Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет? ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет?
Мистер_Пэ
20-6-2018 20:29 Мистер_Пэ
первое сообщение в теме:
голосование:
Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster
Допустим - появляется карабин со скобой Генри в калибре .366ТКМ или 9.6/53Lancaster. При условии что цена на него - приемлемая для вас - купите ли вы такой карабин? Нужна ли take-down версия?
куплю в .366ТКМ
 
299 ( 31.21% )
куплю в 9,6х53 Lancaster
 
282 ( 29.44% )
не куплю в .366ТКМ
 
59 ( 6.16% )
не куплю в 9,6х53 Lancaster
 
67 ( 6.99% )
take-down нужен
 
172 ( 17.95% )
take-down не нужен
 
79 ( 8.25% )

Предлагаю всем поучаствовать в опросе. Гипотетическом.
Допустим - появляется карабин со скобой Генри в калибре .366ТКМ или 9.6/53Lancaster. При условии что цена на него - приемлемая для вас - купите ли вы такой карабин?
Вне зависимости от того, купите вы его или нет - второй вопрос - нужна ли take-down версия. Суть в том, что карабин буквально одним движением можно располовинить на две части: приклад+коробка и ствол+цевье+магазин. В таком варианте ствол придется делать не менее 500 мм. Неразборный карабин может иметь ствол меньшей длины.

В обсуждениях можно и нужно высказываться относительно того, для чего главным образом вам хотелось бы иметь такой карабин - самооборона/охота/спорт/развлекательная стрельба. Также высказывайтесь относительно особенностей конструкции, трубчатый или коробчатый магазин и т.д.

В опросе можно и нужно отметить несколько вариантов.
Если вы уверенно хотите такой карабин в .366ТКМ - отметьте вариант "куплю в .366ТКМ", аналогично с 9.6/53, если точно хотите оба - отмечайте оба. Если хотите либо такой, либо другой, но не можете определится какой именно - также отмечайте оба.
Если вы сомневаетесь что хотите - не отмечайте один, другой или оба.
Если вы точно не хотите - ставьте галки против соотв калибров.

Дополнительно - поставьте галку за take-down или против него. Если вам take-down не принципиален - не ставьте галок ни за ни против.

Если вы отметили галку что купите в .366 - не отмечайте галку что не купите в .366 и т.п. несуразицы.

edit log

Мистер_Пэ
28-8-2018 20:43 Мистер_Пэ
Странно, но в грязи левер чувствует себя лучше, чем мосинка
"Русский" винчестер



Мосинка


edit log

vovik5413
29-8-2018 12:31 vovik5413
Ожидаемо... Затвор открытый у болта
Iscander_307
30-8-2018 00:23 Iscander_307
Хотел бы взять комплектом к реплике винчестера-1897 как раз для "ковбойских" пострелух, если появится что-то подобное.

Только не верится что-то...

Пэн Дэхуай
12-9-2018 23:34 Пэн Дэхуай
quote:
Изначально написано kamyak:

Я про осаленный говорил. Красить с запеканием не у всех возможность есть.

Добавить гарт или сурьму есть возможность у всех. Гартованный с Ланкастера не срывает.

Viktor.Gewehr 79
14-9-2018 13:04 Viktor.Gewehr 79
Друзья! Тут уже прозвучала мысль разместить заказ - где то в Турции, Китае. Предлагаю создать инициативную группу. Приглашаются только сознательные ковбойцы и индейцы.

Иначе действительно, Никогда мы отечественных леверов не увидим, а если увидим то скажем - лучше бы не видели.

edit log

Мистер_Пэ
14-9-2018 19:38 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Viktor.Gewehr 79:

разместить заказ - где то в Турции, Китае


quote:
Originally posted by Viktor.Gewehr 79:

Иначе действительно, Никогда мы отечественных леверов не увидим


Каким образом нечто, изготовленное заграницей - станет вдруг отечественным? От уплаты таможенных пошлин что ли?
Мне - пофиг какой левер. Просто если он будет отечественным и под отечественный же патрон - его будет в разы проще кормить. Но если задаться такой целью - можно и в .45-70 потянуть.
Пэн Дэхуай
16-9-2018 01:00 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

под отечественный же патрон


а много ли в отечестве патронов пригодных для левера и охоты одновременно ?
igorus512
16-9-2018 01:55 igorus512
quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

много ли в отечестве патронов пригодных для левера и охоты одновременно ?


.366 ТКМ вполне себе пострелушечно-охотничий, да еще и по гладкой продается. Отдача небольшая, 2.5кДж - вполне себе достчточно для левера (примерно как у оригинального .45-70), на 100м довольно точно пуляет (особенно самокрутом).
Я бы взял себе такой.

edit log

Мистер_Пэ
16-9-2018 11:16 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

а много ли в отечестве патронов пригодных для левера и охоты одновременно ?

При условии использования коробчатого отъемного магазина - левер способен кушать ВСЁ. Напомню что при царе-батюшке левер сочли пригодным даже для войны.

Если же пол левером понимать классику с трубчатым подствольным, тем самым установив некоторую определенность в понятии "левер", то далее, неизбежно, необходимо установить определенность в понятии "охота".
Американцы вполне успешно охотятся на некрупную неопасную дичь с .30-30win и даже с .357mag. Оба - по энергетическим параметрам - приближаются к .366ТКМ снизу, и, вероятно, имеют схожую баллистику.
В целом в отечестве до появления .366ТКМ и 9.6х53Lancaster для левера были (и есть) пригодными только .357mag и .38spl.

edit log

Пэн Дэхуай
16-9-2018 12:33 Пэн Дэхуай
тоесть условно охота
igorus512
16-9-2018 12:38 igorus512
quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

тоесть условно охота


Обычно то, что подходит для охоты, подходит и для пострелушек, а вот обратное верно далеко не всегда.
.366ТКМ однозначно подходит для всего, кроме высокоточной стрельбы на дальние дистанции
Пэн Дэхуай
16-9-2018 12:39 Пэн Дэхуай
Левер это скорее гайд ган а не чисто охотник кого им бить у нас в таком чахлом калибре ? лося на махах ? его же на реву ? михана в штыковой или секача ? Цимес левера в быстрой перезарядке при относительной точности. тоесть лупить по крупняку мощными стоперами. Чахлыми патронами бьют дичь с другим поведением, левер там не имеет преимуществ.
Пэн Дэхуай
16-9-2018 12:41 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by igorus512:

.366 ТКМ вполне себе пострелушечно-охотничий, да еще и по гладкой продается. Отдача небольшая, 2.5кДж - вполне себе достчточно для левера (примерно как у оригинального .45-70)


Понимаете какая пропасть между этими патронами в плане охоты ?
Пэн Дэхуай
16-9-2018 12:46 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by igorus512:

366ТКМ однозначно подходит для всего, кроме высокоточной стрельбы на дальние дистанции


На берлогу с 366 пойдете , не забудьте отписать имущество близким.
Кроме массовой истерии 366 еще ничего серьезного не натворил. Маркетинговый недопатрон для ждунов. бобр ,косуля ,подсвинок , глухарь- вот пожалуй его потолок.
ЗЫ песню про лося и скс прошу на запевать.
Мистер_Пэ
16-9-2018 12:56 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

кого им бить у нас в таком чахлом калибре ? лося на махах ? его же на реву ?


А вы не задумывались о том, что в некоторых областях нашей необъятной родины - допустим лось - не водится? Ну нет лося! И не было.
А вот козлов там - полно.
Пэн Дэхуай
16-9-2018 13:27 Пэн Дэхуай
По козлу полуавто половчее левера будет. Я выше описал плюшки левера. Мелочь с ним охотят фанаты , как и с луком или револьвером. Реальная ниша левера - стоппер по опасным животным. По мелочи , прелести именно левера ничтожны.

edit log

Мистер_Пэ
16-9-2018 14:10 Мистер_Пэ
Полуавтомат - менее надежен за счет того, что его функционирование опирается на надежность патрона. Полуавтомат - требователен к патрону, требует от стрелка умений по уходу, устранению задержек и неисправностей. Но менее требователен к стрелковым навыкам.
igorus512
16-9-2018 14:22 igorus512
quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

На берлогу с 366 пойдете , не забудьте отписать имущество близким.


На берлогу с 12к пойду, зачем там 366?

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Кроме массовой истерии 366 еще ничего серьезного не натворил.


С ним УЖЕ взято масса лосей и медведей тоже брали, харэ гнать. Хотя для такой крупной дичи имхо энергии ему маловато, тут настоящий .375 более органично смотрится, а накоротке - 12к.

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Маркетинговый недопатрон для ждунов. бобр ,косуля ,подсвинок , глухарь- вот пожалуй его потолок.
ЗЫ песню про лося и скс прошу на запевать.


Ваше мнение очень важно для меня, спасибо.
И кстати, причем тут СКС, интересно?

edit log

Пэн Дэхуай
16-9-2018 14:26 Пэн Дэхуай
Кроме зависимости от патрона , все остальное высосано из пальца. Да и автомат автомату рознь. Саега или скс кушают любую каку. Левер тот же па , только от мускульной силы, и шансов заклинить у него не меньше. Конструктивно , выигрывает помпа. Но не все так просто , да ? Ведь левер это культовый фетишь , лишающий покоя ?
Пэн Дэхуай
16-9-2018 14:29 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by igorus512:

С ним УЖЕ взято масса лосей и медведей тоже брали, харэ гнать.


Харэ хамить ! Лосей и медведей конвойные из тт валяли только в путь. И что , теперь охотить их пистолетными патронами. Каждой дичи свой патрон. Не передёргивайте.
Пэн Дэхуай
16-9-2018 14:34 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by igorus512:

На берлогу с 12к пойду, зачем там 366?


С Ваших слов , этот чудо патрон кроет всё кроме высокоточки. Значит и берлогу и лося на реву ?
igorus512
16-9-2018 15:49 igorus512
quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:
Харэ хамить ! Лосей и медведей конвойные из тт валяли только в путь. И что , теперь охотить их пистолетными патронами. Каждой дичи свой патрон. Не передёргивайте.


Да, каждой дичи - свой патрон. Вменяемый человек на медведа с пистолетным калибром не пойдет. Энергетика и останавливающее действие конкретного калибра определяет его применение.

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

С Ваших слов , этот чудо патрон кроет всё кроме высокоточки. Значит и берлогу и лося на реву ?


Я не называл его чудом, не надо приписывать мне лишнего - я всего лишь назвал его весьма подходящим для левера (и я бы левер в .366м купил себе), а учитывая энергию .366, его останавливающее действие и включая интеллект, данный патрон подходит большинства охот, кроме тех, где надо стрелять дальше 100-150м.
Вы же вроде охотником назвались, наверняка понимаете зависимость между энергией боеприпаса и массой дичи? Что Вы хотите мне доказать, не понимаю?
Пэн Дэхуай
16-9-2018 16:12 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by igorus512:

Вы же вроде охотником назвались, наверняка понимаете зависимость между энергией боеприпаса и массой дичи?


это ганзовский фуфел в вакууме. примерная формула- не более того. как охотник я понимаю гораздо тоньше эти процессы. Возьмем бородавочника и секача одинаковой массы , к примеру, х 39 одного только разозлит второго уверенно возьмет. Лось от семерки ложится , тот же гну девятку в буш уносит через раз. и т.д. и т.п.
quote:
Originally posted by igorus512:

Я не называл его чудом, не надо приписывать мне лишнего


Ганза икнула , я не Вам отвечал.
Мистер_Пэ
16-9-2018 17:21 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Конструктивно , выигрывает помпа.


В помпе - меньше деталей. Но, в случае затрудненной экстракции - выигрывает левер именно за счет рычага. Усилие на экстракцию больше.
quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Ведь левер это культовый фетишь , лишающий покоя ?




Кому от этого беда?
quote:
Originally posted by igorus512:

харэ гнать


quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Харэ хамить


Плавнее на поворотах, господа! Нежнее...

KorgevUG
16-9-2018 17:52 KorgevUG
click for enlarge 1707 X 1280 240.0 Kb
Хожу вот с Винчестером,с 70-го года и столько всего добыто (медведя,лося,косули и ... всякой "мелочи"),что трудно вспомнить.Никогда не приходило в голову,что он (Винчестер)не "подходит",для той или иной дичи. Странно слышать от охотников такое. Ведь у нас,охотников,разные "хотелки",вот и выбираем по ним и условиям охоты (местность,где охотимся),я иногда шучу - Вот сделали бы карабин, который "задом на перед"стреляет,уверен (100%%!!!),что нашлись бы покупатели и на эту "модель"!
С Уважением,Юрий.

edit log

igorus512
16-9-2018 17:58 igorus512
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Плавнее на поворотах, господа! Нежнее...


Извиняюсь, был неправ.
Это меня "недопатрон для ждунов" зацепил.
Мистер_Пэ
16-9-2018 18:15 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by igorus512:

Это меня "недопатрон для ждунов" зацепил.


Ну как бы... И что?
Когда в америке дети подрастают до того, чтобы ходить с папкой на охоту - им покупают .410 помпу, или 28 калибр. Учат стрелять из .22LR.
Недопатнон - это вполне нужная и полезная вещь.
По сравнению с нитроэкспрессами - да тут все патроны - "недо" А уж с чем китобои охотились...
А насчет "ждунов" - согласно законодательству РФ у нас все рождаются ждунами. Хочешь сразу нарезное - иди служить отечеству в армию и т.п. структуры.
igorus512
16-9-2018 18:25 igorus512
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Недопатнон - это вполне нужная и полезная вещь.


В отличии от .410 вполне нормальный патрон - пуля 15г, почти 3кДж, 2-3'... причем тут "недо"?
Повторюсь, по многим факторам для левера подходит весьма неплохо.

edit log

Пэн Дэхуай
16-9-2018 18:46 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

В помпе - меньше деталей. Но, в случае затрудненной экстракции - выигрывает левер именно за счет рычага. Усилие на экстракцию больше.


просто порвет рант. да и рычаг это иллюзия. присмотритесь- рычаг проходит столько же сколько сам затвор +- и добавьте потери на трение всех детале, а их в левере много и площади соприкосновения велики.
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Кому от этого беда?


Теоретически , фетишисты на охоте опасность представляют. заглючит такого Гойко Митича не дай Бог на беглый огонь.

edit log

Пэн Дэхуай
16-9-2018 18:48 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Никогда не приходило в голову,что он (Винчестер)не "подходит",для той или иной дичи.


попробуйте добыть им сурка метров с трехсот. раскорячиться для перезарядки в положении лежа и снова выстрелить, пока в сурчину не уполз.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Хожу вот с Винчестером,с 70-го года


Калибр явно не 366 ткм

edit log

Пэн Дэхуай
16-9-2018 18:52 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

согласно законодательству РФ у нас все рождаются ждунами


это "защита от дурака" при интенсивных охотах , за пять лет с гладким так наблатыкаешься , что нарезь только для гор о нужна будет.
есть такая категория охотнегов , которые просто ждут истечения срока не охотясь , и через пять годков с нарезью в лес. много шухера от таких. а теперь и ждать не нужно, отхватил дурамет под 4000 дж и в лес.

edit log

Пэн Дэхуай
16-9-2018 18:57 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Недопатнон - это вполне нужная и полезная вещь.


как промежуточный-тренировочный а не как панацея и миссия, которого из него ждуны себе сотворили.
KorgevUG
16-9-2018 19:03 KorgevUG
quote:
попробуйте добыть им сурка метров с трехсот

Нет у нас сурков,да и зачем стрелят на 300 м.? У нас тайга,дистанции гораздо ближе.

quote:
Калибр явно не 366 ткм

Конечно,не .366ТКМ.,но,в 70-х охотился,некоторое время,с Винчестером модель 1910 г., .401 калибр (самозарядный,магазин 4+1 ), кстати,очень схожий с .366 по баллистике.Скорее всего,Вы знаете такую модель.
С ув..
click for enlarge 1707 X 1280 219.8 Kb
Зато,есть бобры,"тьма"их стало.Этот небольшой.
click for enlarge 1707 X 1280 134.4 Kb
А вот этот...за 30 кг.потянул, но , стрельба недалеко,30-40м..Февраль 2014 г..

edit log

Пэн Дэхуай
16-9-2018 19:13 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Нет у нас сурков,да и зачем стрелят на 300 м.? У нас тайга,дистанции гораздо ближе.


Это не умоляет того , что левер не на всех охотах одинаково хорош
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Конечно,не .366ТКМ.,но,в 70-х охотился,некоторое время,с Винчестером модель 1910 г., .401 калибр (самозарядный,магазин 4+1 ), кстати,очень схожий с .366 по баллистике,скорее всего,Вы знаете такую модель.С ув..


С коробчатым магазином ? Во первых он нарезной , во вторых 10.18 винчестер понажористее чем 366 ткм будет.
KorgevUG
16-9-2018 19:24 KorgevUG
quote:
С коробчатым магазином ? Во первых он нарезной , во вторых 10.18 винчестер понажористее чем 366 ткм будет

Да,с коробчатым магазином.Конечно нарезной и всё-таки они очень близки по баллистике,хоть калибр,естественно,больше у .401-го. В теме ведь не только про левер в .366-ом идет речь,а еще и 9,6×53 "в запасе"есть,будем ратовать и за него,ну,сами понимаете - по "хотелкам" нашим...только вот...далеко до них (леверов), увы .

edit log

Пэн Дэхуай
16-9-2018 19:32 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by igorus512:

пуля 15г, почти 3кДж, 2-3'... причем тут "недо"?


при том , что с таких пуль около 5000 дж принято получать.
Пэн Дэхуай
16-9-2018 19:42 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by KorgevUG:

они очень близки по баллистике


по внешней только . по раневой разница существенная.
я тоже за левер во взрослом калибре
KorgevUG
16-9-2018 19:48 KorgevUG
quote:
я тоже за левер во взрослом калибре
#

Тоже за него,я для охоты . Но,ведь гораздо лучше иметь более широкий выбор оружия и под любые патроны,не зря же были модели М-1892г.,под "щадящие"патроны.
Ружья всякие нужны,
Ружья каждые важны.
С ув..

goga312
16-9-2018 21:21 goga312
quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:

Теоретически , фетишисты на охоте опасность представляют. заглючит такого Гойко Митича не дай Бог на беглый огонь.

Профит рычага в левере не в усилии, а в его плавности, рант порвать конечно может, как и сорвать экстрактор с него, но это если дергать резко. Если же при возникновении сопротивления экстракции плавно но сильно тянуть, то страгивает и выдергивает гильзу да же с полным продольным разрывом. Из помпы же такой патрон без шомпола не извлечь.

igorus512
16-9-2018 21:47 igorus512
quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

с таких пуль около 5000 дж принято получать


Принято всеобщим конвульсиумом, или как?
Можно подумать, из .375 на 300+м никто не стреляет

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет? ( 5 )