вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: АДАР карабин "Ладога"
Sjova
9-8-2018 13:58 Sjova
первое сообщение в теме:
Уважаемые любители оружия!
Рад представить вашему вниманию ружьё с ручной перезарядкой "Ладога" в калибре .366ТКМ. Из особенностей: запатентованный узел запирания, поворотный затвор с тремя боевыми упорами, прямолинейное движение рукоятки перезаряда и сменные стволы.
В дальнейшем увы не планируются (хоть и разработаны) модификации в калибрах 7.62х39 и 6.5 Grendel. Тестовое ружьё прошло всесторонние испытания: "сухой" тест из 10000 циклов - без нареканий, также из него было отстреляно пятнадцать испытательных патронов и более шести тысяч обычных, в том числе и в грязи, в песке и на морозе.
На август 2020 года производство Ладог остановлено. Компания АДАР де-факто прекратила свою деятельность. Всего было произведено около 350 единиц.
В магазины первые изделия в калибре .366ТКМ отгружены были в начале 2019г. Розничная цена, в ореховой охотничьей ложе, установлена на уровне 57000 58990 56990 руб. Приобрести можно ЗДЕСЬ.
Жители Екатеринбурга также могут приобрести ружьё в магазинах "12 калибр".

На август 2020 года некоторое количество Ладог ещё есть в наличии в ормагах городов России.
Кронштейны для оптики были изготовлены в относительно небольшом количестве и доступны к приобретению с помощью письма на почту, указанную в паспорте, по цене около 9000 руб. распроданы полностью. На август 2020 года существуют обещания некоторых частников наладить производство. По факту появления в продаже приведу ссылку.
Также доступны к приобретению ложи ВЕКТОР и ТАКТИКА. Стоимость ложи - 14949р. Для приобретения пишите в группу вКонтакте или на почту, указанную в паспорте.
Дополнительные магазины (на 4 или 6 патронов) можно приобрести у Владимира LVI в ЭТОЙ теме.
Планки Пикатинни (кронштейны для оптики) по чертежам и моделям АДАРовских ныне производит Custom Guns, продаются в ОхотАктиве и на сайте CG (подешевле).


-=-=-=- FAQ ЧИТАТЬ ЗДЕСЬ!!! -=-=-=-

-=-=-=- ВИДЕО -=-=-=-

-=-=-=- ГОЛОСОВАНИЕ -=-=-=-

C 26 ноября 2019г. я в компании АДАР не работаю, но если нужна будет какая-либо консультация по Ладоге, пишите в тему или в ПМ, постараюсь ответить. По новостям, анонсам и прочему не подскажу, вам в группу вКонтакте... уже никуда: в группе вК отвечаю тоже я. Больше некому. Такие дела...
Если здесь появится представитель компании, напишу об этом дополнительно.

Для желающих привожу здесь взрыв-схему в PDF и PNG.

edit log

Мистер_Пэ
17-8-2018 08:59 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by IL2Sturm:

Вот только объясните мне, зачем он нужен в формате карабина?


Есть раздел про нарезное оружие. Почему бы вам не пойти туда и не создать там тему с соответствующим заголовком? Заодно и оффтопить не будете.
С философской точки зрения - зачем вам влезать в чужую шкуру? Вам в своей неуютно? Вам карабин в 9х19 - не нужен. Отлично! Вы взрослый человек который знает чего он хочет, а чего - не хочет.
Так что давайте далее придерживаться темы, заданной в заголовке.
Мистер_Пэ
17-8-2018 20:07 Мистер_Пэ
Всем, кто далее будет писать ахренительно умные мысли про 9х19, не имеющие отношения к обсуждаемой теме - будут выданы предупреждения... для начала.
Мосин7,62
20-8-2018 14:23 Мосин7,62
Интересная вещь!Браво господа!
ОтецКонстантин
Для производителя- изготавливайте сразу опытные экземпляры под две группы калибров. В первой 7.62х39 и все на его гильзе по максимуму вплоть до 9х39, во второй 5.45х39 и все с аналогичным донцем. Возможно и под 223. Делайте сразу несколько сменных личин затвора и загоняйте все это добро в ОДИН сертификат. Потом не придется отпинываться от желающих чего то с чем то в одном флаконе.
freediverhunter
20-8-2018 20:57 freediverhunter
quote:
Для производителя- изготавливайте сразу опытные экземпляры под две группы калибров. В первой 7.62х39 и все на его гильзе по максимуму вплоть до 9х39, во второй 5.45х39 и все с аналогичным донцем. Возможно и под 223. Делайте сразу несколько сменных личин затвора и загоняйте все это добро в ОДИН сертификат. Потом не придется отпинываться от желающих чего то с чем то в одном флаконе.

изготовить пол беды но надо ещё всё это ещё сертифицировать , что могут позволить себе только крупные компании

хотя я тоже за большой ассортимент , чем шире ассортимент калибров тем больше будут продажи , особенно если можно докупать стволы отдельно и по возможности купить сразу в как минимум в 3 калибрах ,
единственный вопрос по кронштейну и по креплению оптики , желательно чтобы оптику можно было снимать ставить без изменения пристрелки и при смене ствола оптика крепилась на стволе что бы так же занова не пристреливать ну и кронштейны были в свободной продаже и желательно не только эксклюзивные от завода но и других производителей , а то мало ли как дальше сложиться а крон потом не найти

edit log

ОтецКонстантин
quote:
Originally posted by freediverhunter:

изготовить пол беды но надо ещё всё это ещё сертифицировать что могут позволить себе только крупные компании


Только КК может позволить себе роскошь сертифицировать каждый вариант отдельно и следом отшивать покупателя словами:
- слишком маленький спрос именно на эту комбинацию каких либо свойств оружия, потому мы мол и не сертифицируем, а хотите индивидуальную сертификацию лично для Вас сделаем- всего 70 тыс.

edit log

Мистер_Пэ
20-8-2018 21:56 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by freediverhunter:

желательно чтобы оптику можно было снимать ставить без изменения пристрелки и при смене ствола оптика крепилась на стволе что бы так же занова не пристреливать


Э-не... Это перебор.
На каждый ствол - своя пристрелка!
Иначе посадочные места для оптики - надо выполнять с высочайшей точностью относительно канала ствола, а это сразу же отправляет цену изделия в космос! Я гарантирую это! (с)
freediverhunter
20-8-2018 22:11 freediverhunter
quote:
Э-не... Это перебор.
На каждый ствол - своя пристрелка!
Иначе посадочные места для оптики - надо выполнять с высочайшей точностью относительно канала ствола, а это сразу же отправляет цену изделия в космос! Я гарантирую это! (с)

я в том смысле что оптику крепить к стволу и снимать со стволом
а так же иметь быстросьёмный крон что бы при установки и снятии прицела пристрелка не сбивалась, и естественно под каждый ствол своя оптика
я это к чему пишу что хотелось бы получить крепление оптики не эксклюзивное а которое уже применяется где либо на других винтовках что бы была возможность покупать разные кронштейны на любой вкус
вот пример как сделано на меркеле такие же крепления есть на фабарм на мой взгляд крепление более надёжное чем на блейзере
ставиться и снимаеться без проблем и стп никуда не уходит

вроде ничего сверхсложного и вполне технологично и если на карабине будет такое крепление я буду только рад

click for enlarge 960 X 1280 68.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 100.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 76.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 97.3 Kb

edit log

Мистер_Пэ
20-8-2018 22:50 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by freediverhunter:

крепление оптики не эксклюзивное а которое уже применяется где либо на других винтовках


Что может быть более ширпотребным чем пикаттини/вивер?
freediverhunter
20-8-2018 22:55 freediverhunter
quote:
Что может быть более ширпотребным чем пикаттини/вивер?

в принципе согласен но посмотрим как решит этот вопрос производитель
Мистер_Пэ
20-8-2018 23:12 Мистер_Пэ
Черт... Недавно видел фото, но не могу вспомнить - где.
В пикаттини - главное это шаг между прорезями. Вивер - то же самое, но прорези могут быть и пропущены.
На фото - на ствол припаяны два кусочка пикаттини, каждый с единственной прорезью, на расстоянии друг от друга. Практически так же как на ваших фото, только не фрезеровано заодно со стволом, а отдельные детали-напайки.
Ну или так
Sjova
21-8-2018 09:12 Sjova
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
Для производителя- изготавливайте сразу опытные экземпляры под две группы калибров. В первой 7.62х39 и все на его гильзе по максимуму вплоть до 9х39, во второй 5.45х39 и все с аналогичным донцем. Возможно и под 223. Делайте сразу несколько сменных личин затвора и загоняйте все это добро в ОДИН сертификат. Потом не придется отпинываться от желающих чего то с чем то в одном флаконе.

Эх, если бы всё было так просто, как Вы говорите...
Пока планируются, ещё раз повторю, только варианты калибров на базе гильзы обр. 1943г., т. е. 7.62х39, .366ТКМ, 6.5 Grendel. В первую очередь, гладкий .366ТКМ.

quote:
Изначально написано freediverhunter:
...
единственный вопрос по кронштейну и по креплению оптики , желательно чтобы оптику можно было снимать ставить без изменения пристрелки и при смене ствола оптика крепилась на стволе что бы так же занова не пристреливать ну и кронштейны были в свободной продаже и желательно не только эксклюзивные от завода но и других производителей , а то мало ли как дальше сложиться а крон потом не найти
...

Кронштейн для оптики будет крепиться на муфте ствола, соответственно, пристрелка при снятии-установке ствола не изменится.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Что может быть более ширпотребным чем пикаттини/вивер?

Именно. Поэтому, в первую очередь будет представлено исполнение крона в варианте с планкой Пикатинни.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Черт... Недавно видел фото, но не могу вспомнить - где.
В пикаттини - главное это шаг между прорезями. Вивер - то же самое, но прорези могут быть и пропущены.
...

См. чертёж.

click for enlarge 1255 X 572 133.7 Kb

edit log

ОтецКонстантин
quote:
Originally posted by Sjova:

Эх, если бы всё было так просто, как Вы говорите...
Пока планируются, ещё раз повторю, только варианты калибров на базе гильзы обр. 1943г., т. е. 7.62х39, .366ТКМ, 6.5 Grendel. В первую очередь, гладкий .366ТКМ.


Я не сказал выпустите сразу во ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ вариантах и калибрах- я сказал СЕРТИФИЦИРУЙТЕ А выпускать на рынок по готовности будете. Проще подзадержать выход чуть, чем потом терять клиентов. Про 9х39 тоже не забывайте- у него отсутствуют недостатки по базированию и любители на него тоже найдутся. НА АР 15 любители на него есть
Сразу прошу прощения за ОФФТОП- В АР-15 народ покупал бы в 308 - именно на базе легкой АР15, а не на АР 10 тяжелой- прецеденты есть( думаю Вы о них сами знаете) Да и варианты под х39( тот же 366) не забывайте.

edit log

Sjova
21-8-2018 09:27 Sjova
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Я не сказал выпустите сразу во ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ вариантах и калибрах- я сказал СЕРТИФИЦИРУЙТЕ А выпускать на рынок по готовности будете. Проще подзадержать выход чуть, чем потом терять клиентов. Про 9х39 тоже не забывайте- у него отсутствуют недостатки по базированию и любители на него тоже найдутся. НА АР 15 любители на него есть

Так и я говорю про сертификацию. Не так это просто, как кажется со стороны - это раз. Ежегодная пересертификация - это два. Такие дела.
А про 9х39 - это ОЧЕНЬ отдалённая перспектива: фабричный патрон стоит 50-70р. за выстрел, матриц для самостоятельной сборки нет, ГЛАДКИЙ .366ТКМ очень близок как по баллистике, так и по энергетике пули. Так какой в нём смысл, кроме аутентичности в АУТЕНТИЧНОМ для этого патрона ВСС-О?

edit log

ОтецКонстантин
quote:
Originally posted by Sjova:

Так какой в нём смысл, кроме аутентичности в АУТЕНТИЧНОМ для этого патрона ВСС-О?




Не для поспорить , но для тех кто видит разницу по базированию пистолетного и винтовочного патрона некоторый смысл есть, много не будет, но сотню- другую продадите.
Magnum_357
21-8-2018 19:04 Magnum_357
quote:
Изначально написано Sjova:

А про 9х39 - это ОЧЕНЬ отдалённая перспектива: фабричный патрон стоит 50-70р. за выстрел, матриц для самостоятельной сборки нет, ГЛАДКИЙ .366ТКМ очень близок как по баллистике, так и по энергетике пули. Так какой в нём смысл, кроме аутентичности в АУТЕНТИЧНОМ для этого патрона ВСС-О?

Где же он близок? Совсем разные патроны.

9х39 - это 15,4 граммовая пуля на скорости в 290 - 300 м/с и энергия выстрела около 650 - 700 Дж. Это некая очень большая мелкашка для тихой стрельбы на расстояние не более 200м. В том и прелесть этого калибра, что даже без "неглушителя" звук выстрела негромкий и менее страшно стрелять вверх по птичкам, потому как уже через километр пуля закопается в землю в отличие от .308, например. Низкоскоростная пуля достаточно тяжёлая, чтобы не делать подранков (я про птичек и мелких зверушек) и достаточно медленная, чтобы не рвать дичь.

.366 ТКМ - это подобная по массе пуля, но скорость около 600 м/с и энергия около 2000 Дж - наиболее вероятная сфера применения которого стрельба по косулям и некрупным кабанчикам в загоне и с вышки.

Magnum_357
21-8-2018 19:13 Magnum_357
Это всё так, размышлизмы были.
Лично мне наиболее интересен лёгкий карабинчик - прямоход в "гренделе".
Пока на рынке нет ничего под этот патрон, но анонсированы 4 изделия, включая "Ладогу".
Остальные потенциальные конкуренты:
1. "Горностай" от Молот-оружие;
2. ВПО-302 от Молот-оружие (он так-же обещает быть мультикалиберным и в 7,62х39 тоже);
3. CZ 527 от Česká zbrojovka

edit log

ОтецКонстантин
quote:
Originally posted by Magnum_357:

Где же он близок? Совсем разные патроны.

9х39 - это 15,4 граммовая пуля на скорости в 290 - 300 м/с и энергия выстрела около 650 - 700 Дж.


Вы не путайте армейский серии СП и гражданский, характеристики гражданского( производства КСПЗ) близки к 366- до 2800Дж и зона применения вплоть до мишки и лося до 120м. Гражданский 9х39 был сертифицирован раньше 366 под огражданеные ВСС, но на него находились любители спорта, которые свою привычную АРку на охоте хотели пользовать и хоть апер в сборе от ГМ и стоил дороже чем АДАР свой вариант АРки целиком продает, тем не менее несколько десятков комплектов разошлось. А 366 не проблема с характеристиками специального сделать. У 9х39 в плюсах базирование в патроннике по ребру, что очень зер гуд для автоматического оружия, у 366 в плюсах дешевизна относительная и доступность для релоада и гладкость, что тоже важно некоторым. ИТОГО 9х39+, 366++. По идеологии гражданского применения и ТТХ абсолютно одинаковы. И если зашла речь за 700Дж- то это тот же 9х19.

edit log

Magnum_357
22-8-2018 05:41 Magnum_357
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Вы не путайте армейский серии СП и гражданский, характеристики гражданского( производства КСПЗ) близки к 366- до 2800Дж и зона применения вплоть до мишки и лося до 120м. Гражданский 9х39 был сертифицирован раньше 366 под огражданеные ВСС, но на него находились любители спорта, которые свою привычную АРку на охоте хотели пользовать и хоть апер в сборе от ГМ и стоил дороже чем АДАР свой вариант АРки целиком продает, тем не менее несколько десятков комплектов разошлось. А 366 не проблема с характеристиками специального сделать. У 9х39 в плюсах базирование в патроннике по ребру, что очень зер гуд для автоматического оружия, у 366 в плюсах дешевизна относительная и доступность для релоада и гладкость, что тоже важно некоторым. ИТОГО 9х39+, 366++. По идеологии гражданского применения и ТТХ абсолютно одинаковы. И если зашла речь за 700Дж- то это тот же 9х19.

Ничего не путаю, пачку от того же КСПЗ с такими характеристиками лично в магазине видел совсем недавно.
Да и в каталоге КСПЗ есть такие патроны, но уже с 18г пулей.
http://new.kspz.ru/product/9-h-39-mm-patron-ohotnichij/

edit log

freediverhunter
22-8-2018 10:10 freediverhunter
quote:
Кронштейн для оптики будет крепиться на муфте ствола, соответственно, пристрелка при снятии-установке ствола не изменится.

если есть фото посмотреть на крон очень любопытно посмотреть и его крепление к карабину

edit log

Sjova
22-8-2018 10:12 Sjova
quote:
Изначально написано freediverhunter:

если есть фото посмотреть на крон очень любопытно посмотреть и его крепление к карабину

Будет позже. После испытаний.

edit log

Llandaff
22-8-2018 12:21 Llandaff
Имхо: не распыляйтесь, а выпустите вначале первую версию в одном калибре. 366 для этого вполне годится. Потом, как пойдет, будете расширяться.

Слона надо есть по частям. Сначала сделать что-то одно, но реально продающееся.

Sjova
7-9-2018 18:15 Sjova

Наша "Ладога" настолько удобна и легка в обращении, что с ней легко справляется даже девятилетний ребенок!

ДИСКЛЕЙМЕР: Конечно же, настоящее оружие в руки ребёнку никто не давал, на видео представлен кинематический макет карабина.

edit log

freediverhunter
9-9-2018 12:42 freediverhunter
quote:
Наша "Ладога" настолько удобна и легка в обращении, что с ней легко справляется даже девятилетний ребенок!

эх в живую посмотреть бы да и не помешает вам сделать полный обзор с отстрелом уже серийного карабина , а так никто его не видел и неизвестно что за зверь , тут ещё очень важно сколько за него денег захотят при покупке в магазине , я бы например купил напрямую у производителя чтобы не кормить перекупов но спецсвязь померла так что ценник у конечного потребителя будет солидный и при ценнике выше 50 000 продажи будут идти вяло , спасти ситуацию может только включить в комплект 1 или два дополнительных нарезных ствола тогда возможно выстрелит и моё мнение лучше подготовиться и выпустить на рынок сразу с допстволами как в комплекте так и по раздельности тогда интерес к карабину будет намного выше

Sjova
9-9-2018 15:30 Sjova
quote:
Изначально написано freediverhunter:

эх в живую посмотреть бы да и не помешает вам сделать полный обзор с отстрелом уже серийного карабина , а так никто его не видел и неизвестно что за зверь , тут ещё очень важно сколько за него денег захотят при покупке в магазине , я бы например купил напрямую у производителя чтобы не кормить перекупов но спецсвязь померла так что ценник у конечного потребителя будет солидный и при ценнике выше 50 000 продажи будут идти вяло , спасти ситуацию может только включить в комплект 1 или два дополнительных нарезных ствола тогда возможно выстрелит и моё мнение лучше подготовиться и выпустить на рынок сразу с допстволами как в комплекте так и по раздельности тогда интерес к карабину будет намного выше

В октябре будет выставка в Москве, там сможете посмотрет лично, в руках покрутить. К ней же постараемся выпустить полноценный обзор карабина. Денег будет стоить, поверьте, немного, особенно по сравнению с ближайшими конкурентами. Напрямую приобрести сможете в нашем розничном магазине в СПб, на Полюстровском, 43. Сайт gmguns.ru. Доп. стволы будут, хоть и не сразу.

kamyak
9-9-2018 20:23 kamyak
quote:
Изначально написано Sjova:

В октябре будет выставка в Москве, там сможете посмотрет лично, в руках покрутить. К ней же постараемся выпустить полноценный обзор карабина. Денег будет стоить, поверьте, немного, особенно по сравнению с ближайшими конкурентами. Напрямую приобрести сможете в нашем розничном магазине в СПб, на Полюстровском, 43. Сайт gmguns.ru. Доп. стволы будут, хоть и не сразу.

Хорошо что на выставке будет, как раз сравню и выберу что брать в 366ТКМ, Ладогу или Горностай

Пэн Дэхуай
10-9-2018 12:10 Пэн Дэхуай
эххх в девятке бы нарезной ! бласер с рынка исчез бы
ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
эххх в девятке бы нарезной ! бласер с рынка исчез бы

Согласен, коллега Совершенно согласен.

Пэн Дэхуай
11-9-2018 02:17 Пэн Дэхуай
эдакий гибрид АК и Бласера ,прямоход , но с поворотной личиной и тремя боевыми и оптика на стволе; мне нра ))) Впору голосовалку- мегасрач по калибрам открывать.
Пэн Дэхуай
11-9-2018 02:22 Пэн Дэхуай
болт кноб только нужно круглый или а ля биатлон ИМХО
Sjova
11-9-2018 09:06 Sjova
quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
болт кноб только нужно круглый или а ля биатлон ИМХО

Рукоятки и шишки будут в ассортименте и доступны для самостоятельной замены, при желании

freediverhunter
11-9-2018 10:11 freediverhunter
нужно сделать ещё такой же карабин под взрослые калибры весом не более 3200 эта нишша более востребованна
я вот себе буду брать болтовик в 30-06 остановился на сабатти ровер 870 в нержавейке
былабы у вас в наличии модульная конструкция под винтовочные калибры и что нибудь со сверловкой ланкастера то с удовольствием купил вместо сабатти

кстати задумайтесь о стволах с нержавейки для многих охотников антикорозийная стойкость это важно
я при выборе болтовика выбирал между Sabatti ROVER 870 Inox SS , HAENEL Jaeger 10 , Franchi Horizon , остановился на сабатти только из за того что она в нержавейке , так как в основном на охоты выезжаю по несколько дней и в сыром лесу или горах оружие начинает ржаветь а чистить особо некогда при прочих равных я конечно бы взял немца HAENEL Jaeger 10 он конструктивно лучше но сильнее других подвержен корозии

если у вас выйдет делать стволы с нержавейки то это будет сильным преймуществом

ОтецКонстантин
quote:
Originally posted by freediverhunter:

нужно сделать ещё такой же карабин под взрослые калибры весом не более 3200 эта нишша более востребованна


Именно, востребована не менее и под длинную группу калибров со сменными стволами типа 30-06 и 9.3х62 или 308 и 9.3х62. А любителем нашего в 54-х калибрах . А еще лучше в длинную группу добавить возможность стрельбы промежуточными- короче как у Блейзера. Полагаю это должно стать следующей целью в развитии.
freediverhunter
11-9-2018 11:33 freediverhunter
ну в принципе адаптировать стратегию блезера к этому карабину и будет очень сильный бюджетный карабин который сможет хорошо потеснить конкурентов

у меня сейчас лежит розовая и зелёная лицензия, розовую закрою винтовкой Sabatti ROVER 870 Inox SS 30-06 а по зелёной в раздумьях пока
был недавно в магазине покрутил много всякого под 366ткм и ничего не понравилось ,зато неожиданно отлично лёг вепрь ВЕПРЬ ВПО 221-01 9,6Х53R ЛАНКАСТЕР 520ММ вот и думаю пока где в Краснодарском крае посмотреть или купить ваш карабин

Пэн Дэхуай
11-9-2018 15:08 Пэн Дэхуай
quote:
Изначально написано Sjova:

Рукоятки и шишки будут в ассортименте и доступны для самостоятельной замены, при желании

Вот так бы с калибрами. Понимаю что сейчас общая истерия вокруг Ланкастера, но это пшик по сравнению с нормальными калибрами , особенно в девятой группе. Возможности у меня скромные , но кое что я смог бы инвестировать в это направление.

Owl3
12-9-2018 16:18 Owl3
А ложи какие планируются? Пластиковая будет?
Sjova
12-9-2018 17:39 Sjova
quote:
Изначально написано Owl3:
А ложи какие планируются? Пластиковая будет?

Планируется несколько видов лож из дерева и оружейного ламината от компании "Арт-дек Арт". Пластика пока, к сожалению, не предвидится.

Magnum_357
12-9-2018 18:01 Magnum_357
Dim99 страждущим поможет с пластиком
Кому главное - практичность и удобство, тот всё равно к нему придёт.

edit log

Пэн Дэхуай
12-9-2018 23:24 Пэн Дэхуай
Правильно обработанное дерево хлопот не доставляет
Magnum_357
13-9-2018 06:35 Magnum_357
quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Правильно обработанное дерево хлопот не доставляет

Видимо ни разу не встречалось мне правильно обработанного за три десятка лет.
Всегда было желание от полена избавиться, начиная от ТОЗ-8 приписанного ко мне в спортшколе в 1984 году.