Овладение навыками для использования того или иного инструмента путем обучения на практике - самоочевидно сугубо практическое мероприятие.

Кроме того для СКС тюнинга выпускается как бы не больше, чем для АК.

DemonMSK
11-12-2019 12:38 DemonMSK
quote:
Изначально написано 300moa:

Спасибо за Ваше мнение.
Если не трудно, можете аргументировать чем приведенная логика нормальнее моей?)

Я в целом готов к тому что тапки полетят, это нормально когда кто-то не понимает что-то в ваших глазах очевидное)

Тем, что 99% ждунов поступают именно так. И за время "интересования" - приобретают стаж.

Ээээ, даже более мягкий 7,62*54 для пострелушек весьма нерадостен.
Я при наличии навыков вкладки итд, и довольно спокойной стрельбе при уже набитом синяке (некоторое ограниченное время) - сказал бы что вторая сотня патронов на выезде даже не помню когда распечатывалась.

С другой стороны - мосинка у лично меня в руках лежит приятнее калашматов. СКС не владею, точно сказать не могу, но насколько помню - он был заметно удобнее калаша.
Это - именно личные ощущения.

Ну и в принципе - что мешает поначалу из "честно-гладкого" учиться? Совместив с какой нибудь Ди55 или старшим Хатсаном для аккуратной пулевой на относительно далеко.
Мне вон в руки мелкий вайрух попал - стреляю на 7 и 10 метров. С оптикой Имхо - вполне полезно. И проще и экономит патроны. Ну и пулька это рупь, а патрик это от 34 до 120.
И даже когда соберу и запущу пресс - хорошая пуля для околоМОА это 55-130 рублей штука, не считая капсулей (нифига не Муромских) и пороха (тоже нифига не Сунаров), да и гильзу желательно лапуёвую или чего такого же.
А вайрух - ну не в моих руках он хоть и мелкий, но сабМОА.

DemonMSK
11-12-2019 12:53 DemonMSK
quote:
Изначально написано Goblin_13:

ружье не девушка, что бы нравится.

Не девушка, но поскольку это по большому счету игрушка (см отличие мужчины от мальчика) - то нравится оно должно.
Мне вот приятно для поездки на сухое стендовое стрельбище перекинуть Рем в полированный орех с английской ложей, а вот на охоту и дроч вприсядку a la ыпысыцы - пластик удобнее. Да и то - родной, шуршот, магпул, меса - по обстановке и обвесу.
Ну вот намного приятнее в руках держать полишед вуд, чем пластик.
Хотя и с например месой и иотеком я на стенде тоже бывал и попадал.
Ну и рейку 20*20мм шариком от ТК с 50 метров перерубить 5-7 раз из 10 выстрелов проще с иотеком, чем по мушке.

Была бы Мосинка в 366 - был бы за неё.
На СКС тюнинга сильно меньше чем на АК, но всё равно более чем дофига.