Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Выбор пули для САЙГИ 12К исп.030 ( 28 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор пули для САЙГИ 12К исп.030
Old Crocodile
11-9-2018 00:55 Old Crocodile
quote:
Люман (подкалиберная)-наполниль юбки - крахмал, порох Сокол - 2,3грамма, пыж-контейнер Азот Н19, гильза Чеддит полупрозрачная (б/у), капсюль СХ2000 или СХ1000 (упустил момент из виду, 2000 думаю более подойдет, проверю позже), завальцовка звезда, дистанция 50 метров:

А какой вес пули? А то LSS - они разные... 28, 30, 33г...
MAXUT555
11-9-2018 08:54 MAXUT555
quote:
Originally posted by Old Crocodile:

А какой вес пули? А то LSS - они разные... 28, 30, 33г...


Тяжелая - 33гр. На вых опять ими стрелял, полет нормальный, сокола не сгоревшего почти нет в карабине
Old Crocodile
11-9-2018 09:06 Old Crocodile
Интересно... у меня 30гр LSS из Вепря пока что не полетела...
Но ПК Азот Н19, как и ГП-21 нормально отделялись без всякого наполнения юбки. Прилетали головой, но разброс сильный, грешу на неподходящий порох, быстрый слишком...
Сокол не люблю, даже при относительно чистом стволе газоотвод всё равно загажен изрядно.
При наличии ПК крахмал разве актуален?
sena1976
11-9-2018 11:25 sena1976
quote:
Originally posted by MAXUT555:

А для пострелух я остановился на пуле - Lyman Sabot Slug или Люман в просторечии. Данные пули всегда меня интересовали более чем другие, а тут еще и достались мне в наследство от моего боевого друга Kamyak, с остальной комплектухой типа пыжей. Так что сам бог велел как говорится. Рецепт и результат следующий:


Я тоже для пострелух использую LSS ,сам лью из шиномонтажного свинца,получается весом 32-33г,на 50 метров с рук летят очень точно,если накручиваю парадокс 150, то ещё точней,стреляю с рук,заметил,что когда ствол нагревается,кучность становится хуже,толе,сам устаю,на 90 метров без парадокса первые выстрелы из пяти три попал по мишени размером половина от А4,может чуть больше,юбку у пули закапываю свечкой,пыжконтейнер ГП н-24,который для дроби 28г,лепестки контейнера рву,порох 2,2 г сокола и под закрутку,капсуль 2000
Ulexandr
11-9-2018 11:28 Ulexandr
quote:
у меня 30гр LSS из Вепря пока что не полетела...

У меня с Сайги LSS тож чет не летит, даже с парадоксом. А Сокол вполне устраивает. Просто его поджимать сильнее нужно. Хотя спорить не буду: стрелять Сунаром в десять раз приятнее, и пули летят точнее. Из пуль лучше всего летят Гризли самолитные 41 грамм через короткий парадокс, но отдача напрягает, да и свинца много уходит. Для пострелух использую колпачковые под парадокс пули 28 грамм, капсуль КВ209, Дымарь 0.8 грамм и 1.5 грамм Сокола. В ствольной коробке все чисто, отдачи почти нет, на 40 метров по полтарашке попадает. На 50 не стрелял, думаю сильно снижаться будет.
sena1976
11-9-2018 11:41 sena1976
С моей 030 На 50м LSS летят лучше,чем покупные гризли 35 техкрим из парадокса,написал в теме про гризли,посоветовали покупать пули у создателя PRINCIP и самому снаряжать
Ulexandr
11-9-2018 16:35 Ulexandr
quote:
С моей 030 На 50м LSS летят лучше,чем покупные гризли 35 техкрим из парадокса,написал в теме про гризли,посоветовали покупать пули у создателя PRINCIP и самому снаряжать

Да уж. Истинно:"Каждому стволу свою пулю". С двух одинаковых стволов, две разные пули летят диаметрально противоположно.
MAXUT555
11-9-2018 18:15 MAXUT555
quote:
Originally posted by Old Crocodile:

При наличии ПК крахмал разве актуален?


Я лично наполнял юбку ради одной цели - максимально уменьшить деформацию пули при разгоне. Другими словами нагрузка распределяется не только на край юбки, а на всю полость через крахмал. Думаю ничего нового я не изобрел, многие наполняют юбки кто парафином, кто из клеевого пистолета, однако в отличии от них крахмал гораздо легче и самое главное - после выстрела превращается в пыль - юбка полая в полете, башка тяжелее, полет стабильнее. Кроме того из всех подобранных пуль не было ни одной откровенно корявой. ИМХО - смысл в этом геморрое определенный есть, по крайней мере Стрелу от Рекорда калечило на выходе несравнимо больше. Так же учитывайте, что в пулях очень жесткий свинец - лично мне нравится. Старую баньку пробивало 3 сруба, сосновых или еловых и не особо толстых, но тем не менее. И пули все равно оставались "в форме" )).
quote:
Originally posted by Old Crocodile:

Прилетали головой, но разброс сильный, грешу на неподходящий порох, быстрый слишком...


По мне, как показала практика, для наших Саег быстрый порох самое оно. Лучшие результаты именно на нем. НО! Со стальной пулей, которой вообще не знакома деформация при разгоне. Сокол тоже вроде как быстрый, и тут предпочтение лучше отдать именно жесткому свинцу. Как его максимально правильно плавить - не ко мне, я покупал пули. Но я своими вполне доволен. Может дело именно в материале?
quote:
Originally posted by Ulexandr:

Просто его поджимать сильнее нужно.


Вот с этим полностью соглашусь! Мало того, когда экспериментировал думал над каждой деталью - например завальцевал все звездой, а не закрутил, ибо лепестки контейнера - одно название - жесткости ни какой. Соответственно при выстреле, при закрутке, на них ляжет вся нагрузка на разворачивание гильзы, по моему разумению после этого от них мало что останется в потребном виде. Далее вся эта каше полетит через ствол абы как. При звезде все гораздо проще откроется - стенки гильзы расправятся. Опять же ИМХО. )
Old Crocodile
11-9-2018 20:00 Old Crocodile
quote:
Я лично наполнял юбку ради одной цели - максимально уменьшить деформацию пули при разгоне. Другими словами нагрузка распределяется не только на край юбки, а на всю полость через крахмал. Думаю ничего нового я не изобрел

Это да, но многие пишут, что главная цель заполнения - не дать пыжу вбиться в полость юбки. Для пробки или войлока - понимаю, но ПК, кмк, эту тему снимает с повестки дня, потому и спрашиваю.
С быстрыми порохами тоже всё интересно - я-то снаряжал на Drago V, он как раз на 28г и заметно резче Сокола... в другой ветке сказали - не хватает амортизации, пуля получает слишком резкий пинок на разгоне, отсюда и разброс. Lee 28гр, кстати, полетела куда пристойнее, чем LSS 30 гр (других нету пока), а в лидерах пока что Комфорт-28 от уважаемого PRINCIPa )
Вот следующий отстрел сделаю на М92S, посмотрю на результаты)
И ещё - у моего Вепря ствол подлиннее, 483мм, плюс короткий получок, с ним летит покучнее, как показала практика. Но результаты первых отстрелов меня не устраивают, хотя многие говорят, что я-де фигнёй страдаю))
MAXUT555
12-9-2018 11:04 MAXUT555
quote:
Originally posted by Old Crocodile:

Это да, но многие пишут, что главная цель заполнения - не дать пыжу вбиться в полость юбки. Для пробки или войлока - понимаю, но ПК, кмк, эту тему снимает с повестки дня, потому и спрашиваю.


Скажем так, одно другому не мешает, главное результат - на 2,3гр пуля не осаженная почти, деформируется ровно и прилетает ровно.
По поводу Drago V я не в курсе, слишком резкий или нет - не пользовал. Легкие снаряды как раз и надо, вроде как, снаряжать на быстрых. На МВх36 просто идеально летит, опять же надо подбирать навеску каждому свою, причем разница в навеске может быть 0,05 - у одного полетит чуть лучше, у другого чуть хуже. Наши стволы делают творческие люди, от того у одних и тех же карабинов толщина стволов и калибров, как они выражаются, "гуляет в пределах допуска" )) Зато не скучно, нашел свой рецепт и стреляй на здоровье. По поводу "многие говорят, что я-де фигнёй страдаю" тут мое видение такое - одному в свободное время в радость поэкспериментировать с оружием и навесками, кому-то с авто повозиться, а кому-то потоптать с банкой пива клавиатуру, обсерая окружающих - тут каждому свое, т.е. кто на что горазд. Так что нех даже обращать внимания на подобные посты. )
Old Crocodile
12-9-2018 22:18 Old Crocodile
Понятно... Короче - эксперимент - наше ффсё))) отстрел покажет)
Serg762
28-9-2018 05:16 Serg762
Стрелял с рук на 100 м. Лиишной колпачковой, все восемь а габарит грудной прилетают.
sena1976
28-9-2018 07:24 sena1976
quote:
Originally posted by MAXUT555:

завальцевал все звездой, а не закрутил, ибо лепестки контейнера - одно название - жесткости ни какой. Соответственно при выстреле, при закрутке, на них ляжет вся нагрузка на разворачивание гильзы, по моему разумению после этого от них мало что останется в потребном виде. Далее вся эта каше полетит через ствол абы как


У меня пыж-контейнеры,все целые,как новые,можно ещё раз использовать,у некоторых чуток ножки поджаты,по высоте чуть-чуть ниже становятся
MAXUT555
19-10-2018 11:53 MAXUT555
Свежее фото с пострелух - Lyman Sabot Slug или Люман 33гр, дистанция 35 метров:
click for enlarge 960 X 1280 147.2 Kb

В общем-то, выбор пули, снаряжения и соотношения цена-качество-точность очевиден ))
Есть видео небольшое, но размещать видео здесь только через ютуб нужно, утомительно...

Tarsyanin
27-2-2019 09:25 Tarsyanin
Спасибо за столь развёрнутый тест патронов! Думаю, на ВПО-205-00 со стволом 430мм результаты будут аналогичные...
Lis-biker
30-3-2019 11:34 Lis-biker
MAXUT555 колосальная работа просто, прекрасный отчёт с кучей мишеней, спасибо интересно!
MAXUT555
30-3-2019 11:35 MAXUT555
Перемещаю тему в ветку "Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия" Продолжатся будет там, следуйте по ссылке )


перемещено из Сайга
MAXUT555
30-3-2019 14:56 MAXUT555
quote:
Изначально написано Lis-biker:
MAXUT555 колосальная работа просто, прекрасный отчёт с кучей мишеней, спасибо интересно!

На здоровье ))

Old Crocodile
2-4-2019 09:57 Old Crocodile
У меня уже тоже подкопились результаты и по LSS, и по другим пулям. Правда, по Вепрю с парадоксом, а не по Сайге... Если интересно, могу выложить)
PRINCIP
2-4-2019 14:42 PRINCIP
quote:
Originally posted by Old Crocodile:

Если интересно, могу выложить)


Нужно.
Весьма желательно...
Old Crocodile
3-4-2019 00:46 Old Crocodile
quote:
Нужно.
Весьма желательно...

Итак... LSS, она же Люман.
Немного предыстории.
Здесь, на Ганзе, их продают в в весах 29, 30, 32 и 33 гр. Плюс Lss-mini, эти 26.5гр. Речь, понятно, о 12-м калибре. Опробовал все, кроме 33гр.
Выводы такие:
Во-первых, после энного количества экспериментов, я окончательно убедился в том, что с парадоксом куча собирается лучше, чем с цилиндром, чоком или получоком - во всяком случае, на моём стволе ВПО-205 04 (ствол 483 мм). Почему - не очень понятно, но предполагаю, что даже через пластик ПК какое-то вращение и доп. стабилизацию пуля таки получает... А посему - все последующие мишени/отстрелы будут с парадоксом, 140мм. Это чтоб каждый раз не напоминать))).
Во-вторых, опытным путём установлено, что лейки у народа отличаются принципиально, а не только сердечниками. У одних пуль диаметр головы превышает диаметр юбки (так и должно быть), а у других - наоборот.
Вторые стабилизируются гораздо хуже, несмотря на все ухищрения, как то - заливка юбки парафином и прочие хитрушки. Тем, не менее, на 35м удаётся добиться вполне приличных результатов и с ними. Но первые летят ничуть не хуже без всякой заливки! Причём и на 35, и на 50м, дальше пока что не пробовал.
В-третьих, практически ко всем можно подобрать удачную схему сборки хоть на пробке/Рязанских обтюраторах/стаканах от ПК, хоть просто на ПК. Дело вкуса))) Хотя по ходу отстрелов обнаружил и ещё 2 момента. Первое очевидно - сборка с ПК быстрее и проще, при сборке нескольких десятков патронов за раз это выливается в приличную экономию по времени. И по деньгам выходит немного дешевле, если всю комплектуху покупать. И второе. После всех экспериментов у меня получается, что в моём стволе cборка на Drago лучше летит с ПК Азот Н-19, а вот G3000 предпочитает рязанскую комплектуху, причём где-то лучше чистая пробка работает, а где-то пробка + Диана. Разница невелика, и не факт, что при стрельбе с рук она будет заметна, но при стрельбе с упора и с оптикой она всё же вылазит))

Отстрел вёлся со стола, с сошек, дабы исключить или хотя бы свести к минимуму ошибки стрелка. В отдельных случаях стрелял не только я - для пущей объективности, результаты всегда совпадали.
Теперь картинки.


click for enlarge 1277 X 900 101.9 Kb
Здесь были как раз пули второго типа, у которых юбка шире головы.
По снаряжению. На улице было примерно 6-7 градусов мороза. Без ветра.
Слева направо:
1. G3000 1.58гр, КВ СХ2000, РО, 6мм пробка, 7мм Диана, стакан от ГП Н-17, под пулю 1.5мм картона, юбка залита парафином.
2. Drago 1.56гр, КВ СХ2000, ПК Азот Н-19, под пулю картон 1.5мм, юбка залита парафином.
3. Пуля Комфорт-28, 1.51гр Drago, КВ СХ2000.
Причину увода СТП вправо-вниз понять/расшифровать не сумел пока что, но явление это постоянное. Причём и для К-28, и для К-33. Грешу на парадокс, другой причины просто не вижу(((

edit log

Old Crocodile
3-4-2019 00:58 Old Crocodile
Далее. Пули LSS первого типа, т.е. голова шире юбки. Юбку заливать не стал, и так неплохо полетели) Вес на мишенях указан.
По снаряжению. На улице примерно +3 градуса.
Первая мишень. G3000 1.58гр, КВ СХ2000, РО, пробка 6мм, Диана 7мм, стакан от ПК ГП Н-24.
Вторая мишень. Drago 1.56гр, КВ СХ2000, ПК Азот Н-19, под пулю 1.5мм картона.


click for enlarge 1202 X 900 97.2 Kb
click for enlarge 675 X 900 82.9 Kb

edit log

Old Crocodile
3-4-2019 01:02 Old Crocodile
Они же, вес 32 гр. Интересно, что при увеличении дистанции до 50м разброс немного увеличился, а вот падения траектории что-то незаметно... при очередном отстреле попробую пострелять подальше)
Снаряжение - порох G3000 1.62гр, КВ СХ2000, РО, пробка 12мм, контейнер Лепесток Н, в контейнер под пулю положил 2.5мм картона, лепестки обрезал по высоте пули. На улице было примерно +3, ветер порывистый и довольно сильный.
click for enlarge 1256 X 900 95.0 Kb
click for enlarge 713 X 900 86.1 Kb

edit log

Old Crocodile
3-4-2019 01:11 Old Crocodile
Следующая позиция... Пуля УП-3п (трёхпоясковая) с хвостовиком Азот.
На 35 м летит прекрасно, на 50 тоже неплохо, хотя разброс немного возрастает.
Для температуры около нуля или немного ниже оптимальная навеска под эту пулю у меня получилась 1.54гр Drago или 1.58 гр. G3000. КВ всегда СХ2000.


click for enlarge 685 X 900 71.5 Kb
click for enlarge 675 X 900 100.1 Kb

edit log

Old Crocodile
3-4-2019 01:13 Old Crocodile
Первая - в тире, вторая - на улице


click for enlarge 688 X 900 38.0 Kb
click for enlarge 671 X 850 54.0 Kb
Для тира пришлось взять навеску поменьше, чем для улицы, всё-таки термозависимость и у импортных порохов тоже присутствует.
В тире навеска была 1, 50гр Drago, на улице 1.54гр (минус 6 мороза было)

edit log

Old Crocodile
3-4-2019 01:16 Old Crocodile
А вот на 75м их что-то раскидало... грешу на хвостовик и ветер - в тот день дуло справа, сильно и порывами. Статистики пока нет, стрелял первый раз на такую дистанцию, буду ещё) Порох был G3000, 1.58гр

click for enlarge 692 X 900 54.2 Kb

edit log

Old Crocodile
3-4-2019 01:27 Old Crocodile
Колпачки Lee 28гр заставить лететь так, как мне бы хотелось, не удалось(((
Не помогли ни заливка, ни игры со снаряжением и навеской. Таких результатов, как с LSS, просто не было, поэтому выкладывать мишени смысла не вижу.
Продолжение следует)

edit log

MAXUT555
4-4-2019 11:45 MAXUT555
quote:
Originally posted by Old Crocodile:

А вот на 75м их что-то раскидало... грешу на хвостовик и ветер - в тот день дуло справа, сильно и порывами. Статистики пока нет, стрелял первый раз на такую дистанцию, буду ещё)


Я бы не сказал, что раскидало - для 75 метров достойный результат, особенно учитывая цену и простоту пули. Хотя если получится лучше, то только за ) Надо было написать, чего и скок сыпали под пулю...
Old Crocodile
4-4-2019 11:52 Old Crocodile
quote:
Я бы не сказал, что раскидало - для 75 метров достойный результат, особенно учитывая цену и простоту пули. Хотя если получится лучше, то только за ) Надо было написать, чего и скок сыпали под пулю...

Ну а я сказал)) И это не LSS, а трёхпоясковая УП на хвосте Азот была, поэтому требования повыше. Хотя цена патрона выходит вполне демократичная - с гильзами со стрельбища затраты укладываются в 20р за патрон. С LSS выходит ещё дешевле)
Короче говоря, меня такой вариант со стола не устраивает. Буду работать дальше.
Про снаряжение дописал под картинками, да)

edit log

Old Crocodile
6-4-2019 22:07 Old Crocodile
Продолжаю тему... Результаты сегодняшнего отстрела.
Потеплело... Поэтому наилучшие результаты получились с чуть уменьшенными навесками, если сравнивать с картинками выше.
Вот эта пулька сегодня продолжила удивлять.))) Отрыв, возможно, мой косяк, но не уверен...
Снаряжение - 1.56гр G3000, РО,пробка 6 мм, Диана 7мм, стакан от ПК ГП Н-24.

click for enlarge 703 X 900 75.7 Kb

edit log

Old Crocodile
6-4-2019 22:17 Old Crocodile
LSS 32гр. сегодня тоже повела себя интересно... На 50 м примерно так же, как и в прошлый раз
click for enlarge 691 X 900  82.8 Kb
Old Crocodile
13-4-2019 23:54 Old Crocodile
Продолжаем тему...
click for enlarge 705 X 900  79.7 Kb
click for enlarge 685 X 900  76.0 Kb
Old Crocodile
28-4-2019 23:04 Old Crocodile
Похоже, никому это особо не надо... судя по отсутствию реакции(((
Но - может, впоследствии кому-то поможет?
Снаряжение - порох МВ-36 2.1г, КВ - СХ2000, пробка 12мм, контейнер Лепесток-Н, закрывал звездой.
Стрелял в тире, соответственно, температура примерно 18-20 градусов.
Отрыв, скорее всего, мой косяк(
click for enlarge 663 X 900 70.1 Kb

edit log

irbis 68
29-4-2019 10:22 irbis 68
Просто все читаем и анализируем... спорить то не о чем. Человек заряжает и стреляет... делаем выводы. Для меня лично ценная инфа...
Old Crocodile
2-5-2019 10:06 Old Crocodile
quote:
Изначально написано irbis 68:
Просто все читаем и анализируем... спорить то не о чем. Человек заряжает и стреляет... делаем выводы. Для меня лично ценная инфа...

Спорить, может, и не о чем, а вот подсказать что-то... было бы неплохо))

Tarsyanin
11-5-2019 08:42 Tarsyanin
quote:
Изначально написано Old Crocodile:

Спорить, может, и не о чем, а вот подсказать что-то... было бы неплохо))


А Вы не рассматриваете варианты, что читают и неофиты, вроде меня, которые подсказать-то не могут, т.к. сами учатся? Мне инфа полезна, спасибо.
Old Crocodile
11-5-2019 22:11 Old Crocodile
quote:
Изначально написано MAXUT555:

Я бы не сказал, что раскидало - для 75 метров достойный результат, особенно учитывая цену и простоту пули. Хотя если получится лучше, то только за ) Надо было написать, чего и скок сыпали под пулю...

Достойным результатом я готов считать вот этот, сегодняшний)
Правда, здесь всего три выстрела, но тем не менее...
click for enlarge 1094 X 900 94.8 Kb
Снаряжение. Гильза со стрельбища, РО, пробка 12мм, контейнер Лепесток Н, под пулю 1.5мм картона, порох МВ-36 2.1г, КВ СХ2000.

edit log

kustan
25-5-2019 08:18 kustan
Интересная тема, слежу с удовольствием.
Спасибо.
Old Crocodile
27-5-2019 18:42 Old Crocodile
Ну а вот это - тема отдельная... Интересный патрон получился!
Порошок М92S 2.15г, КВ СХ1000, гильза длинная, под 76мм - иначе не влазил родной хвост. Закрывал звездой, закрутки у меня нет.
click for enlarge 645 X 900  85.7 Kb
Old Crocodile
28-5-2019 09:37 Old Crocodile
quote:
Изначально написано Tarsyanin:

А Вы не рассматриваете варианты, что читают и неофиты, вроде меня, которые подсказать-то не могут, т.к. сами учатся? Мне инфа полезна, спасибо.

Да я и сам учусь... вопросов больше, чем ответов))


Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Выбор пули для САЙГИ 12К исп.030 ( 28 )