Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
коническая тяжелая пуля 12 калибра на крупную дичь (с высоким стоп. эффектом) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: коническая тяжелая пуля 12 калибра на крупную дичь (с высоким стоп. эффектом)
Zawchoz
13-5-2019 21:14 Zawchoz
Приветствую камрадов!
хочу обсудить одну идею:
смотрел виды пуль на 12 калибр - не видел то что наиболее подходит под описание "тяжелая коническая пуля" для крупных животных.

А идея моя такова - схематично скопировать пулю, взяв за внешний образец снаряд к авт. пушки Макленна, отлить таковую в свинце, так чтобы вес ее был 40гр, и снарядить усиленным зарядом пороха (3,5? 4,0?)
данный патрон планируется при охоте на крупную дичь на средних дистанциях. Такая пуля будет обладать огромной останавливающей силой как за счет своей массы так и за счет мягкости свинца.
Коническая форма будет давать стабильный полет при стрельбе из "парадокса"

click for enlarge 1760 X 1168 96.8 Kb

edit log

PRINCIP
13-5-2019 21:30 PRINCIP
quote:
Originally posted by Zawchoz:

так чтобы вес ее был 40гр, и снарядить усиленным зарядом пороха (3,5г 4,0г)


Про отдачу и давления в стволе никто не задумывался?

quote:
патрон планируется при охоте на крупную дичь на средних дистанциях.

В этом диапазоне успешно выпускается патронным заводом "ТехКрим" экспансивная парадоксная пуля "Гризли-40".

В предложенном образце экспансивностью (и стоппер-пулей) не пахнет.
Убойность ниже, хотя баллистические данные предполагаются хорошие.

quote:
Originally posted by Zawchoz:

Такая пуля будет обладать огромной останавливающей силой как за счет своей массы так и за счет мягкости свинца.


*Палка о двух концах*
Мягкий свинец при разгоне страшным давлением из-за перегрузок "стечёт" до цилиндрического (внутреннего) размера гильзы. При отсутствии поясков и ребер специально предназначенных для компенсации этого эффекта и центровке пули при прохождении чоков, нежданчиков можно ожидать всяких... Удар по чокам будет нехилый.

edit log

Zawchoz
13-5-2019 21:40 Zawchoz
quote:
Изначально написано PRINCIP:

В этом диапазоне успешно выпускается патронным заводом "ТехКрим" экспансивная парадоксная пуля "Гризли-40".

В предложенном образце экспансивностью (и стоппер-пулей) не пахнет.
Убойность ниже, хотя баллистические данные предполагаются хорошие.

ну давление в стволе - это ж обычный магнум получится
отдача да.... лягаться будет... но если стрелять с полуавтомата - пружина вполне компенсировать должна....

баллистические данные будут хороши, а убойность.... за счет мягкого свинца... разве не пойдет?

"гризли-40" хорошая пуля но она тупоконечная и вес у нее слабовастенький...
испытывал ее на мишени - баллистический гель
обычные в сравнении с другими пулями показатели

Предложенный же мной вариант предполагается использовать для остановки крупного по массе животного одним-двумя выстрелами
(стоп эффект будет за счет огромной массы пули)

Gennadij13
13-5-2019 21:47 Gennadij13
Размеры прикидывали. Не будет она такой как на фото . Будет выглядеть при такой массе и калибре примерно длиной на прикидку мм 18.Или надо делать пустой внутри . Тогда не разгоните .Сплющит.И шить будет .

edit log

PRINCIP
13-5-2019 21:54 PRINCIP
quote:
Originally posted by Zawchoz:

вес у нее слабовастенький..


40г

quote:
Originally posted by Zawchoz:

а убойность.... за счет мягкого свинца... разве не пойдет?


Пойдёт... но есть нюансы.
Как грамотно "выплюнуть" такой снаряд из ружья без последствий.

quote:
стоп эффект будет за счет огромной массы пули

Остроносая она. Подразумевается глубокое проникновение в тушку...
А это можно только со слоном сделать.
Или лося вдоль...

Стоп-эффект обычно предпочтительно организовать экспансивностью пули с акцентом быстрейшей потери скорости снаряда. Это достигается увеличением поперечника пули после проникновения в тушку.
Обратите внимание на итальянский стальной стоппер фирмы Гуаланди...
Пуля после попадания превращается в "зонтик". Убойность жуткая, вес небольшой, который позволяет ее разогнать до приличных скоростей современными нитропорохами.

Zawchoz
13-5-2019 22:05 Zawchoz
а какая пуля имеет наибольшую массу?
Мистер_Пэ
13-5-2019 22:32 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Zawchoz:

но если стрелять с полуавтомата - пружина вполне компенсировать должна


А если еще пару пружин по карманам распихать, ружье вперед дергать не начнет?
quote:
Originally posted by Zawchoz:

а какая пуля имеет наибольшую массу?


Та, что для Ямато была.
п.с.
Убивает на масса. Убивает энергия. Но только в том случае, если она передана цели. Если передали 10% и полетели дальше - то толку... ну что-то около 10%

Вообще тема - дохляк. Вряд ли до 2 страниц доживет...

Gennadij13
13-5-2019 22:55 Gennadij13
Купите Стрелу магнум 42 грамма. Дешёвая. Зарядите как хотели .Чтобы получить желаемую скорость при такой массе . Стрельните раз 5 . Если желание не отпадет , то начинайте работать дальше по вашему плану .Скорость то какую хотите получит при этой массе?

edit log

Мистер_Пэ
13-5-2019 23:52 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Zawchoz:

ну давление в стволе - это ж обычный магнум получится


С какого рожна?
quote:
Originally posted by Zawchoz:

вес ее был 40гр, и снарядить усиленным зарядом пороха (3,5? 4,0?)


вес недетский, да еще пороха двойной передоз - и обычный магнум... ну-ну... конечно можно порох напополам мелом перемешать... или еще чем негорючим, для массы
Zawchoz
14-5-2019 01:57 Zawchoz
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

вес недетский, да еще пороха двойной передоз - и обычный магнум... ну-ну... конечно можно порох напополам мелом перемешать... или еще чем негорючим, для массы

ну порох я как раз под вопросом поставил....
3гр хотябы...
идея в том чтобы коническая пуля (годная по баллистике) могла гарантированно остановить зверя
подскажите как можно расчитать?

Byxou Ded
14-5-2019 05:17 Byxou Ded
quote:
Originally posted by Zawchoz:

чтобы вес ее был 40гр, и снарядить усиленным зарядом пороха (3,5? 4,0?)


quote:
Originally posted by Zawchoz:

но если стрелять с полуавтомата - пружина вполне компенсировать должна


4г Сокола,круглая пуля весом в районе 30 г.После выстрела вылетела не только стрелянная гильза но ещё и патрон,следующий перекосило в МЦ21-12.От 40 г пули думаю эффект будет "покруче".Лося кстати пробило навылет и он ещё поскакал.
quote:
Originally posted by Zawchoz:

идея в том чтобы коническая пуля (годная по баллистике) могла гарантированно остановить зверя


Понятно,тут главное шашечки,а не ехать.
PRINCIP
14-5-2019 06:02 PRINCIP
quote:
Originally posted by Zawchoz:

идея в том чтобы коническая пуля (годная по баллистике) могла гарантированно остановить зверя
подскажите как можно расчитать?


Не надо ничего рассчитывать.
ТС предлагаю ознакомиться с темой про ППД
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1920403.html
На сегодняшний день это самая "энергичная" пуля на соточку.


click for enlarge 1458 X 902 134.9 Kb

edit log

PRINCIP
14-5-2019 06:54 PRINCIP
И ещё не вредно освежить в памяти:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1354962.html
"Стоппер патрон какой он"
xant-1966
14-5-2019 07:03 xant-1966
quote:
хочу обсудить одну идею:

сделайте в голове экспансивную воронку, пару-тройку поясков по диаметру тела пули и снаряжайте на бинарах.Для средних дистанций подойдёт такой вариант
quote:
снаряда к авт. пушки Макленна,

edit log

PRINCIP
14-5-2019 07:07 PRINCIP
quote:
Originally posted by xant-1966:

сделайте в голове экспансивную воронку, пару-тройку поясков по диаметру тела пули и снаряжайте на бинарах


И получим пулю как на аватаре у Gennadij13

edit log

xant-1966
14-5-2019 07:10 xant-1966
quote:
И получим пулю как на аватаре у Gennadij13

Под таким описанием их десятка полтора будет, а не только как у Геннадия.
Gennadij13
14-5-2019 07:24 Gennadij13
quote:
Originally posted by Zawchoz:

Коническая форма будет давать стабильный полет при стрельбе из "парадокса"


Коническая нужна человеку по задумке для скорости . То что есть не подходит.
PRINCIP
14-5-2019 07:24 PRINCIP
quote:
Originally posted by xant-1966:

Под таким описанием их десятка полтора будет


Вы не поверите...
На сегодняшний день патронными заводами больше востребованы пули, которые можно приспособить под автоматическую сборку на линии.
Классический вариант "обтюратор-пыж-пуля-завальцовка" уже не котируется...
Пулевые снаряды, которым требуется мануал на уровне колдунства (центровка пули-обкладок в гильзе при помощи спичек) даже не рассматриваются.
Они сейчас и не в почете даже у любителей мануступрации...
Пуля (повторюсь) при снаряжении должна выниматься из коробки и ставиться на порох в гильзу, а затем - завальцовка. Всё.
В линии - ориентировка вибробункером перед подачей в патрон.
Классический вариант - Гуаланди.
И мало кого из производителей патронов волнует, что она простая "протыкашка"... Аргумент убийственный: "Учитесь точно стрелять"

И самое главное - цена.

xant-1966
14-5-2019 07:32 xant-1966
quote:
Вы не поверите...
На сегодняшний день патронными заводами больше востребованы пули

Даже и не буду....ТС ни разу не сказал что он хочет что то для заводов сделать. Он просто обсуждает идею.
Мистер_Пэ
14-5-2019 09:02 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by xant-1966:

Он просто обсуждает идею.


Чем, как грицца, дитя бы не тешилось, лишь бы ТБ соблюдало. И как раз в этом пункте просматривается упорное желание устроить небезопасный кабумчик.
quote:
Originally posted by Zawchoz:

ну порох я как раз под вопросом поставил....
3гр хотябы...


В смысле "под вопросом"? По-вашему порох - это в патроне вещь опциональная??? Кстати порох бывает разный. Вы какой имеете в виду?
Gennadij13
14-5-2019 10:04 Gennadij13
пропорции 40 граммовой +/- пули из свинца
click for enlarge 1920 X 1080  82.1 Kb
xant-1966
14-5-2019 11:19 xant-1966
quote:
В смысле "под вопросом"?
Да в прямом смысле, в первом посте
quote:
(3,5? 4,0?)

quote:
лишь бы ТБ соблюдало. И как раз в этом пункте просматривается упорное желание устроить небезопасный кабумчик.
О как. Модераторы теперь за соблюдением ТБ смотрят.
PRINCIP
14-5-2019 11:21 PRINCIP
quote:
Originally posted by Gennadij13:

пропорции 40 граммовой +/- пули из свинца


И в мишени будут только "утюги" (( если парадокс не использовать....
Gennadij13
14-5-2019 11:42 Gennadij13
[QUOTE]Изначально написано PRINCIP:
[B]
И в мишени будут только "утюги" ((
И "грузила"

xant-1966
14-5-2019 12:02 xant-1966
ТС...посмотрите пуля Слон. Она Вам напомнит про " тяжёлую коническую пулю для крупных животных".
PRINCIP
14-5-2019 12:13 PRINCIP
quote:
Originally posted by xant-1966:

Модераторы теперь за соблюдением ТБ смотрят


Один раз недоглядели...
Участник посоветовал другому для повышения скорости горения Сокола перемолоть его в кофемолке...
Советчик потом исчез
.
PRINCIP
14-5-2019 12:15 PRINCIP
quote:
Originally posted by xant-1966:

посмотрите пуля Слон.


.
click for enlarge 903 X 1023 107.1 Kb
Gennadij13
14-5-2019 12:23 Gennadij13
А внутрь что нибудь добавить
click for enlarge 850 X 538 90.3 Kb

edit log

Zawchoz
14-5-2019 12:35 Zawchoz
quote:
Изначально написано xant-1966:
ТС...посмотрите пуля Слон. Она Вам напомнит про " тяжёлую коническую пулю для крупных животных".

о да!
глянул...
ядреная вещь.
но в полуавтомат такая по длине не влезет...
заряжания не будет
еслиб ее укоротить и полностью в гильзу поместить - тогда да.
и да, порох предполагается использовать Сокол или Сунар

xant-1966
14-5-2019 12:37 xant-1966
quote:
еслиб ее укоротить и полностью в гильзу поместить - тогда да

Ну так это составная...люминь, сталь. Свинец то явно будет покороче.
Zawchoz
14-5-2019 12:38 Zawchoz
quote:
Изначально написано PRINCIP:

Один раз недоглядели...
Участник посоветовал другому для повышения скорости горения Сокола перемолоть его в кофемолке...
Советчик потом исчез
.

очень благодарен Модераторам за заботу по ТБ

советчиков у нас много....
в 2005 ктото посоветовал для "резкости" выстрела смешивать нитропорох Сокол и черный дымный 1 к 1
в результате ствол ружья (тоз бм) аж цветочком раскрыло, морда черная от копоти, дурацкий смех минут на 15 и трясущиеся руки

Gennadij13
14-5-2019 12:51 Gennadij13
quote:
Изначально написано Zawchoz:

очень благодарен Модераторам за заботу по ТБ

советчиков у нас много....
в 2005 ктото посоветовал для "резкости" выстрела смешивать нитропорох Сокол и черный дымный 1 к 1
в результате ствол ружья (тоз бм) аж цветочком раскрыло, морда черная от копоти, дурацкий смех минут на 15 и трясущиеся руки

Резкий же выстрел был.

Gennadij13
14-5-2019 12:54 Gennadij13
quote:
Изначально написано Zawchoz:

о да!
глянул...
ядреная вещь.
но в полуавтомат такая по длине не влезет...
заряжания не будет
еслиб ее укоротить и полностью в гильзу поместить - тогда да.
и да, порох предполагается использовать Сокол или Сунар


Вам же один -два надо . Вот первым и вставите в ствол .
vovik5413
15-5-2019 23:31 vovik5413
Бред...
батюшка
16-5-2019 06:34 батюшка
quote:
Originally posted by Gennadij13:

А внутрь что нибудь добавить


соль,специи,лаврушку молотую, чтоб пока обдираешь "крупную дичь на средней дистанции", мясо успело замариноваться

edit log

Танатос
16-5-2019 10:00 Танатос
quote:
Originally posted by xant-1966:

пуля Слон


А в продаже они где нибудь есть? Очень интересная пулька.
xant-1966
16-5-2019 13:51 xant-1966
quote:

А в продаже они где нибудь есть?

наверно "в" Украине есть Ага. Мечта мафиози

edit log

DemonMSK
16-5-2019 16:47 DemonMSK
quote:
Изначально написано Zawchoz:

очень благодарен Модераторам за заботу по ТБ

советчиков у нас много....
в 2005 ктото посоветовал для "резкости" выстрела смешивать нитропорох Сокол и черный дымный 1 к 1
в результате ствол ружья (тоз бм) аж цветочком раскрыло, морда черная от копоти, дурацкий смех минут на 15 и трясущиеся руки

ну при всей кажущейся странности данной идеи - я нечто подобное делал.
"Морозный патрон", но - по приезду домой оба оставшихся сразу же разобрал.
И кстати - 4 грамма бездымного это ОЧЕНЬ много. Мало есть ружей, что сие выдержат. Штатно пожалуй вообще ничего не обязано это держать.

А можно узнать - нафига вот это всё?
Есть пуля Гризли от Шашкова. С парадоксом на всех разумных дистанции применения её достаточно. Если покупать у него а не Техкрима - то стоя с рук 10 шт на 50 метрах прилетают в открытку. Я правда предпочитаю меньшую, емнип Гризли-36. У лично меня она летит точнее.
У меня не так чтобы очень хорошо с взятием упреждения, и поэтому более быстрая даёт лучший результат.

Или вы собрались "самообороняться на дальностях до 150 метров"??


И да, как стрелявший 56дроби на бинаре 2+1 сокола - могу сказать, что второго выстрела по той же мишени у вас не будет. Просто сделать не сможете. Даже из мягко говоря не самого легкого 11-87, причем с амортизатором суперселл - выстрел крайне не комфортен. И быстро сделать второй - сложно. Мне один раз удалось, но это чистое везение, наложившееся на пик формы. Тогда я был и моложе, и дурнее, и вдобавок стрелял по 125-170 в неделю, из которых не менее 10 магнумом.

xant-1966
16-5-2019 16:52 xant-1966
quote:
емнип Гризли-36


click for enlarge 640 X 480  58.2 Kb
venture
16-5-2019 19:52 venture
Что Вы тут уговариваете-отговариваете? Если ума нет, то нужно обязательно попробовать...

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
коническая тяжелая пуля 12 калибра на крупную дичь (с высоким стоп. эффектом) ( 1 )