Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Катушки, необходимость или разводилово. ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Катушки, необходимость или разводилово.
Gennadij13
21-12-2018 22:12 Gennadij13
quote:
Изначально написано ЧебурашкО:
Глянул опять на Блондо,по ссылке на предыдущей странице и задумался.
На сколько надёжны эти два ведущих свинцовых пояска...
Может этот поясок при прохождении завальцовки гильзы или внутри канала ствола сорвать или нет?


здесь эти Блондо отстреливались (поясок в канавке) https://www.youtube.com/watch?v=Vk3xx9slN0Y&t=838s

edit log

Мистер_Пэ
21-12-2018 22:19 Мистер_Пэ
Вуаля!


click for enlarge 1758 X 1191 166.6 Kb click for enlarge 1536 X 1164 142.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 175.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 155.0 Kb click for enlarge 1920 X 1122 193.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 210.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 162.9 Kb click for enlarge 400 X 299 175.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 151.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 181.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 144.0 Kb
Чето суши захотелось... С чего бы вдруг?

edit log

Gennadij13
21-12-2018 22:22 Gennadij13
Наверно они для себя делают http://www.arsenal-ekb.ru/pulya-blondo-12k
ЧебурашкО
21-12-2018 22:26 ЧебурашкО
quote:
Originally posted by Pulver:

Сорвёт иль нет, но я очкую...

Вот и у меня тоже,надёжность свинцового пояска,сомнение вызывает...

quote:
Originally posted by Gennadij13:

здесь эти Блондо отстреливались (поясок в канавке) https://www.youtube.com/watch?v=Vk3xx9slN0Y&t=838s

Ясное дело,что на каждой десятой пуле,этот поясок отлетать не должен.
И то что он у мужика из ютуба в канавке остался,тоже вполне естественно.
Вопрос в другом,на сколько этот поясок надёжен и не отлетит ли он на 50-100-150ом выстреле.Так как если он отлетит,то стволу наверняка очень сильно поплохеет.
Да и мужик из ютуба на мой взгляд несколько предвзят и необъективен.

Gennadij13
21-12-2018 22:28 Gennadij13
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Да и мужик из ютуба на мой взгляд несколько предвзят и необъективен.


Не то слово .....
ЧебурашкО
21-12-2018 22:30 ЧебурашкО
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Вуаля!

На вид смотрятся качественно и технологично.
Вот то что производитель неизвестен,это конечно напрягает.

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Наверно они для себя делают http://www.arsenal-ekb.ru/pulya-blondo-12k

Такая же торговая контора как и по первым двум ссылкам.

Pulver
21-12-2018 22:43 Pulver
Где-то видел, свинцовый поясок сидел(запрессован) в коническом пазу в стальном теле пули, а тут походу просто свинцовое колечко.
Испоганить любую классную идею, походу национальный вид спорта ...

edit log

Мистер_Пэ
21-12-2018 22:55 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

На вид смотрятся качественно и технологично.


Я обратил внимание что на одной пуле (вторая слева в верхнем ряду, фото 3 и 4) - передний поясок - наглым овалом. Все пояски в той или иной степени - деформированы от ударов пуль друг о друга в упаковке. Хотя деформированы они незначительно.
По-хорошему перед снаряжением я бы эти пули отсайзил. Только для этого - нужен соответствующий сайзер, которого я в этом суши-комплекте не вижу

Взял штангель - перемерял.
Диаметр по пояску ползает от 18.25 до 18.50
Тот овальный - 19.25 и... пояски выполняются методом отливки. То есть там все внутри этой канавы - залито свинцом, свободного места нет! Свинец должен выдавливаться куда-то наружу.

Взял одну, поровнее, цилиндр Gemini (18.35) - пальцем непринужденно затолкал до самого конца, когда торец пули сравнялся с дульным торцем насадки. Дальше - пришлось взять стержень и немного надавить чтобы вылезло - вылезло без усилий. На свинце - еле заметное колечко деформации.

В гильзе (18.9, плюс-минус) будет болтаться, что нездорово.
По стволу Бенелли будет идти с нанонатягом, в стволах большего диаметра (18.5, например) - будет болтаться. Стволы меньшего диаметра - ИМХО более редки, чем 18.5.
Я таким стрелять не буду.
Будь тело латунное или бронзовое - может быть. Сталь - не.
Алюминиевое - тоже было бы норм, но бессмысленно из-за отсутствия веса.

vovik5413
21-12-2018 22:56 vovik5413
Да уж, Мистер не соизволит расковырять пояски?
Перед продувкой...

Упс, прочитал замеры ... Ковырять не стоит, в утиль

edit log

Мистер_Пэ
21-12-2018 23:02 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Да и мужик из ютуба на мой взгляд несколько предвзят и необъективен.


На вопрос "А какой у него ник на ганзе?" могу ответить - GORgaz.
Желающие - могут поискать его сообщения.
venture
21-12-2018 23:21 venture
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

На вопрос "А какой у него ник на ганзе?" могу ответить - GORgaz.
Желающие - могут поискать его сообщения.

Смотрю, не только я обратил внимание на этого парня. Мутный он какой-то...Но точно у него не всё в порядке.

Мистер_Пэ
21-12-2018 23:28 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by vovik5413:

Да уж, Мистер не соизволит расковырять пояски?
Перед продувкой...


А как еще узнать точную форму стали? Не зная точную форму стали - нельзя вычислить положение центра тяжести.
Я в принципе могу дать фрезеровщику и он половину просто срежет - будет видно что внутри
quote:
Originally posted by venture:

Смотрю, не только я обратил внимание на этого парня. Мутный он какой-то...


Он нам здесь (и не нам тоже) не будет больше писать. Во всяком случае под этим ником...
venture
21-12-2018 23:47 venture
Я когда-то сам точил Блондо, имея оригинал в руках. Канавки "ласточкин хвост". Здесь свинцовая проволока в замок запрессована. На оригинале - цельный свинец запрессован, т.е сначала было кольцо, а потом опрессовано цангой. Ребрышки по наружному краю типа крупной накатки. Я так и не решился попробовать свой самострок...
В общем, мне с Ленинградкой в контейнере как-то спокойно. Да и испытано-переиспытано из полных чоков.

edit log

ЧебурашкО
22-12-2018 01:23 ЧебурашкО
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Диаметр по пояску ползает от 18.25 до 18.50

Если предположить,что конструкция данной пули безопасна для ствола.То получается,что лететь они нормально будут только из тульских ружей.На сколько помню,у тульских ружей обычно 18.2 идёт.Со всеми остальными моделями "пролёт" получается.

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Будь тело латунное или бронзовое - может быть. Сталь - не.

Да и с бронзой тоже как-то стрёмно я думаю.Удар телом пули о стенку ствола в районе пульного входа,произойти на мой взгляд очень даже может.А в этом случае хром стволу мало чем поможет как мне кажется.


ЧебурашкО
22-12-2018 02:30 ЧебурашкО
quote:
Originally posted by venture:

Канавки "ласточкин хвост". Сдесь свинцовая проволока в замок запрессована. На оригинале - цельный свинец запрессован, т.е сначала было кольцо, а потом опрессовано цангой. Ребрышки по наружному краю типа крупной накатки. Я так и не решился попробовать свой самострок...

На мой взгляд,в данном случае,как свинцовые пояски не крепи,но от их среза о завальцовку пластиковой гильзы,да ещё и толстостенной,никто не застрахован.Тут должна быть глубокая переработка конструкции с применением современных материалов.Как например у Дуплекса.Тогда гарантия будет.

Собственно,если посмотреть когда и для кого эта пуля изобреталась,то всё становится на свои места.
1)Изобреталась более 70 лет назад под латунные и папковые гильзы.(нагрузка на пояски при раскрытии завальцовки папковой гильзы значительно меньше чем при раскрытии пластиковой.)
2)Изобреталась участником сопротивления для участников сопротивления.Иными словами,партизаном для партизан.Техзадачи гарантировать безопасность стенкам ствола там явно не было.И основных потребителей,стреляющих по грузовикам с военными вермахта,возможность появления царапины в стволе наверное тоже мягко говоря не волновало.

В сухом остатке имеем. Архаизм рассчитанный на снаряжение в папковые и латунные гильзы в конструкцию которого изначально не закладывалось гарантированной безопасности для внутренней поверхности ствола.

Gennadij13
22-12-2018 08:50 Gennadij13
dgek8
23-12-2018 08:39 dgek8
Из практики -знакомые ,которым дал попробовать стальные пули -ВСЕ потом спрашивали их и перешли по результатам стрельбы на них
Сначала это были стальные Рубейкина и Удар ,теперь - Л-2 и ППСт.

В -22 стрелял по ольхе диаметром 20 см. Никакого рикошета не было -сквозное пробитие . Деревце жалко но пошло потом на дрова ....

venture
23-12-2018 09:11 venture
quote:
Изначально написано dgek8:
Из практики -знакомые ,которым дал попробовать стальные пули -ВСЕ потом спрашивали их и перешли по результатам стрельбы на них
Сначала это были стальные Рубейкина и Удар ,теперь - Л-2 и ППСт.

В -22 стрелял по ольхе диаметром 20 см. Никакого рикошета не было -сквозное пробитие . Деревце жалко но пошло потом на дрова ....

Абсолютно аналогично!

Pulver
23-12-2018 18:53 Pulver
quote:
Originally posted by venture:

теперь - Л-2 и ППСт.

При всем глубочайшем уважении к памяти Полева В.В. и ВСЕМ его пулям, Л-2 по зверю работает лучше ППст. По бумаге летят они у меня примерно одинаково.

vovik5413
24-12-2018 20:54 vovik5413
Протест!!!
Что такое катушка???
Это вот такое... Но , извините, где дырка????
Когда насверлите дырку в катушке?!?!?!
Чтобы вот это вот стало действительно катушкой...

edit log

Мистер_Пэ
24-12-2018 21:00 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by vovik5413:

Когда насверлите дырку в катушке?!?!?!
Чтобы вот это вот стало действительно катушкой...


Ну, допустим, насверлим... А что нам будет?
vovik5413
24-12-2018 21:08 vovik5413
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Ну, допустим, насверлим... А что нам будет?

Уууу, какие все корыстные... Че будет..- стружки чуток побольше будет

edit log

Gennadij13
24-12-2018 21:11 Gennadij13
Если закрутится - свист как от"бомбы" ...
vovik5413
24-12-2018 21:14 vovik5413
quote:
Изначально написано Gennadij13:
Если закрутится - свист как от"бомбы" ...

Есть такой дисер : дырка - как доп.стабилирующий фактор летящьчего тела"

venture
24-12-2018 21:27 venture
quote:
Изначально написано vovik5413:

Есть такой дисер : дырка - как доп.стабилирующий фактор летящьчего тела"

На сверхзвуке - не работает, воздушная пробка. А если следовать рекомендациям Майера, то из-за излишней амортизации скорость на вылете маленькая и тогда она действительно летит с характерным шипением. Вообще-то, пуля никакая, хотя у неё есть приверженцы.

edit log

xant-1966
24-12-2018 21:45 xant-1966
quote:
На сверхзвуке - не работает, воздушная пробка.
Время как бы меняется. Меняются и взгляды. В нынешнее время не пробка,...а так пробочка.
Мистер_Пэ
24-12-2018 21:59 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by venture:

На сверхзвуке - не работает, воздушная пробка.


Я понимаю пробка = поток отсутствует.
По расчету - поток все же есть. Причем на входе он замедляется относительно набегающего воздуха, а к жопке - таки ускоряется.
Если бы бОльшее количество присутствующих было бы подписано на мой ютуб-канал - они бы все еще 3 недели назад бы увидели
И хорошо бы вас таких человек 307 бы собралось
Мистер_Пэ
24-12-2018 22:15 Мистер_Пэ
Я на эту дырку глядел-глядел... И вот что я подумал.
Суть не в том что там воздух идет или не идет. Это не особо важно. Суть в том - что там в дырке - нет материала, как ни странно . А через то - другой вес при тех же внешних габаритах, что довольно банально... а еще - другой центр тяжести.
Человек, который ко мне обратился с этим вопросом, утверждает, что с дыркой "поменьше" - не летит. А с дыркой "побольше" - очень даже летит.
При этом "побольше" и "поменьше" - различаются не так чтобы очень сильно, а на 14%.
Gennadij13
24-12-2018 22:50 Gennadij13
quote:
Originally posted by venture:

На сверхзвуке - не работает, воздушная пробка.


Обтекающий поток из отверстия за собой воздух утягивает .Если поиграть толщиной и формой кромки , то что то можно и через него пустить
xant-1966
24-12-2018 22:54 xant-1966
Андрей Борисов продувал в своё время. Сори за офф.
320 x 240

edit log

Мистер_Пэ
24-12-2018 23:06 Мистер_Пэ


Есть момент когда пуля прозрачная и вектора скорости показаны.
Жаль нет расшифровки значений по цветам, но если ориентироваться на те цвета что снаружи - на выхлопе скорость практически равна скорости основного потока - там и желтенькое есть, и красненькое...
Ну и как бы это просто дырка. Никаких фасок-шмасок.
Пулька посчитана очень аккуратно - шаг 3 микросекунды. На скорости 450 это 1.35 мм.
vovik5413
24-12-2018 23:36 vovik5413
А обратный раструб?
Сзаде - шире?
Мистер_Пэ
24-12-2018 23:40 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by vovik5413:

А обратный раструб?


Лишняя технологическая операция, увеличивающая стоимость изделия.
Сместится центр тяжести - х.з. как это повлияет.
А ракеты без топлива все равно не получится
vovik5413
24-12-2018 23:45 vovik5413
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Лишняя технологическая операция, увеличивающая стоимость изделия.
Сместится центр тяжести - х.з. как это повлияет.
А ракеты без топлива все равно не получится

Пуля длинной не больше калибра... Дырка раструбом взад...
Мне кажется будет сосать... Практически короткий цилиндр. стреловидность только за счет разной толщины стенок от головы к корме..

edit log

ЧебурашкО
24-12-2018 23:54 ЧебурашкО
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Ну, допустим, насверлим... А что нам будет?

Вам,ничего не будет.А иванофф очередной патент на "кумулятивную нанодырку" образующую струю направленной плазмы,оформлять побежит.

edit log

Мистер_Пэ
25-12-2018 00:03 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

А иванофф очередной патент на "кумулятивную нанодырку" образующую струю направленной плазмы,оформлять побежит.


Допустим...
А что если там уже такой патент лежит?

Да в принципе мне не жалко. Я уже говорил и повторю еще раз - запатентовать можно и чупакабру. Нужно ровно две вещи: 1) подать заявку 2) уплатить по тарифу. Потом-то надо как-то за счет продажи чего-то - компенсировать хотя бы этот убыток для того чтоб выйти "в ноль".
Патент на фигню это просто патент на фигню. Ну не знаю... мало ли кому тугой чок помеха?... Купил, стрельнул, порвал, показал в ЛРО - выписали на отрезать, отрезал - довольный Чо, есть смысл - одна штука

vovik5413
25-12-2018 00:03 vovik5413
ТоропИтесь, фигли...
ЧебурашкО
25-12-2018 00:08 ЧебурашкО
quote:
Originally posted by vovik5413:

Пуля длинной не больше калибра... Дырка раструбом взад...

Вы сейчас тут иваноФу точно очередной патент на "обратную сквозную нановоронку" напишите...
Потом увидите в продаже новинку с названием СПИдырка.

vovik5413
25-12-2018 00:12 vovik5413
quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Вы сейчас тут иваноФу точно очередной патент на "обратную сквозную нановоронку" напишите...
Потом увидите в продаже новинку с названием СПИдырка.

Вовадырка - тут доказательства, на странице🙄

ЧебурашкО
25-12-2018 00:16 ЧебурашкО
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

А что если там уже такой патент лежит?

Ну обломаеЦЦа тогда иванофф-гудмахер. Фигли там...Ему не привыкать...

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

1) подать заявку

Это проще чем что-то изобрести.На это у него ума хватит.

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

2) уплатить по тарифу.

Владельцы порваных стволов на это уже "скинулись".

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Потом-то надо как-то за счет продажи чего-то - компенсировать хотя бы этот убыток для того чтоб выйти "в ноль".

На это скинутся будущие владельцы порванных стволов.Поверившие "эйзобрейтателю".

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Патент на фигню это просто патент на фигню.

Иванофф с вами явно не согласен.

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

мало ли кому тугой чок помеха?... Купил, стрельнул, порвал, показал в ЛРО - выписали на отрезать, отрезал - довольный

Для этого специальный термин существует - "Заточка ружья".


Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Катушки, необходимость или разводилово. ( 4 )