Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет? ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 31 : 123...9101112131415...28293031
Автор
Тема: Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет?
Мистер_Пэ
20-6-2018 20:29 Мистер_Пэ первое сообщение в теме:
голосование:
Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster
Допустим - появляется карабин со скобой Генри в калибре .366ТКМ или 9.6/53Lancaster. При условии что цена на него - приемлемая для вас - купите ли вы такой карабин? Нужна ли take-down версия?
куплю в .366ТКМ
 
247 ( 30.34% )
куплю в 9,6х53 Lancaster
 
239 ( 29.36% )
не куплю в .366ТКМ
 
52 ( 6.39% )
не куплю в 9,6х53 Lancaster
 
60 ( 7.37% )
take-down нужен
 
143 ( 17.57% )
take-down не нужен
 
73 ( 8.97% )

Предлагаю всем поучаствовать в опросе. Гипотетическом.
Допустим - появляется карабин со скобой Генри в калибре .366ТКМ или 9.6/53Lancaster. При условии что цена на него - приемлемая для вас - купите ли вы такой карабин?
Вне зависимости от того, купите вы его или нет - второй вопрос - нужна ли take-down версия. Суть в том, что карабин буквально одним движением можно располовинить на две части: приклад+коробка и ствол+цевье+магазин. В таком варианте ствол придется делать не менее 500 мм. Неразборный карабин может иметь ствол меньшей длины.

В обсуждениях можно и нужно высказываться относительно того, для чего главным образом вам хотелось бы иметь такой карабин - самооборона/охота/спорт/развлекательная стрельба. Также высказывайтесь относительно особенностей конструкции, трубчатый или коробчатый магазин и т.д.

В опросе можно и нужно отметить несколько вариантов.
Если вы уверенно хотите такой карабин в .366ТКМ - отметьте вариант "куплю в .366ТКМ", аналогично с 9.6/53, если точно хотите оба - отмечайте оба. Если хотите либо такой, либо другой, но не можете определится какой именно - также отмечайте оба.
Если вы сомневаетесь что хотите - не отмечайте один, другой или оба.
Если вы точно не хотите - ставьте галки против соотв калибров.

Дополнительно - поставьте галку за take-down или против него. Если вам take-down не принципиален - не ставьте галок ни за ни против.

Если вы отметили галку что купите в .366 - не отмечайте галку что не купите в .366 и т.п. несуразицы.

edit log

Мистер_Пэ
29-9-2018 16:41 Мистер_Пэ
Но по сути - это мало чем отличается от левера в исполнении takedown.
ОтецКонстантин
29-9-2018 17:21 ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Но по сути - это мало чем отличается от левера в исполнении takedown.

По возможности быть сложенным- да, но здесь оружие очень популярного в Америке типа - сурвивал райфл- оружие выживания. Его отличает компактность в сборе и возможность очень быстро приводиться в боевое положение. У нас к этому типу можно причислить ТОЗ 106- который в последнее время стал бешено популярен. Но здесь в отличие от ТОЗа полноценный ствол. Ну само-собой всякие короткие помпы популярны, но компактными назвать их можно лишь условно.

Мистер_Пэ
29-9-2018 17:32 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Ну само-собой всякие короткие помпы популярны, но компактными назвать их можно лишь условно.


Оружие, у которого имеется продольно-двигающийся затвор - никогда не сможет выиграть по компактности у переломок (и подобных систем, которые встречаются крайне редко - поворотные и т.п.)
Плюс надо все рассматривать через призму нашего законодательства, ограничивающего длину отъемного ствола, но не ограничивающего длину неотъемного ствола.
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

оружие очень популярного в Америке типа - сурвивал райфл- оружие выживания


Опять же - особенности законодательства.
В США семейство, решившее поехать на пикничок в какой-нибудь очень далекий угол страны - может просто пойти и купить по карабину на каждого взрослого.
У нас - все же не слишком сложная и длительная (по сравнению с другими странами) процедура, но требуется.
Регулярно у нас медведи всякими грибниками/туристами/охотниками ужинают. Так что самооборона в лесу - штука актуальная. И экспедиции у нас тоже наверняка куда-то ходят. А там и самооборонится надо, и в котелок ченить стрельнуть.
vvv 812
30-9-2018 21:31 vvv 812
quote:
И экспедиции у нас тоже наверняка куда-то ходят. А там и самооборонится надо, и в котелок ченить стрельнуть.

В советское время на геологическую партию выдавали одну Мосю и один ТТ (начальнику партии). Как сейчас - не знаю...
Sanello
13-10-2018 12:23 Sanello
Охотился несколько (5) сезонов в тайге, сейчас угодья наши вырубили, новые не потянем обустраивать, поэтому остались только птички. Глядя на видео - такой карамультук бы купил. Обязательно разборный (take-down же именно это означает?), обязательно с приличным "оковбоенным" внешним видом (дерево, блестяшки всякие), под дешёвый патрон (стали появляться стрельбища с гонгами и мишенями разными), да и глухарь/тетерев ещё встречаются в общедоступных угодьях. Сборку бы предпочёл турецкую (из опыта покупки и владения п/а Khan matrix).
Ничего личного, но товары народного потребления получаются у наших редко (как пример "Рысь" и "Привет-22". То и другое делалось "в нагрузку" и без слепого копирования, хорошими конструкторами. И получилось отлично! В отличие от перепевок, коим несть числа.)
Дополню: доверяю именно заводу Khan arms и лично дилеру Хан в России Константину IzhG, именно сочетание качества, цены и сервиса недоступно всем прочим. Условно на момент покупки п/а мне обошёлся 25 тыр, наш аналог мр-155 стоил 32. Напиллинг не производился никакой, как купил, так и стреляю. Не подумайте, что реклама, это я аргументы против российской сборки привожу. Хотя... Константин писал, что вероятнее всего и вопросами качества мр-155 тоже планирует заняться... То есть качество ту нас достижимо... Ну если им кто-то заморочится.

edit log

KorgevUG
13-10-2018 13:05 KorgevUG
quote:
В советское время на геологическую партию выдавали одну Мосю и один ТТ (начальнику партии). Как сейчас - не знаю...

Всем,здравия!
После Армии,работал в геодезии (1969г.),у начальника партии был Р08 (парабеллум),первый раз пришлось пострелять из него,некоторым рабочим выдавали Иж-17 16к.. С 70-го года работал в геологии (почти до пенсии),у начальника отряда был Наган обр.1895г.,также на полевой сезон (смотря где работали)выдавали карабин М38, в отряде было МК ТОЗ-8,был и один Маузер М98 в геологии. У меня всегда было своё ружьё,но, не гнушался и нарезных карабинов.

edit log

Мистер_Пэ
13-10-2018 13:33 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Sanello:

Обязательно разборный (take-down же именно это означает?)


Совершенно верно!
Кстати вот интересный вариант исполнения принципа take-down:

Goblin_13
13-10-2018 14:14 Goblin_13
quote:
Изначально написано vvv 812:

один ТТ (начальнику партии)

Наганы.

Сейчас с этим все очень плохо. "все застраховано"(тм)

И вообще по тому, что видел - ИМХО вооружением экспедиций занималось ВНСО МВД. И снабжалось из ихних же оружеек.

По теме же... "пришли полиграфисты и все испохабили"(с)Лившиц из отдела технической эстетики.
В рамках энергии выстрела даже 366ТКМ трубчатый магазин не реализуется. Придется или делать новый боеприпас, в котором ударная нагрузка отдачи будет ложиться на толстостенную гильзу, в которой будет спрятана целиком пуля, либо придется делать трубчатый магазин с каким то сепаратором. Который и будет принимать на себя отдачу от единиц хранения. Короче тот или иной вид коробчатого магазина неизбежен.

Сам по себе качающийся рычаг с точки зрения эргономики, гигиены труда и механики является крайне проблемным решением. Просто потому, что засовывание пальцев в отверстие само по себе крайне травмо-опасно. Неговоря уже про использование оружия в зимнее время в варежках.

Во вторых потому, что операции подобным рычагом требуют значительно больший объем свободного пространства, в сравнении с любым продольным приводом. Во третьих кинематическая схема преобразования движения вращения в возвратно-поступальное занимает большой объем, имеет избыточную массу и сложность. Что в сумме приводит к избыточным и совершенно не оправданным физическим нагрузкам на организм и снижения надежности изделия в целом.
Да и рабочий ход рычага, который в завершении прижимается к корпусу устройства надежности устройству не придает. Попавшая между ложе и рычагом ветка, обшлаг, ремень, хвост блоховоза - получите задержку на пустом месте.

В тех условиях, где появилось рычажное оружие многое из перечисленного было непринципиально. Климат не требовал носить поверх перчаток меховые варежки. Оружие не сколько носилось на себе, сколько возилось, а равно как стрелялось, с лошади, где ценнее было возможность перезарядки, держа оружие в одной руке. А средний срок жизни был меньше сорока лет...
Сплошные минусы, вообщем. Без объективных плюсов.

По поводу take-down. Можно вопрос. А просто сделать складной приклад с блокировкой УСМ а-ля АКМС\ТОЗ-109 религия не позволяет?

edit log

vestern500
13-10-2018 18:51 vestern500
по моему вам уважаемый Goblin_13, скоба ну очень не нравится,это дело вкуса,я вот тоже боялся что не понравится когда брал Росси,но теперь я признаю только скобу или полуавтомат,"шпингалет" (болтовики долго и муторно перезаряжать) вообще не перевариваю,а теперь и помпу (не люблю когда при прицеливании что то люфтит под рукой,это я про цевье),а самое надежное и удобное и складное и стреляет 99? без задержек,только одностволка. и наверное правда не стоит нашим доверять производить такие спецефические ружья,только испортить могут.
KorgevUG
13-10-2018 19:02 KorgevUG
За 40+ лет владения Винчестером М1886,не заметил перечисленных "неудобств" (Goblin 13),охотился в любое время года.

edit log

Мистер_Пэ
13-10-2018 19:28 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Goblin_13:

Климат не требовал носить поверх перчаток меховые варежки.


Не буду за Аляску... Но есть еще Вашингтон, Орегон, Айдахо, Монтана, Вайоминг (см. фильм Wind River), Южная и Северная Дакота, Миннесота, Висконсин (см. сериал Фарго), Мичиган, Мэн. Зимой там без перчаток будет оччччень непросто.

Не просто так есть модели с увеличенной скобой.

Мистер_Пэ
13-10-2018 19:30 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by KorgevUG:

За 40+ лет владения Винчестером М1886,не заметил перечисленных "неудобств" (Goblin 13),охотился в любое время года.


Наверное вы неправильно охотились
Sanello
13-10-2018 20:30 Sanello
quote:
Originally posted by Goblin_13:

По поводу take-down. Можно вопрос. А просто сделать складной приклад с блокировкой

В начале темы
вот в этом англоязычном ролике про какой-то складной раритет в кожаной кобуре - тоже тема!
Правда как одним пальцем выдрать подутую гильзу я не знаю... Или пальцы качать, или "в консерватории что-то подправить?"© Насколько понимаю, при правильной форме и размерах патронника, латунную металлическую гильзу не дует

edit log

ОтецКонстантин
13-10-2018 23:26 ОтецКонстантин
quote:
Originally posted by Goblin_13:

В рамках энергии выстрела даже 366ТКМ трубчатый магазин не реализуется


Интересно как он реализуется в 444 Марлин, 450 Марлин. Перечислено в порядке возрастания энергетики, где самый слабый 444- порядка 5000 Дж. Все эти патрики длиной 70 мм, а были еще и 110 мм
https://www.youtube.com/watch?v=cSuGYZX9ZNg

edit log

ОтецКонстантин
13-10-2018 23:36 ОтецКонстантин
quote:
Originally posted by Sanello:

Правда как одним пальцем выдрать подутую гильзу я не знаю... Или пальцы качать


В носу почаще ковырять. А по теме Вас не смущает подвижное цевье,а в данном оружии подвижная пистолетная рукоятка, за которую человек всей ладонью держится. Но оружие с такой концепцией можно и со скобой Генри делать и даже в виде одностволки гладкой или нарезной. Погуглите Сафари Т 12, Сафари Т410- это клоны распространенных в Европе и Америке одностволок.
https://www.youtube.com/watch?v=9NvQzVSDUvk

edit log

Goblin_13
14-10-2018 02:02 Goblin_13
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Интересно как он реализуется в 444 Марлин, 450 Марлин. Перечислено в порядке возрастания энергетики, где самый слабый 444- порядка 5000 Дж. Все эти патрики длиной 70 мм, а были еще и 110 мм
https://www.youtube.com/watch?v=cSuGYZX9ZNg

В Браунинге BLR "совершенно внезапно" коробчатый магазин. А на марлиновских пулях присутствует поперечная каннелюра. Чего ни у 366ТКМ, ни у 9.6L не наблюдается.

Goblin_13
14-10-2018 02:04 Goblin_13
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

В носу почаще ковырять. А по теме Вас не смущает подвижное цевье,а в данном оружии подвижная пистолетная рукоятка, за которую человек всей ладонью держится.

Экие рукофилы-зайтейники. Аж засмотрелся.

В этой конструкции есть одно слабое место. Узел, через который энергия отдачи будет передаваться с дульной части на прикладную. Он требует высокой точности изготовления и эксплуатационной чистоты. Причем не забудьте, что ТО оружие использовало боеприпасы с предельной дульной энергией 2300 Дж.

А в нашем случае 2400Дж это нормальная энергия заводского патрона 366ТКМ. И 4200 у 9.6L. Что вызовет еще большие проблемы с поворотным узлом.

Очень дорогое и проблемное в эксплуатации получается изделие.

edit log

Sanello
14-10-2018 06:47 Sanello
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

В носу почаще ковырять. А по теме Вас не смущает подвижное цевье,а в данном оружии подвижная пистолетная рукоятка


Ну, про нос - это к разным беременным мачо-влоггерам, да диванным "выживальщегам".
А по цевью и рукоятке - вы видео смотрели? Ничего из вами названного там не двигается, затвор открывается если тянуть за спуск (после выстрела).
ОтецКонстантин
14-10-2018 07:23 ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Sanello:

Ну, про нос - это к разным беременным мачо-влоггерам, да диванным "выживальщегам".
А по цевью и рукоятке - вы видео смотрели? Ничего из вами названного там не двигается, затвор открывается если тянуть за спуск (после выстрела).

Не угадали. . Смотреть с 1.08- палец совершенно точно не на спуске.

edit log

ОтецКонстантин
14-10-2018 07:27 ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Goblin_13:

В Браунинге BLR "совершенно внезапно" коробчатый магазин. А на марлиновских пулях присутствует поперечная каннелюра. Чего ни у 366ТКМ, ни у 9.6L не наблюдается.

Реально не присутствует
https://www.youtube.com/watch?v=cSuGYZX9ZNg
смотреть внимательно патроны на 0.28. Там лежат для сравнения 45-70 и рядом 0.50-110. Причем 45-70 смотрится как 366 рядом с 9.6х53.
Канелюра на гильзе бывает чаще всего под свинец на мощных патронах- что бы пулю не задвигало, на оболочечных вовсю обходятся обычной канелюрой на пуле и хватает.

edit log

всего страниц: 31 : 123...9101112131415...28293031

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет? ( 12 )