Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Нужен аналог Сайги 9х19 в Ланкастере/парадоксе (или нет?) ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нужен аналог Сайги 9х19 в Ланкастере/парадоксе (или нет?)
Landgraf
30-1-2018 15:10 Landgraf
quote:
Изначально написано steyrvetz:
Помечтать то хоть можно)))

Мечтать-то можно. Но лучше это делать в прикладном смысле, а не чисто теоретически. Нам всем что надо? Чтоб было интересно, и за недорого. Следовательно, все мечты, требующие серьёзных переработок конструкции уже выпускаемого оружия и/или сложных операций по изготовлению патрона - отметаются сразу как нерентабельные.

steyrvetz
30-1-2018 16:15 steyrvetz
1. Для самообороны желательно чтоб цель останавливалась с одного попадания, даже не по месту, даже по броне, недаром появляются 458 Socom или 50 Beowolf.
2. Такое впечатление что мы живем не в 21-м веке а где-то в 19-м, этож надо же придется больше одной детали изменить!!! За бугром патроном наделали и удачных и не очень и оружия под них и удачных и не очень, ничего не ноют.
steyrvetz
30-1-2018 16:16 steyrvetz
С минимальными вложениями нужно сделать 9х20, почти ничего переделывать не нужно будет.
ak35
30-1-2018 17:07 ak35
quote:
Originally posted by steyrvetz:

За бугром патроном наделали и удачных и не очень и оружия под них и удачных и не очень, ничего не ноют


Ну тут остаётся два варианта, либо привыкнуть к нашим реалиям, либо...
quote:
Originally posted by steyrvetz:

Для самообороны желательно чтоб цель останавливалась с одного попадания, даже не по месту, даже по броне


Самооборонщики - вообще очень странные люди. Мне всегда было интересно, где они столько опасностей находят, от которых защищаться нужно? По моему району не ходят гопники в броне
steyrvetz
30-1-2018 17:26 steyrvetz
quote:
Изначально написано ak35:

...

1.Выбираю либо..

2.Опасностей конечно не так много, и искать их не нужно, но если они тебя найдут, то лучше все таки иметь ствол, чем не иметь. Чисто субъективно, чувствую себя спокойней как ружо купил, хотя понимаешь что применить его для самообороны проблематично будет в большинстве случаев. У нас кстати и тигры с волками и кабанами по участкам ходят.
А про бронежилеты, я и не предлагаю делать аналог 458 Socom, но 9х19 ИМХО слабоват. Как показывает практика с первого попадания он далеко не всегда останавливает цель, на ютубе масса роликов о реальном применении оружия.

Landgraf
30-1-2018 20:46 Landgraf
quote:
Изначально написано ak35:

Самооборонщики - вообще очень странные люди. Мне всегда было интересно, где они столько опасностей находят, от которых защищаться нужно? По моему району не ходят гопники в броне

Меня ещё удивляет, откуда они взяли, что гладкоствол можно носить для самообороны? Для дома ИМХО ничего лучше 12к с крупной картечью ничего не придумать. А по улицам, лесам и полям ходить с гладкостволом для самообороны запрещено.
ak35
30-1-2018 21:36 ak35
quote:
Originally posted by Landgraf:

А по улицам, лесам и полям ходить с гладкостволом для самообороны запрещено


12к броню не пробьёт, не канает он для самообороны
Landgraf
30-1-2018 21:42 Landgraf
quote:
Изначально написано ak35:

12к броню не пробьёт, не канает он для самообороны

Хм... Стальной пулей 12к творит чудеса.
steyrvetz
31-1-2018 08:49 steyrvetz
quote:
Изначально написано ak35:

12к броню не пробьёт, не канает он для самообороны

Для вывода цели из строя броню пробивать совсем не обязательно.

steyrvetz
31-1-2018 08:50 steyrvetz
quote:
Изначально написано Landgraf:

А по улицам, лесам и полям ходить с гладкостволом для самообороны запрещено.

У нас в лес ходить не нужно, из леса сами к тебе приходят.

Mazut
3-2-2018 12:12 Mazut
quote:
Originally posted by ak35:
12к броню не пробьёт
quote:
Originally posted by Landgraf:
Хм... Стальной пулей 12к творит чудеса.

Давно как-то читал эту тему "Пуля 12 калибра VS бронежилет"
https://forum.guns.ru/forummessage/57/479714.html

Свинцовая пуля "Стрела" от Рекорда - размазало об бронепластину (что конечно же было предсказуемо).
Народ стал высказываться о снаряжении патронов с шариком от подшипника, о точёных пулях из латуни, из стали.

Полноценного пробития не добились.
Пролом. Бронепластина 2-й класс. Толщина 2,3-мм + штатный пакет кевлара.

Это всё в рамках развлекательной стрельбы. Понятное дело, что в мирной жизни пробитие брони практического смысла не имеет.

Landgraf
4-2-2018 04:52 Landgraf
quote:
Изначально написано Mazut:
...Понятное дело, что в мирной жизни пробитие брони практического смысла не имеет.

Да нет, имеет. Только негативный смысл - в тирах пулеуловители чувствуют себя примерно так-же, как эта бронепластина.
steyrvetz
6-2-2018 13:12 steyrvetz
Вот тут бронепластину на вылет пробивает.
https://www.youtube.com/watch?v=voM13PNFYZI
js
7-2-2018 10:23 js
Зачем заниматься странными вещами? Для перфорирования бронежилетов
есть специальные устройства и специальные картриджи к ним.

Давайте оставим гладкое охотникам по перу.

Смысл стрельбы пулей из гладкого от меня ускользает. Хотя, есть люди,
которые по этому поводу упарываются, 410 переснаряжают, да на
бронепанели охотятся. Ну, главное, что б не курили.

Landgraf
7-2-2018 13:51 Landgraf
quote:
Изначально написано js:
...Давайте оставим гладкое охотникам по перу...

Да Вы просто зверюга, батенька Пулей с 1500-2000Дж по перу? Хотя, в общем-то да - это будет охота не за мясом птицы, а за пером
RAYnew
7-2-2018 15:25 RAYnew
quote:
Изначально написано Alexey Michailovich:
Гладкоствольный ППШ, а? )

ППШ на доноры где брать будем? Скупать макеты и СХП на Ганзе?

js
7-2-2018 17:29 js
quote:
Изначально написано Landgraf:

Да Вы просто зверюга, батенька Пулей с 1500-2000Дж по перу? Хотя, в общем-то да - это будет охота не за мясом птицы, а за пером


Зато сколько радости будет у охотника, который наконец-то добудет
птицу пулей влёт. Ощипывать не надо, опять таки.
Landgraf
7-2-2018 17:39 Landgraf
quote:
Изначально написано js:
...Ощипывать не надо, опять таки.

Ну если "ощипывать нечего" приравнять к "ощипывать не надо" - тогда да
8thsin
7-2-2018 21:24 8thsin
quote:
Originally posted by js:

Зато сколько радости будет у охотника, который наконец-то добудет
птицу пулей влёт. Ощипывать не надо, опять таки.



Сейчас mechsolver видео скинет, как он из сайги 5.45 уток в лёт сбивает по 3 штуки...
SimonF
7-2-2018 22:12 SimonF
ну какая охота по перу? такое оружие нужно только для тех у кого нет 5 летнего стажа.
А у кого нет стажа - какая может быть охота влет? Ну пусть будет пара десятков талантливых стрелков, остальные это обычные диванные воины, которым продадут "ну теперь то уж точно почти настоящий афтамад, даже пульки похожие".
medved 73
7-2-2018 22:21 medved 73
quote:
Изначально написано Landgraf:

Меня ещё удивляет, откуда они взяли, что гладкоствол можно носить для самообороны? Для дома ИМХО ничего лучше 12к с крупной картечью ничего не придумать. А по улицам, лесам и полям ходить с гладкостволом для самообороны запрещено.

пока ещё можно транспортировать но скоро и дома будете на дополнительный замочек оружие запирать!!!как только такие поправочки примут продажи оружия упадут смысл самооборонного огнестрела пропадёт!КК и дальше будет ждать госзаказ когда опомнится будет поздно!!!

8thsin
7-2-2018 22:33 8thsin
366 и прочее гладкоствольно-нарезное - нормальное оружие для охотников. Нет нарезных ограничений, хорошая убойность и до 100 метров можно куда-то попасть. Для всего остального - это костыли, хоть и более удобные, чем 410, но костыли.
SimonF
8-2-2018 09:44 SimonF
quote:
Изначально написано 8thsin:
366 и прочее гладкоствольно-нарезное - нормальное оружие для охотников. Нет нарезных ограничений, хорошая убойность и до 100 метров можно куда-то попасть. Для всего остального - это костыли, хоть и более удобные, чем 410, но костыли.

а какие, по вашему есть неразумные ограничения по охоте с нарезным?

js
8-2-2018 10:08 js
У друга АКМ-Ланкастер. Половина пулевых сразу в утиль должна была направиться
прямо на заводе, другая половина (SP и Конус, что ль) более-менее нормально,
на 200 можно пальнуть, на 100 по гонгу 30 см без проблем вообще.

Весной может двинем на утиную охоту с дробовыми патронами 366

8thsin
8-2-2018 12:16 8thsin
quote:
Originally posted by SimonF:

а какие, по вашему есть неразумные ограничения по охоте с нарезным?


я про разумность ничего не говорил.
Landgraf
8-2-2018 13:05 Landgraf
quote:
Изначально написано js:
...Весной может двинем на утиную охоту с дробовыми патронами 366

Только не забывайте перед выстрелом пододвигаться к утке на расстояние штыкового удара
js
8-2-2018 13:48 js
quote:
Изначально написано Landgraf:

Только не забывайте перед выстрелом пододвигаться к утке на расстояние штыкового удара

Думаю, что достаточно будет холостых патронов и пламегасителя
от одного форумчанина, который, по отзывам, работает подобно
Змею Горынычу, выдавая метровое пламя. После такого выстрела
птичка будет ощипана и уже немного обжарена.
Landgraf
8-2-2018 19:26 Landgraf
А ещё говорят, что огнемёты в РФ запрещены
easereda
15-2-2019 22:31 easereda
Техкрим вот тоже считает, что нужен:

https://www.kalashnikov.ru/wp-...amp//index.html
296 x 166



перемещено из Продукция ОАО "Ижмаш"
flashpoh
16-2-2019 02:58 flashpoh
Ждём
Goblin_13
16-2-2019 04:15 Goblin_13
quote:
Изначально написано easereda:

Мне одному кажется, что не закрыта ниша гладкого карабина с лёгкими нарезами для самооборонщика со стажем меньше 5 лет с доступом только к пистолетному тиру? Нужен такой или нет?

Разумеется нужен.
- Просто потому, что один калибр лучше, чем никакого, когда появился 366ТКМ. Тем более, что как охотничий калибр 366ТКМ оказался для мелкого и среднего зверя однозначно лучше, чем нарезные калибры.
- Просто потому, что два калибра, 9.6L и 366ТКМ лучше, чем один. Тем более, что 9.6L стал прямым и очень серьезным конкурентам для всех существующих охотничьих нарезных 9мм калибров.
- Просто потому, что три калибра лучше чем два. И я уверен, что у нового kurz калибра наверняка найдутся свои уникальные плюсы, которые позволят ему занять достойное место на рынке.

Смущает только лишь то, что по сути стрелять то из него особо и нечем. Так как фактически мы будем иметь версию для Сайга-9 и... и все. Объективно больше ничего нет. Ну не будет же тут кто то рассматривать, будучи в трезвом уме и твердой памяти, пятикилограммовое полено ППШ как реально массовое и популярное оружие для гражданского рынка?

То есть по сути получается что либо придется открывать производство нового ПП в России. Без особых перспектив выхода на внешний рынок и с весьма скромным внутренним рынком. И в условиях, когда прямо скажем, контингент бизнес-сообщества и бизнес-среда, обладая чудовищными финансовыми и ресурсными возможностями, просто вулканически обосралось с тем же е-мобилем.
И не следует забывать, что школы конструкторов ПП у нас во первых особо никогда особо и не было, потом то жалкое что было затоптал Калашников. А что осталось после него - прогадили чуть более чем полностью в девяностые и позднее. Под лозунгом "что нада - купим!".

Ну вот и останемся с Сайгой-9 и все, будучи не в состоянии запустить в кустарное производство даже то, что в во времена Великой Отечественной Войны полуголодные школьники делали десятками тысяч в условиях каретной мастерской на оснастке из говна и палок...

Хотя конечно фиг его знает, может быть удасться использовать этот калибр как мелкашечный паллиатив в условиях тира из болтовок, благо из делать под 366ТКМ начали.

edit log

Туристег
29-6-2019 22:16 Туристег
quote:
Originally posted by Goblin_13:

что школы конструкторов ПП у нас во первых особо никогда особо и не было

Шпагин, Дегтярев, Судаев ?

quote:
Originally posted by Goblin_13:

затоптал Калашников

когда же наконец все правду признают.

кстати, то что концерн так назвали - очень символично. Скрепно.

Бушрэйнджер
1-7-2019 12:38 Бушрэйнджер
Я бы взял новый TR9 первым стволом. Дома всяко лучше 12к и тем более .366/9.6, учиться стрелять с него тоже легче будет.
Russ777
10-7-2019 01:19 Russ777
quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Я бы взял новый TR9 первым стволом.


Боевой топор то выбрали? А то вашу тему в Холодном оружии закрыли.
Бушрэйнджер
10-7-2019 01:29 Бушрэйнджер
quote:
Изначально написано Russ777:

Боевой топор то выбрали? А то вашу тему в Холодном оружии закрыли.

Один присмотрел себе в магазине. Очень интересный раздел, кстати, в котором нельзя обсуждать собственно оружие.
Russ777
11-7-2019 01:06 Russ777
quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Один присмотрел себе в магазине


По секрету, лучше заказать под себя!
click for enlarge 960 X 1280 162.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 233.5 Kb
Еще и скидку 20% получите, если сошлетесь на этот сайт! Удачи!
И главное, сходите разок в секцию ножевого боя, без шуток.

edit log

Бушрэйнджер
11-7-2019 02:07 Бушрэйнджер
quote:
Изначально написано Russ777:

По секрету, лучше заказать под себя! И главное, сходите разок в секцию ножевого боя, без шуток.

Не разбираюсь в топорах совершенно и без понятия, что брать и какой мне нужен. А навыки НБ не в приоритете, очень сомневаюсь, что пригодятся.
Russ777
11-7-2019 03:26 Russ777
click for enlarge 1800 X 1200 167.3 Kb

C сайта Калашников медиа

Кал-345 (ценник от 50000 в розницу)

edit log


Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Нужен аналог Сайги 9х19 в Ланкастере/парадоксе (или нет?) ( 2 )