Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет? ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет?
Мистер_Пэ
20-6-2018 20:29 Мистер_Пэ
первое сообщение в теме:
голосование:
Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster
Допустим - появляется карабин со скобой Генри в калибре .366ТКМ или 9.6/53Lancaster. При условии что цена на него - приемлемая для вас - купите ли вы такой карабин? Нужна ли take-down версия?
куплю в .366ТКМ
 
299 ( 31.21% )
куплю в 9,6х53 Lancaster
 
282 ( 29.44% )
не куплю в .366ТКМ
 
59 ( 6.16% )
не куплю в 9,6х53 Lancaster
 
67 ( 6.99% )
take-down нужен
 
172 ( 17.95% )
take-down не нужен
 
79 ( 8.25% )

Предлагаю всем поучаствовать в опросе. Гипотетическом.
Допустим - появляется карабин со скобой Генри в калибре .366ТКМ или 9.6/53Lancaster. При условии что цена на него - приемлемая для вас - купите ли вы такой карабин?
Вне зависимости от того, купите вы его или нет - второй вопрос - нужна ли take-down версия. Суть в том, что карабин буквально одним движением можно располовинить на две части: приклад+коробка и ствол+цевье+магазин. В таком варианте ствол придется делать не менее 500 мм. Неразборный карабин может иметь ствол меньшей длины.

В обсуждениях можно и нужно высказываться относительно того, для чего главным образом вам хотелось бы иметь такой карабин - самооборона/охота/спорт/развлекательная стрельба. Также высказывайтесь относительно особенностей конструкции, трубчатый или коробчатый магазин и т.д.

В опросе можно и нужно отметить несколько вариантов.
Если вы уверенно хотите такой карабин в .366ТКМ - отметьте вариант "куплю в .366ТКМ", аналогично с 9.6/53, если точно хотите оба - отмечайте оба. Если хотите либо такой, либо другой, но не можете определится какой именно - также отмечайте оба.
Если вы сомневаетесь что хотите - не отмечайте один, другой или оба.
Если вы точно не хотите - ставьте галки против соотв калибров.

Дополнительно - поставьте галку за take-down или против него. Если вам take-down не принципиален - не ставьте галок ни за ни против.

Если вы отметили галку что купите в .366 - не отмечайте галку что не купите в .366 и т.п. несуразицы.

edit log

Мистер_Пэ
28-9-2019 22:58 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by igorus512:

Стало интересно, а вдруг с такой хренью удобнее? Теоретически, хват более стабильный должен быть, не?


У меня хват постоянно стремится к тому, чтобы взять цевье так, чтобы указательный палец указывал на мишень. "Эта шляпа" моему хвату будет только мешать.
Jaross
12-10-2019 10:11 Jaross
quote:
Изначально написано Russ777:

В 22 LR - подвисли - в "сигналку переделывают".
.


Извините,ГДЕ? где они "подвисли"? С самой первой "розовой" искал левер в .22 калибре...или нет,или хрен знает где...Даже уже про цену не говорю,но что то нет их=(

Мистер_Пэ
12-10-2019 13:57 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Jaross:

хрен знает где...


Съездите "хрен знает куда". Оружие вообще-то и на самолете возить можно, и на поезде.
Jaross
12-10-2019 23:05 Jaross
Из Москвы в Новосиб (к примеру)за карабином для редких пострелушек? Знаете...на эти деньги я лучше куплю патронов и пару раз съезжу в патриот постреляю...ну вот такой я слабохарактерный мечтатель не готовый на всё ради мечты
underwater
8-1-2020 12:26 underwater
quote:
Изначально написано Jaross:
на всё ради мечты

Голден бой тут бывает периодически, как-то даже был момент, когда несколько висело одновременно. Мне повезло найти Норинко подешевле, пришлось правда скататься, но в разумных приделах. Если есть мечта, то обязательно будет и момент и возможность для реализации.

Goblin_13
3-3-2020 22:51 Goblin_13
quote:
Изначально написано igorus512:

Практически уверен, что левер под какой-нить распространенный, доступный калибр (да те же новомодные полунарезные) и по цене чуть дороже сайги быстро завоевал бы популярность.

не-а. В давно и прочно сложившейся культуре самозарядок левер имеет шансы взлететь только на полном эксклюзиве.

Типа юридическо-"гладкоствольного" слонобоя под пулю .45 калибра с дульной под семь килоджоулей. Вот тогда его будут брать. Для тех, кому 9,6/53 Lancaster - "мала, децкий калибр!". Что бы уж наверняка и подранков от одного выхлопа холостым уже небыло.

И по поводу трехтрубочного магазина. Тут такое дело, нынешние капсюли имеют склонность самовоспламенению уже при +150 градусах. Поэтому всерьез рассматривать оружие, у которого магазин патроны располагаются вдоль ствола в его непосредственной близости для ведения длительного огня - до крайности стремное мероприятие.

Уверен, что именно поэтому трехтрубочный магазин в дело и не пошел...

edit log

SMILE
27-6-2020 22:58 SMILE
Если кто-то привезёт левер take down, возьму в любом калибре. Желательно с 14 стволом.

Левер очень практичная и удобная штука.
У меня в калиьре 45 кольт. Из плюсов :
карабин очень лёгкий,
большой боезапас - у меня в магазин влезает 12 патронов + 13ый в ствол,
если нормальные патроны, то работает как часы,
очень прост в использовании(органов управления меньше чем в полуавтомате или помпе) ,
высокое останавливающее действие,
по дальности превышает гладкоствол.

Проблема в том, что мало кто с ними дела имел, поэтому и не знают, о чем пишут.)))

edit log

vestern500
28-6-2020 16:08 vestern500
да это то больше и бесит когда хают в доль и по перек леверы, скорее всего из принцыпа так как привыкли все к калашоидовым клюшкам.
SMILE
28-6-2020 21:46 SMILE
quote:
Изначально написано vestern500:
да это то больше и бесит когда хают в доль и по перек леверы, скорее всего из принцыпа так как привыкли все к калашоидовым клюшкам.

Ещё есть одна причина:
Не все калиьры у нас доступны, народ сам крутит потроны. Иногда не очень попадает в размеры и карабин перестаёт работать.
Там важна точность до десятых мм.

Если же патроны собраны по ттх, то все работает, как часы.

KorgevUG
12-9-2020 16:51 KorgevUG
Всем,здравия!

quote:
да это то больше и бесит когда хают в доль и по перек леверы, скорее всего из принцыпа так как привыкли все к калашоидовым клюшкам.

Особенно те,у кого его,левера,нет или никогда не пользовался на стрельбище.

quote:
Не все калиьры у нас доступны, народ сам крутит потроны. Иногда не очень попадает в размеры и карабин перестаёт работать.
Там важна точность до десятых мм.

Да,точность в релоде должна быть на высоте,иначе - никак ! Патроны ведь должны быть с минусом в диаметре ,а патронник с плюсом ! Вообще-то,всё не так уж и сложно,просто надо любить это дело...оружие,зарядка патронов.
С ув. .

Мистер_Пэ
13-9-2020 12:10 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Особенно те,у кого его,левера,нет или никогда не пользовался на стрельбище.


Недооцениваете вы силу дурака...
Сила дурака в их количестве. Даже те, у кого вообще никогда и никакого оружия не было... даже водяного пистолетика... они все равно рассуждают о том, какое оружие лучше.
А относительно молодые люди, надрючившись в компьютерные игры, почему-то позволяют себе переносить характеристики оружия в играх в реальность. В играх любой ствол - это просто набор циферок. Программист одним махом может сделать так, что из ПМ можно будет застрелить танк и наоборот - из танковой пушки не убьешь и зайца. А люди просто не задумываются об этом... Да вообще не задумываются, на самом деле.
А те, кто по-старше и в армии был - синдром утенка. Какой первый ствол в жизни увидел - тот и любят. Те же, кто жил еще тогда, когда ружье просто на шкафу лежало/в сенях висело (соответственно первый в жизни ствол был еще задолго до армии), те уже в таком возрасте, что им только побольше здоровья остается пожелать.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

точность в релоде должна быть на высоте


Своим рукам не доверяю. Пусть робот точит


Плюс несколько украшалок...
click for enlarge 1707 X 1280 165.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 170.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 130.7 Kb
KorgevUG
13-9-2020 12:26 KorgevUG
quote:
Недооцениваете вы силу дурака...
Сила дурака в их количестве

Эхх,совершенно точно !

quote:
Своим рукам не доверяю. Пусть робот точит

Ооо...классищеее ! ! !

Мистер_Пэ
13-9-2020 12:38 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Ооо...классищеее ! ! !


Спасибо
НО на токарном было бы таки намного удобнее.
Тут приходится изголяться и делать такие вот штуки
click for enlarge 1920 X 645 110.3 Kb
Которые потом вручную на токарке надо резрезать.
Таким образом можно свести выброс материала в стружку до приемлемых величин.
И конечно очень выручает то, что .357 это почти ровно 9 мм. Когда пруток в цангу - цанга на 10. А потом меняем цангу на 9 и в цангу идут готовые пули и вторые вырезаются на той же детали навстречу первым.
Мистер_Пэ
18-9-2020 20:34 Мистер_Пэ
Довольно систематизированное мнение - Почему мы (в смысле они, американцы) любим леверы?

Довольно интересный аспект, локальный. В некоторых штатах на землях (как правило - фермерских) охота с нарезным оружием либо запрещена, либо ограницена. Охотится можно с ружьями, включая полностью нарезной 12к.
Но в последнее время стали разрешать охоту с нарезным оружием, использующим патроны с прямой (не бутылочной) гильзой т.е. характерные для леверов. По этой причине даже появилось несколько совсем новых картриджей с примой гильзой. Таким образом левер перерождается - формируется новый, современный облик левера.

proletary
27-9-2020 15:33 proletary
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Довольно систематизированное мнение - Почему мы (в смысле они, американцы) любим леверы


Хм, мужик вроде не пьяный, но что говорит, вообще не понятно...
Sraptak
28-9-2020 01:41 Sraptak
quote:
Изначально написано vestern500:
да это то больше и бесит когда хают в доль и по перек леверы, скорее всего из принцыпа так как привыкли все к калашоидовым клюшкам.

а еще мы привыкли к доступной обуви и одежде, средствам передвижения без пердящей впереди конской задницы каждые две минуты (хорошо если одной) с изящно отведенным в сторону хвостом, средствам связи и тому, что боль в боку это в большинстве случаев не смертный приговор.

Люди объективно привыкают к хорошему. И не желают от него отказываться ради "диде в лаптях хаждивале!".

У левера в России есть перспективы только в экслюзивном калибре. Типа ланкастера а-ля 45-70. И то, с учетом непрерывно и системно падающего уровня жизни и сворачивания любой экономической деятельности, выходящей за рамки предписанной колониальным статусом - даже такие перспективы весьма и весьма призрачны. К сожалению.

edit log

Мистер_Пэ
28-9-2020 07:15 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Sraptak:

а еще мы привыкли к доступной обуви и одежде, средствам передвижения без пердящей впереди конской задницы


Странно что не упомянута мираторговская котлета, лежащая на полке пятерочки в соседнем доме... в самом запущенном случае - на соседней улице.
Sraptak
28-9-2020 12:57 Sraptak
Ничего странного. К продуктам "со вкусом хлеба\молока\мяса" в качестве ежедневного рациона на территории бывшего СССР, человек как раз привыкнуть не может. Если судить по месту в рейтингу по продолжительности жизни, где мы опустились на такое дно, что Гондурас и Бразилия не просто выше а кажутся чем то недостижимым.
Мистер_Пэ
28-9-2020 14:00 Мистер_Пэ
Разговор в политической плоскости заранее бесполезен.

Левер в каком-то смысле конечно архаичен, но не более архаичен, чем болтовик. Болтовики имеют место быть и там никто на лошадиную задницу не жалуется.
Левер, таким каким он был в 189* году, он имел ряд существенных недостатков. Сейчас все эти недостатки преодолены:
Запирание поворотной боевой личиной на хвостовик ствола - пжалста вам легкосплавная коробка и все дела.
Хотите .308? Вот коробчатый (или роторный) магазин - можно кормить любым разумным калибром, с любым типом пуль.
Что там еще... Спусковым крючком палец проткнуть?... У того же BLR спусковой крючок уходит вниз вместе со скобой и такая досада там невозможна в принципе.

Да, у леверов продолжают быть недостатки - емкость магазина ограничена. Если коробчатый - то патронов 5 максимум, а чаще даже 3. Роторный - можно патронов до 6. Трубчатый подствольный магазин - зависит от калибра, большие калибры тоже крутятся в районе 5, мелких калибров лезет больше, но там и патрон слабее. Но для охотничьего оружия это не проблема... Это даже достоинство т.к. инспектора не будут цепляться, ибо по оружию видно что магазин там слишком большим быть не может.

Sraptak
28-9-2020 18:34 Sraptak
он не архаичен а оказался тупиковым путем развития. Такое случается. У скобы Генри есть органические, непреодолимые недостатки. Траектория движения рычага в двух измерениях с большой амплитудой. И избыточная кинетическая схема, преобразующая круговое движение в возвратно-поступательное. В сравнении с болтовой или с системой с продольно-движущимся цевьем имеющая только одно преимущество, левером проще оперировать сидя на лошади и удерживая одной рукой поводья. Но с другой стороны с самозарядкой и вовсе не требуется каких либо операций в сходной ситуации.

Поэтому с технической точки зрения левер - это классический стримпанк. Да, красиво, да атмосферно и не без намека на элитарность, но увы на этом из плюсов все...

И единственный способ взлететь у левера в России - это новый калибр. Превосходящий существующие системы как качественно. Так и в доступности, по цене.

И я право во первых не совсем уверен в возможности создания подобного калибра. Во вторых в возможности организации его производства. В третьих в смысле делать левер, если продольно-двигающееся цевье гораздо удобнее, безопаснее и надежнее, чем рычаг, двигающийся по сектору круговой траектории. И намного проще с точки зрения кинематики.

edit log

Мистер_Пэ
28-9-2020 20:05 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Sraptak:

он не архаичен а оказался тупиковым путем развития.


Это не тупик. Это предел совершенства
quote:
Originally posted by Sraptak:

избыточная кинетическая схема, преобразующая круговое движение в возвратно-поступательное


Опять же - в современных леверах в этой схеме вообще всего две детали: собственно скоба, выполненная заодно с зубчатым сектором, и тело затвора, выполненное заодно с зубчатой рейкой.
quote:
Originally posted by Sraptak:

В сравнении с болтовой или с системой с продольно-движущимся цевьем имеющая только одно преимущество


Болтовка требует сложных манипуляций с отрывом правой руки от органов управления.
Помпа - нагружает левую руку лишней работой. Левая должна целится, и ничего больше. Правая - должна стрелять. Но, поскольку правая в прицеливании не участвует - ее во время между выстрелами можно нагрузить перезарядкой.
quote:
Originally posted by Sraptak:

Но с другой стороны с самозарядкой и вовсе не требуется каких либо операций в сходной ситуации.


Это никто не оспаривает. Но самозарядка зависима от патрона и может предъявлять к нему повышенные требования.
А леверы жрут все подряд. Калибры с прямыми гильзами менее требовательны к навыкам релоадинга, а также отличаются пониженным износом ствола в области пульного входа.
quote:
Originally posted by Sraptak:

стримпанк


стимпанк - steam + punk.
A genre of science fiction that has a historical setting and typically features steam-powered machinery rather than advanced technology.

quote:
Originally posted by Sraptak:

И единственный способ взлететь у левера в России - это новый калибр. Превосходящий существующие системы как качественно. Так и в доступности, по цене.


Новый - в топку. В этой стране на все новое смотрят резко неодобрительно.
Превосходящий существующие - это какие? Наши? Ихние? У нас все печально. У них этих видов патронов столько, что и пересчитать сложно. И судя по тому, что .45-70 и .30-30 - нисколько не умерли, а вполне себе живы, значит они востребованы и спрос на них есть. А люди не дураки, они говно задорого покупать не будут.
Доступность и цена у нас может быть только в плане того, что уже производится - автомат калашников и 7.62 или 5.45 и т.п. что для армейки клепается. Любое отступление от того, что уже есть - взвинчивает цену в разы.
quote:
Originally posted by Sraptak:

В третьих в смысле делать левер, если продольно-двигающееся цевье гораздо удобнее, безопаснее и надежнее, чем рычаг, двигающийся по сектору круговой траектории. И намного проще с точки зрения кинематики.


Если посмотреть на историю вплоть до наших дней - леверов напилено видимо-невидимо моделей и модификаций, а помпы на их фоне - проскакивают как белые вороны. Одна на тысячу. Меня это очень смущает
Вы с ходу, без гугла, можете назвать более-менее современную нарезную помпу, не прототип, не спецзаказ?
А с гуглом?
Вот прикиньте сколько леверов и сколько помп сейчас на рынке (реплики не считаем, только новодел, пускай с 2000 года). И сразу станет понятно кто лучше... с точки зрения потребителя
Sraptak
30-10-2020 11:01 Sraptak
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Это не тупик. Это предел совершенств

только почему они в меньшинстве.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Опять же - в современных леверах в этой схеме вообще всего две детали: собственно скоба, выполненная заодно с зубчатым сектором, и тело затвора, выполненное заодно с зубчатой рейкой.

Это роли не играет, так как избыточная кинематическая сложность и переход кругового движения в возвратно-поступательное все равно остаются.


quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Болтовка требует сложных манипуляций с отрывом правой руки от органов управления.
Помпа - нагружает левую руку лишней работой. Левая должна целится, и ничего больше. Правая - должна стрелять. Но, поскольку правая в прицеливании не участвует - ее во время между выстрелами можно нагрузить перезарядкой.

Практика показала, что продольно-скользящее цевье в качестве привода перезарядки выгоднее скобы.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Это никто не оспаривает. Но самозарядка зависима от патрона и может предъявлять к нему повышенные требования.
А леверы жрут все подряд. Калибры с прямыми гильзами менее требовательны к навыкам релоадинга, а также отличаются пониженным износом ствола в области пульного входа.

Это было актуально в 19 веке. Сейчас релоад нарезных боеприпасов перешел скорее в область экзотичекого хобби. Абсолютное большинство пользуется фабричными боеприпасами.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

тимпанк - steam + punk.
A genre of science fiction that has a historical setting and typically features steam-powered machinery rather than advanced technology.

А еще это викторианский антураж 19 века. Эпохи как раз леверов. Так что стопроцентный стримпанк.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Новый - в топку. В этой стране на все новое смотрят резко неодобрительно.
Превосходящий существующие - это какие? Наши? Ихние? У нас все печально. У них этих видов патронов столько, что и пересчитать сложно. И судя по тому, что .45-70 и .30-30 - нисколько не умерли, а вполне себе живы, значит они востребованы и спрос на них есть. А люди не дураки, они говно задорого покупать не будут.
Доступность и цена у нас может быть только в плане того, что уже производится - автомат калашников и 7.62 или 5.45 и т.п. что для армейки клепается. Любое отступление от того, что уже есть - взвинчивает цену в разы.

А иначе не взлетит. В России давно и прочно сформировалась культура полуавтоматического оружия. Тут даже помповухи то особо не приживаются, куда там до леверов.

Поэтому либо это оружие останется уделом очень узкого круга ценителей. Либо придется делать новый калибр. Типа 45-70ТКМ, который будет уметь на ста метрах пулей, с четырьмя килоджоулями дульной. И более-менее сыпать дробью. Где сейчас в ассортименте калибров - дыра. Вот тогда - взлетит.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Если посмотреть на историю вплоть до наших дней - леверов напилено видимо-невидимо моделей и модификаций, а помпы на их фоне - проскакивают как белые вороны. Одна на тысячу. Меня это очень смущает

Если смотреть по странам - то левер находится а абсолютном меньшинстве. Он распространен только в США, что говорит о традиционно-культурном истоке феномена.

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Вы с ходу, без гугла, можете назвать более-менее современную нарезную помпу, не прототип, не спецзаказ?
А с гуглом?

Кому она нужна? Нужен темп стрельбы - есть самозарядки. Или автоматическое оружие. Нужна точность - есть болтовое оружие. Нужно "дать зверю шанс" - так "на большие семерки" семерки принято ходить со штуцерным оружием. Страхуемый сзади парой нигеров с АКМами.

edit log

Мистер_Пэ
30-10-2020 12:23 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Sraptak:

только почему они в меньшинстве.


Потому что это предел совершенства в группе систем РУЧНОЙ перезарядки.
А любая система ручной перезарядки - требовательна к скиллу стрелка. Стрелков все больше, а суммарный скилл - тот же. Людям в принципе впадлу ручку дергать, не говоря о том что это надо делать и быстро и правильно... тренироваться... Поэтому полуавтоматы рулять.
А еще немного времени пройдет - и сделают охотничий дрон, который сам без участия человека будет что надо отстреливать и в дом тащить.
quote:
Originally posted by Sraptak:

Это было актуально в 19 веке. Сейчас релоад нарезных боеприпасов перешел скорее в область экзотичекого хобби. Абсолютное большинство пользуется фабричными боеприпасами.


Бугага... Люди отупели настолько, что сборка патрона им кажется чем-то архисложным. Поэтому мычат и кучкуются возле магазинов с патронами.
quote:
Originally posted by Sraptak:

А иначе не взлетит. В России давно и прочно сформировалась культура полуавтоматического оружия.


В Росси гораздо лучше развита культура наебизнеса и попила бюджета. Если не будет хотя бы одного из этих двух - ничего не взлетит.

quote:
Originally posted by Sraptak:

Если смотреть по странам - то левер находится а абсолютном меньшинстве. Он распространен только в США, что говорит о традиционно-культурном истоке феномена.


Не совсем так. Не только традиционно-культурный исток. Исток есть, но он подпитывается современными законодательными ограничениями на использование других калибров при охоте на фермерских землях.
Аналогично у нас законодательное ограничение 5 лет стажа для получения доступа к любому нарезному вообще - породило Ланкастер. Который во всем остальном мире давно и надежно забыт лет 150 назад с приходом нитропорохов.
А что касается стран помимо России и США - там за редким исключением нельзя вообще всё.
quote:
Originally posted by Sraptak:

Кому она нужна?


Вы выше утверждали что "Практика показала, что продольно-скользящее цевье в качестве привода перезарядки выгоднее скобы." Практический вывод из этого - везде должны быть нарезные помпы, а нарезные леверы - только в музеях. Но на деле как раз наоборот - нарезные помпы находятся в меньшинстве. Я не слежу за этим, но я не могу назвать модели нарезных помп, которые выпускаются сейчас... а вот леверов, напротив, полно и каждый год еще новые модели клепают.
quote:
Originally posted by Sraptak:

"на большие семерки" семерки принято ходить со штуцерным оружием




В магазине по 3 патрона на каждый из стволов. Итого от 8 до 6 выстрелов .416 Remington Magnum.
Левер в таких калибрах трудновыполним по причине слоновьей длины боеприпаса.
Мистер_Пэ
1-11-2020 13:08 Мистер_Пэ
Развеяние мифов и срыв покровов.

Ivaldan
3-11-2020 07:26 Ivaldan
quote:
Изначально написано Sraptak:

Он распространен только в США

С чего это вдруг? Кроме США левер популярен в Канаде, Мексике, Бразилии(где их делается чуть ли не больше чем в США), да и вообще на обоих американских континентах, что в совокупности гораздо больше половины мирового рынка гражданского оружия(как по числу потребителей так и по обороту). Так же стоит добавить что им с превеликим удовольствием пользовались на нашем Дальнем Востоке пока СССР логистику не перекрыл, и вовсе не от того что другого не было, все было в ассортименте.

edit log

alligator
30-11-2020 16:41 alligator
Даёшь 366 ткм с скобой Генри
igorus512
30-11-2020 17:51 igorus512
quote:
Originally posted by alligator:

Даёшь 366 ткм с скобой Генри


Сделали бы лучше под какой-нить .444 марлин заведомо рабочую и убойную ружбайку... ведь под санкциями уже, можно просто брать и копировать проверенное))

Делать левер с подствольным магазином для калибра без возможности нормального кримпа - ну, то такое... сомнительное.

edit log

Мистер_Пэ
30-11-2020 18:14 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by igorus512:

.444 марлин


Откуда брать гильзы?
Что в них сыпать?
Чем затыкать кроме свинцовых пуль?
В России надо делать левер под распространенные у нас калибры. Во всяком случае это хотя бы позволит избежать проблем с патронами и комплектующими для них.
igorus512
30-11-2020 18:29 igorus512
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Откуда брать гильзы?
Что в них сыпать?
Чем затыкать кроме свинцовых пуль?
В России надо делать левер под распространенные у нас калибры. Во всяком случае это хотя бы позволит избежать проблем с патронами и комплектующими для них.


Резонно. Тогда, если только из наших, то 9,3×53R (или новомодный ланкастер, если его таки не запретят, хе-хе).

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Развеяние мифов и срыв покровов.


Спасибо, весьма поучительно и интересно рассказывает. Впрочем, рекомендовать AR15 для пост-апокалипсиса... пфффф, мы лучше калашмат возьмем))

edit log

Мистер_Пэ
30-11-2020 19:00 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by igorus512:

Впрочем, рекомендовать AR15 для пост-апокалипсиса... пфффф, мы лучше калашмат возьмем


Не надо понимать такие вещи буквально. Надо брать идею.
Идея в том, что у них AR15 это как у нас калашмат - есть в каждой хате.
Для постапокалипсиса лучше брать что-то, максимально совместимое с общевойсковым оружием - чтобы потом магазины с трупиков солдат лутить Если доживешь.
andard
8-12-2020 07:02 andard
Маленький турок который смог... в 36 калибре - "HANİÇ 36"


Мистер_Пэ
9-12-2020 14:48 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by andard:

в 36 калибре


это .506", что лишь самую малость больше .410
andard
9-12-2020 16:00 andard
Вся беда в том, что гладкоствольные ружья с механизмом "левер экшен" российского производства не смогут появиться никогда, в силу одного не преодолимого обстоятельства.

edit log

igorus512
9-12-2020 16:24 igorus512
И что такое непреодолимое мешает?
Мистер_Пэ
9-12-2020 16:50 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by igorus512:

И что такое непреодолимое мешает?


У нас просто можно купить АК-образное стреляло, и это легально.
В США та же AR-15, гражданская, полуавтомат, легальна не везде. А вот левер, любой, легален везде и в принципе вопросов лишних не вызывает. И даже в случае применения по двуногим без перьев - к леверу будет вопросов меньше, чем к тактикульной ARке.
У нас - напротив, закатают превышение даже если прикладом въехать просто.
andard
9-12-2020 19:56 andard
quote:
Изначально написано igorus512:
И что такое непреодолимое мешает?

Как уже было сказано это засилье в обороте оружия "калашойдов" (Сайги, Вепри).
Основное предлагаемое покупателю в отечественное оружие в гладкоствольном и нарезном варианте это производные от АК.
Ценовая ниша для карабинов "со скобой генри" (в среднем от 50 до 80 т.рублей) просто забита конверсионными поделками из списанных армейских образцов - АК, СКС, СВД.
Низкая затрата на переделку производителем складского старья, и впаривание покупателю по завышенной цене не прекращается с начала 90-х.
Изготавливать массово "новые" модели оружия не выгодно.

Выросло целое поколение стрелков и охотников считающих, что это норма.
Норма - покупать ствол за 1000 у.е., которому красная цена 100 в базарный день.
Норма - допиливать самостоятельно кривое железо.
Норма - собираться на охоту, как на войну.
Норма - обвешивать себя и свое оружие различной "тактической" мишурой.
Норма - устанавливать на это "оружие" магазинов повышенной емкости.

Обратите внимание в любой теме посвященной покупке охотничьего оружия или обсуждению конструктивных и эксплуатационных характеристик обязательно появляется "особь" с неизменным "лучше купи сайгу".
И совершенно не важно, что собеседниками в теме обсуждается гладкоствольный полуавтомат,длинноствольная помпа или бескурковая горизонталка.
Не уважение к собеседникам стало нормой нашей оружейной культуры.

Как преодолеть подобную сложившуюся ситуацию?
Как заставить производителя выпускать оружие сконструированное для охоты изначально?
Как привить оружейную культуру населению?
Это не может произойти само собой.

Выход один, запрет на производство и оборот оружия списанного из армейских арсеналов. А также запрет для гражданского оборота боеприпасов аналогичных армейским - 7,62х39, 5,45х39 и 7,62х54.
Безвозмездное изъятие и утилизация ранее проданного через охот магазины подобного оружия и боеприпасов.

Для гражданского оборота установить четкие рамки конструктивного соответствия:
1. Охотничьим оружием являются одноствольные и многоствольные ружья с гладким, нарезным и комбинированными стволами классической переломной конструкции либо с нескладным прикладом.
2. Охотничье многозарядное должно иметь не отъемный встроенный магазин (подствольный или вертикальный в ложе) до 5 патронов. Для особо ретивых до 3х.
3. Охотничьим оружием может считаться ружье или винтовка не имеющие основой военный образец (как снятый с вооружения, так и состоящий на вооружении).

Только тогда появится "ниша" для отечественного "карабина генри".

З.Ы. Благодарности не надо, так уж быть, согласен на медаль. :Ь


Мистер_Пэ
9-12-2020 20:49 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by andard:

Выход один, запрет


Так хорошо начали, и в середине раз - и стандартная куча дерьма: запретить, отобрать и поделить.
Вас не напрягает то, что запретов с каждым годом все больше, и шо сука интересно - жить с каждым годом становится все хуже... а бороться с этим предлагается введением еще бОльшего количества запретов, что еще сильнее ухудшает жизнь.
Может хватит запретов?...
Кстати о культуре... Раз уж вы про нее обмолвились.
Бескультурный, необразованный, человек как раз и понимает власть как возможность устанавливать свои личные запреты на вверенном ему подвластном участке чего-нибудь. От того, собственно, так "хорошо" и живем.
Не, запреты могут быть. Но они должны быть рациональными. В США с традиционными для леверов калибрами с прямой гильзой можно охотится на фермерской земле, а с бутылочными гильзами - нельзя. Это рационально.
А в нашей стране - запретить охоту с огнестрелом вообще, чтоб не думать и не разбираться какой там калибр чего. Тем более что с луком и арбалетом разрешили.
Думать, вникать, разбираться, анализировать - это не для нас. Это сложно и долго. Нам надо быстро, просто и прямо щаз! Ура, товарищи!
quote:
Originally posted by andard:

Для гражданского оборота установить четкие рамки конструктивного соответствия


Агащаз.
Оружейники проталкивают те поправки, которые выгодны им. А выгодно им именно что толкать почти боевые АК, из числа отбракованных, после легкого подпиливания для соответствия элементарным требованиям к гражданскому оружию. Затрат один рупь, а прибыли 100. Кто-ж от такого откажется?
quote:
Originally posted by andard:

не отъемный встроенный магазин (подствольный или вертикальный в ложе) до 5 патронов. Для особо ретивых до 3х.


А тут уже и BLR идет лесом... А заодно за ним понуро плетется Savage с роторным магазином...
quote:
Originally posted by andard:

Охотничьим оружием может считаться ружье или винтовка не имеющие основой военный образец (как снятый с вооружения, так и состоящий на вооружении


Когда-то и луки со стрелами тоже стояли на вооружении...
А сама мысль - настолько резиновая, что ее можно растягивать и сжимать в любых пределах, от чего она смысл поменяет на противоположный.
Кто, когда, где, как, на основании каких критериев будет определять "на основе" или нет? У всех АК есть приклад, затвор, ствол, магазин, прицел и т.д. У невойскового оружия это все тоже есть - значит оно "на основе"?...
А какая-нибудь армия какой-нибудь банановой республики запросто могла принять на вооружение Иж-18, чтобы солдатики могли стрельнуть себе пару обезьянок в котел... Значит Иж-18 - это боевое ружье?
В другую сторону - АК перепилили под .366 ТКМ. И можно с определенным упорством утверждать что это совершенно другое оружие, хотя и выглядит оно точно так же.
Если коротко - глупость.
andard
9-12-2020 21:26 andard
Ну вот и не будет карабина "генри" калибра .366.

Будет эрзац гром-палки перепиленные из калашей.

И причем здесь банановые республики?
Речь идет об нашей отечественной оружейной индустрии и обороте бывшего армейского оружия ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства (СССР и РФ).

АК под .366 или СКС под .366 однозначно в переплавку! ))

Мосинки и СВТ для коллекционеров.

Охотникам и стрелкам нужно нормальное оружие, а не перепиленные пулеметы.

Законодательство не совершенно. Изменения будут происходить.

Мистер_Пэ
9-12-2020 22:22 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by andard:

Речь идет об нашей отечественной оружейной индустрии и обороте бывшего армейского оружия ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства (СССР и РФ).


Каким образом это следует из вашего текста?
Или "один пишем - два в уме"?
quote:
Originally posted by andard:

Мосинки и СВТ для коллекционеров.


А маузеры с арисаками кому? На ДВ, кстати о... и арисаки есть, и леверов там больше.
quote:
Originally posted by andard:

Охотникам и стрелкам нужно нормальное оружие, а не перепиленные пулеметы.


При этом какое именно оружие является "нормальным" - будут решать недоучившиеся ПТУшники вроде вас?
andard
10-12-2020 05:06 andard
А как бы тема начата не ВАМИ ли о возможности производства "карабинов генри .366" Российским оружейным производителем?

Нужно перечислять все исторические артефакты находящиеся на складах длительного хранения? АВС, Лебели, Энфилды по маркам??

Вы так уверены, что весь Дальний Восток просто забит маузерами, арисаками, леверами (винчестер 1895 как понимаю)?..

О "артефактах".
Единственный маузер К98 7,92мм в 2003 году лежал долго в магазине "Шанс"(Магадан) за 24тр, затем за 18тр и затем за 16тр. Никто не брал фашиста, ибо патрон чешский 8мм уже тогда стоил 100руб.

Арисака. Арисак здесь нет совсем.

Проживаю в Магаданской области,являюсь аборигеном - камчадалом.

Но ни у эвенов, ни у чукч, ни орочей, ни у коряков и заходивших в наши края якутов, сколько нибудь массово сего чуда - "винчестер" не наблюдалось.
Только один раз в 1997 году у отца бригадира оленеводческой бригады замечен был винчестер 1895 в нерабочем состоянии.

Весь арсенал северян проходил перед глазами не однократно. На первом месте - СКС, на втором - КО-44. Были давно у старшего поколения Барсы 5,6мм (нравились), были и СВТ (не нравились, шибко длинные).

В Магадане всего ДВА магазина и выбор ограничен. Есть итальянское и турецкие гладкоствольные полуавтоматы, отечественные сайги и вепри (большинство). Покупают Сайгу или (если есть деньги) Тигр-СВД. Альтернативы нет.

Но каким манером вы собираетесь "уговорить" КК или ВПО изготовить карабин ".366 генри"?

П.С. Очень жаль, что вы предпочитаете перейти на личности.


edit log


Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет? ( 16 )