Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет? ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет?
Мистер_Пэ
20-6-2018 20:29 Мистер_Пэ
первое сообщение в теме:
голосование:
Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster
Допустим - появляется карабин со скобой Генри в калибре .366ТКМ или 9.6/53Lancaster. При условии что цена на него - приемлемая для вас - купите ли вы такой карабин? Нужна ли take-down версия?
куплю в .366ТКМ
 
299 ( 31.21% )
куплю в 9,6х53 Lancaster
 
282 ( 29.44% )
не куплю в .366ТКМ
 
59 ( 6.16% )
не куплю в 9,6х53 Lancaster
 
67 ( 6.99% )
take-down нужен
 
172 ( 17.95% )
take-down не нужен
 
79 ( 8.25% )

Предлагаю всем поучаствовать в опросе. Гипотетическом.
Допустим - появляется карабин со скобой Генри в калибре .366ТКМ или 9.6/53Lancaster. При условии что цена на него - приемлемая для вас - купите ли вы такой карабин?
Вне зависимости от того, купите вы его или нет - второй вопрос - нужна ли take-down версия. Суть в том, что карабин буквально одним движением можно располовинить на две части: приклад+коробка и ствол+цевье+магазин. В таком варианте ствол придется делать не менее 500 мм. Неразборный карабин может иметь ствол меньшей длины.

В обсуждениях можно и нужно высказываться относительно того, для чего главным образом вам хотелось бы иметь такой карабин - самооборона/охота/спорт/развлекательная стрельба. Также высказывайтесь относительно особенностей конструкции, трубчатый или коробчатый магазин и т.д.

В опросе можно и нужно отметить несколько вариантов.
Если вы уверенно хотите такой карабин в .366ТКМ - отметьте вариант "куплю в .366ТКМ", аналогично с 9.6/53, если точно хотите оба - отмечайте оба. Если хотите либо такой, либо другой, но не можете определится какой именно - также отмечайте оба.
Если вы сомневаетесь что хотите - не отмечайте один, другой или оба.
Если вы точно не хотите - ставьте галки против соотв калибров.

Дополнительно - поставьте галку за take-down или против него. Если вам take-down не принципиален - не ставьте галок ни за ни против.

Если вы отметили галку что купите в .366 - не отмечайте галку что не купите в .366 и т.п. несуразицы.

edit log

Russ777
10-7-2019 00:46 Russ777
quote:
Originally posted by mara2107:

Хотя вот те же арки взять - как адарка появилась так норинковская упала в цене на 25-45 тыр


Норинко в Италии - 500 Евро в розницу, а цены упали потому что "Питерский" эксклюзивный дилер, для Китая ничто и звать его никак.
"Завозы" всех видов Норинко - меньше 500 шт. в год.
АR-15 в России продается в год (с учетом всех видов) не больше 650-700 штук, по крайней мере по общей базе ЛРО.
Рынок не просто мизерный, а супер мизерный, по сути на "спортивный снаряд" (с ним по лесу не побегаешь).

Карабин со скобой Генри - не привлечет, ни завозчиков (бедные потребители), не производителей (это же деньги нужно вкладывать в "доделки чужих зап частей").
Те у кого есть деньги на настоящий Винчестер, купят "стаж", либо обойдут запреты (они по сути тоже формальные и кастовые в стране).

Посмотрите "провальные проекты ТК", в охолощенку Кольты (Норинко), Зиги 226 (Норинко), спрос, на "наделанные травматы и спортивные" - да никакой. А деньги вбухали в хочу нескольких "писунов с этого сайта".
Про травматы, точно один смех, особенно 10х28 Служебный (ни один ЧОП в здравом уме и не в Удмуртии, такое не возьмет, лимит расхода патронов, меньше 60 штук в год, на один ствол). Но Ланкастерные ниши пока еще держат, на любви к "боевухи".


Р.S. Про Незалежную - там самые умные давно работают Таксистами в Польше и пытаются получить "беженство". Ну а те кто выживают, с 25 лет имеют право, на любой нарезной (без всякого стажа), но денег купить "это" у них нет, они "банкроты".

mara2107
10-7-2019 01:06 mara2107
quote:


ОтецКонстантин
пользователь
10-7-2019 00:30
А в Украине за 60 наших можно неплохой турецкий аналог ИЖ 18 МН в 308 со стволом 500 взять, а у нас недоступен ни за какие деньги


Смотрим


https://ibis.net.ua/products/s...51/?isort=cheap


"

Карабин Savage Axis SR 20" кал. 308 Win. Дульная резьба - 5/8"-24 UNEF
17
17270 грн.

ОписаниеКарабин Savage Axis SR 20" кал. 308 Win. Дульная резьба - 5/8"-24 UNEF

Модификация Savage Axis SR отличается от базовой версии установленным коротким стволом 51 см с резьбой под саундмодератор/дульный тормоз компенсатор

Характеристики
Категория: Оружие и комплектующие
Подкатегория: Огнестрельное оружие
Подкатегория: Нарезное оружие
Подкатегория: С продольно - скользящим затвором
Артикул: 19747
Гарантия: 12 месяцев
Производитель: Savage
Модель: Axis SR
Калибр: .308 Win (7,62/51)
Оружие нарезное: С продольно-скользящим затвором
Твист ствола: 1:10"
Дульная резьба: 5/8"-24 UNEF
Приклад (ложа): Синтетическая (пластик), цвет - чёрный
Длина общая, см: 106 см
Масса: 2,95 кг
Количество патронов: 4+1
Цена :17270 грн."


Онлайн калькулятор говорит это = 43270р

https://yandex.ru/search/touch...20валюты&&lr=18

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

edit log

mara2107
10-7-2019 01:17 mara2107
P.s.
Я прошу меня понять и простить - по поводу нарезных ссылок .
Я это исключительно для понимания ценообразования .

Вот гладкие помпы от 11275р

https://ibis.net.ua/products/pompovoe39/?isort=cheap

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Мистер_Пэ
14-7-2019 13:49 Мистер_Пэ
Такая мысля мне подумалась.
ТК очень хочет выпускать картечь и даже дробь для .366 и 9.6х53. Из экспериментов с тем, что он уже выпустил - понятно это эти патроны не обеспечивают работу автоматики п/а, то есть превращают их в прямоход, да еще воруют газ
Болтовик не слишком подходит для скоростной стрельбы...
А вот левер с таким боеприпасом позволял бы развивать еще и плотность огня! Да, в одном выстреле дроби/картечи мало, но можно стрелять быстрее и закрывать плотностью выстрелов. Картечные патроны в трубчатом магазине будут жить хорошо. Вот не совсем понятно как с дробовыми - теоретически контейнер может и повредится... Но если он набит дробью плотно, то давление остальных патронов будет держать не только сама оболочка но еще и дробь - думаю тоже будет все хорошо.
mara2107
14-7-2019 20:40 mara2107
И чем вот это все лучше сайги410 ?

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Rakeduck
15-7-2019 11:58 Rakeduck
quote:
Originally posted by mara2107:

И чем вот это все лучше сайги410 ?


как минимум тем, что это не калаш.
mara2107
15-7-2019 12:09 mara2107
quote:
как минимум тем, что это не калаш.

Согласен

Но вот если взять просто 410 сферическую в вакууме :
диаметр пули410 = 9х53ланкастер ?

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано mara2107:

Согласен

Но вот если взять просто 410 сферическую в вакууме :
диаметр пули410 = 9х53ланкастер ?

Сферическая 410 годна для пострелух до 30м и с натяжкой для самообопроны, для охоты с совсем большой натяжкой по неподвижной мелочи до 20м.
Сферическая 9.6 ланкастер для всего вышеперечисленного до 200м, включая стрельбу дробью до тех же 20- заряд дроби там одинаков. Небольшие вопросы по самообороне останутся ибо ...

edit log

mara2107
15-7-2019 12:52 mara2107
quote:
Сферическая 410 годна для пострелух до 30м

При мне Шмель стрелял самокрутом по попперу из 410 с парадоксом на 75 метров . И его попросили так больше не делать ибо поппер 10мм толщиной очень ощутимо деформировался ...
Так что про 30метров это фейк .

Но я спрашивал не об этом , а о настоящем диаметре пуль в мм .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано mara2107:


Но я спрашивал не об этом , а о настоящем диаметре пуль в мм .


Диаметр одинаков. Разница в точности и энергетике. Есть примеры раскочегаривания 410 в Муфлоне. Но там от 410 только название- гильза переделана из винтовочной- а именно гильза параметры задает.
mara2107
15-7-2019 13:07 mara2107
quote:
Но там от 410 только название- гильза переделана из винтовочной- а именно гильза параметры задает.

А чем 410 биметал барнаульский кардинально отличается от мосинской гильзы ?
Я вам так скажу - там даже капсюль нарезной

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано mara2107:

А чем 410 биметал барнаульский кардинально отличается от мосинской гильзы ?
Я вам так скажу - там даже капсюль нарезной

Много раз уже обсасывалось- в 410 безопасность по давлению гарантированно не обеспечишь- только на свой страх. Вполне возможные варианты для экспериментов Сайга и Муфлон- но еще раз подчеркиваю- оружие на такую стрельбу изначально не разрабатывалось, не проверялось, никто ничего не гарантировал. Особо речь за Сайгу, потому как хоть система запирания вроде как и похожа, но параметры газоотвода там совсем под другие задачи изначально разрабатывались и под другие давления. Пороха то по разному горят- если только озадачиваться регулируемым. Опять же парадокс- в 9.6 от него не зря отказались, а на Сайге он наворачиваемый- то бишь гарантированно слабее.
В сравнении калибров мной имелся ввиду исключительно сток, а буратины у нас не переводились.

edit log

mara2107
15-7-2019 14:52 mara2107
quote:
Опять же парадокс- в 9.6 от него не зря отказались, а на Сайге он наворачиваемый- то бишь гарантированно слабее.

Это да .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Russ777
16-7-2019 01:45 Russ777
https://www.gunsameric a.com/99...E-SUPER-DEA.htm - легкая наводка на производителя, делать могут и не за дорого, в том числе Парадоксы, при завозе в Россию, честные 60000-70000 рублей.

Сумма проекта 2 000 000 рублей. Кто там хотел "Генри" за дешево.

edit log

Мистер_Пэ
16-7-2019 07:17 Мистер_Пэ
Вас назначили послом .410 калибра на этой планете чтоли? Или у вас какое-то другое заболевание, не позволяющее вам осознать написанное в названии этой темы?
Сколько вам Бобби за рекламу-то отстегивает?
mara2107
16-7-2019 08:29 mara2107
Как то страно выглядит . Как будто к помпе 12го прпделали скобу от пневмы и 410 ствол .

quote:

Вас назначили послом .410 калибра на этой планете чтоли? Или у вас какое-то другое заболевание, не позволяющее вам осознать написанное в названии этой темы?

Да ладно вам . Я вообще думал главное в названии

quote:

Карабин со скобой Генри

А патроны во всем мире под ланкастер только техкрим выпускает
И как я понял к сожалению так будет и дальше ...

Так что надеятся , что кто то под наш уникальный и не имеющий аналогов калибр начнет стволы выпускать за границей исчезающе мала

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

edit log

ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Russ777:
https://www.gunsame ric a.com/99...E-SUPER-DEA.htm - легкая наводка на производителя, делать могут и не за дорого, в том числе Парадоксы, при завозе в Россию, честные 60000-70000 рублей.

Сумма проекта 2 000 000 рублей. Кто там хотел "Генри" за дешево.

Это что за каркалыга такая предлагается на суд общества?. Это вероятно что то из серии- " На те Боже, шо нам не гоже"
А леверы Росси 410 калибра безо всяких танцев доступны на вторичке.
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2175170-2.html
Да и в магазинах встречаются.

edit log

mara2107
16-7-2019 09:09 mara2107
Дороговато для вторички на мой вкус , но изредка проскакивают да ...
Но на мой вкус резьбы на стволе все равно не хватает

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Мистер_Пэ
16-7-2019 09:30 Мистер_Пэ
Ну давайте повторим это в 25й раз...
quote:
Originally posted by mara2107:

А патроны во всем мире под ланкастер только техкрим выпускает


Вы собираетесь кататься с оружием по всему миру? Я - нет.
К тому же пересечение границ иностранных государств с личным оружием - дело хлопотное. Транспортировка оружия на международных рейсах - частно дело весьма накладное... Если коротко - "во всем мире" - эт гнилая тема.
quote:
Originally posted by mara2107:

И как я понял к сожалению так будет и дальше ...


К сожалению или нет, но во всем остальном мире где оружие вообще хоть как-то гражданским доступно - деления на нарезное/гладкое - нет. Соответственно нет нужны и в де-факто нарезном, которое де-юре является гладким.
Существование ланкастеров - обусловлено исключительно и только лишь причудами нашего законодательства.
quote:
Originally posted by mara2107:

Я вообще думал главное в названии


Да, вы таки правильно думаете... почти... Главное именно есть и в названии. Только не надо его делить на составные части. Ато в следующем выступлении представителей коммерции вам предложат ночной горшок со скобой Генри. Скоба будет оригинальная, Henry Repearing Arms. К горшку будет приварена надежно. Даже не знаю - нужно ли калибр горшка уточнять?...
Мистер_Пэ
16-7-2019 09:37 Мистер_Пэ
Да, я уже разумеется не помню где я писал, где не писал, но лично для меня на карабине со скобой Генри - очень важно наличие King's gate (специальное окно для зарядки магазина). Поэтому собственно продукция Henry Repeating Arms мне как-то не подходит - они в основном придерживаются идеологии зарядки магазина спереди.
Мистер_Пэ
16-7-2019 09:43 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

А леверы Росси 410 калибра безо всяких танцев доступны на вторичке.


В них все замечательно, кроме патронника 65 мм.
В принципе патронник может быть и 75, но подача с таким патроном уже не заработает.
mara2107
16-7-2019 11:22 mara2107
quote:


Вы собираетесь кататься с оружием по всему миру?


Я имел ввиду , что трудно будет уговорить импортного производителя сделать карабин под ланкастер .

quote:

В них все замечательно, кроме патронника 65 мм

Интересно по ранту 9х53ланкастер не пройдет в затвор ?
А так перестволил под ланкастер и вуаля
Хотя ланкастер опять же 70мм ...
Подождем ланкастер на базе 308 . Обещают ...
----------
когда воротимся мы в Портленд ...

edit log

ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано mara2107:

Интересно по ранту 9х53ланкастер не пройдет в затвор ?
А так перестволил под ланкастер и вуаля
Хотя ланкастер опять же 70мм ...

У тех что изначально шли под 410 система запирания аналогична винчестерам 66 года( под пистолетные патроны). Нам же желательно под винчестер 76 года( он под 45-70 по мощности примерно как 366)или под вичестер 86 года( патроны вплоть до 50-110- пойдет для 9.6 ланкастер)
Так что леверы все разные и системы запирания по прочности у них тоже разные.

Мистер_Пэ
16-7-2019 12:08 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by mara2107:

Я имел ввиду , что трудно будет уговорить импортного производителя сделать карабин под ланкастер


Ну-у... Тут надо ясность внести. В том смысле что если уж 100% полагаться на зарубежного производителя - давайте тогда похороним своих. Станки - на металл, рабочих - на мороз, корпуса - снести, земли - продать.
Никого не надо уговаривать. Если будет перспектива заработать - сами нарисуются. Взять ситуацию с турецким оружием в 12 калибре - все что хотите, на любой вкус, начиная от спортивной HT-14 и заканчивая AR-образными. И не то чтобы дорого. Поинтересуйтесь что такое "Северный тюльпан". Ребятки к вопросу довольно серьезно подходят...
Russ777
16-7-2019 12:15 Russ777
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Станки - на металл, рабочих - на мороз, корпуса - снести, земли - продать.


Так они и так Ходячие, как в сериале.
Жрать требуют, а толку нуль. Вот Вас лично, везде "бортанули".

А по ссылке что я скинул, да "запаса мощности" нет, но под 366-й вполне бы сделали (пусть не для России), штучек 300-400 таких, ценник озвучил.
Да, никаких магнумов 366, вообще лучше "какой нибудь дозвук" 820-920 Дж.
Но куда больше - охотиться с Ланкастером зло. Вам же "эстетика".
В других вариантах, со скобой Генри - ценники описывал раньше (да их возьмут 4 человека на всю Россию, без Вас).

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

и заканчивая AR-образными


Орсиси, от 250 000 рублей, Черная грязь - от 300000 рублей, Адарки (ремкомплекты из самого скромного, скраденного с запада), с рентабельностью "ниже плинтуса" если цена будет ниже 99000 рублей за штучку (с весьма посредственным стволом, от людей ненавидящих свою работу).
Еще раз пишу, ссылочку дал, решитесь, спросите (производителя, только с IP из Латвии и т.д.) - поверьте именно в США производитель к цивилизованному клиенту из Цивилизованной страны, даже если их пятеро - всегда лицом (кроме Бени).
Мистер_Пэ
16-7-2019 14:31 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Russ777:

Орсиси, от 250 000 рублей, Черная грязь - от 300000 рублей, Адарки


Я теперь точно знаю что читать внимательно вы не в состоянии.
Речь за 12 калибр.
Russ777
16-7-2019 14:44 Russ777
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

что читать внимательно вы не в состоянии.


Конечно же не в состоянии, я же не по работе читаю
mara2107
21-7-2019 19:19 mara2107
366маг на подходе - октябрь . Небось опять калашоиды

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Мистер_Пэ
21-7-2019 19:41 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by mara2107:

Небось опять калашоиды


Это логично.
Опыт переделки АК в различные калибры у наших оружейников просто колоссальный. Не пропадать же добру.
mara2107
21-7-2019 20:18 mara2107
Да и для них было подвигом сделать новый болт на 4 патрона .
Они этим так гордились ...

Прошли долгие годы прежде чем они додумались жестко крепить крышку на которой планка под оптику
Я собственно против калашоида с утилитарной точки зрения только две причины негатива выдвигаю :
1) пресловутое крепление оптики по инвалидски
2) излишний вес
3) корявость по бокам . Слева планка и приклад , справа рычаги затвора и предохранителя . Теперь если жесткая крышка с планкой то и приклад можно бы вправо складывать как например на некоторых тиграх . Но они же не додумаются до этого к октябрю
У меня две сайги сейчас (С12 продал ибо скучно с ней) и

росси92 - по сравнению с сайгой она суперлегкая и удобная . Все обвинения в ковбойстве = тупой троллинг на который не стоит обращать внимания . Банально легкая и удобная штука . Одна проблема - калибр редкий для РФ

366маг конечно интересен , НО за ЭТИ деньги очередной калашоид ? Это пошло .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

edit log

Djinerik
21-7-2019 20:50 Djinerik
366 со скобой генри, короткий ствол граненый.
ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Djinerik:
366 со скобой генри, короткий ствол граненый.

Стесняюсь спросить. Ви сейчас за Марлин? Он( Марлин 366) есть у Вас или Ви хочете винтовку со скобой Генри в кал 366. Это два различных мероприятия

edit log

mara2107
21-7-2019 21:06 mara2107
quote:
короткий ствол граненый.

Граненый это лишний вес

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Мистер_Пэ
21-7-2019 21:17 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by mara2107:

Граненый это лишний вес


Граненый, часто как опция, ставят на модели, которые позиционируются как реплика. То есть это под ковбойскую стрельбу, а там аутентичность важнее веса.
quote:
Originally posted by mara2107:

обвинения в ковбойстве


Я вообще не понимаю почему кто-то говорит "ковбой" так, будто это что-то плохое? Или они так сильно хорошо умеют стрелять с лошади?

Djinerik
21-7-2019 23:19 Djinerik
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Стесняюсь спросить. Ви сейчас за Марлин? Он( Марлин 366) есть у Вас или Ви хочете винтовку со скобой Генри в кал 366. Это два различных мероприятия

Да хочу со скобой генри винтовку.
С недорогим патроном.
Чтоб весело время проводить на полегоне.

ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Djinerik:

Да хочу со скобой генри винтовку.
С недорогим патроном.
Чтоб весело время проводить на полегоне.

А я уж подумал, что Вы обладатель винтовки Марлин 336 в калибре 30-30

mara2107
22-7-2019 00:14 mara2107
quote:
Граненый, часто как опция, ставят на модели, которые позиционируются как реплика. То есть это под ковбойскую стрельбу, а там аутентичность важнее веса.

Так с круглым тож аутентичны вполне


----------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
22-7-2019 00:15 mara2107
quote:

Изначально написано Djinerik:
Да хочу со скобой генри винтовку.
С недорогим патроном.
Чтоб весело время проводить на полегоне

357маг дешевле 366ткм

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Djinerik
23-7-2019 22:01 Djinerik
quote:
Изначально написано mara2107:

357маг дешевле 366ткм

Это может и так.
Но не хочу лично таким видом оружия занимать нарезное место.
По многим вопросам юридического характера.

А с гладким хоть на утку ходи. Со скобой генри. 😉🤣
И на дачу можно взять.

Djinerik
23-7-2019 22:03 Djinerik
Коротыш со скобой генри да с нормальной подачей (это камень в огород моделей под классический гладкоствольный патрон). Вещь ...

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет? ( 13 )