Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Расскажите про пулю Иванова СПИ. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 34 : 123456...31323334
Автор
Тема: Расскажите про пулю Иванова СПИ.
Werewolf_Zarin
30-1-2018 22:16 Werewolf_Zarin первое сообщение в теме:
Часто охочусь на северных просторах нашей необъятной Родины. Охота в основном на оленя, дистанции стрельб в основном до сотни метров. Недавно один человек посоветовал попробовать пулю Иванова СПИ. Сказал что она имеет хорошую кучу на 50+ и обладает очень хорошим останавливающим действием за счёт какого-то Гипердинамического эффекта. У меня самого охотстаж уже четверть века. Но о таком эффекте первый раз слышу .
Гугл тоже ничего не знает и выдаёт только про Гипердинамический синдром у детей.
Кто нибудь может подробнее рассказать про СПИ и этот Гипердинамический эффект?
Скоро следующая командировка. Я хотел купить штук 300 для себя и на подарки местным аборигенам. Вот думаю стоит ли покупать это НОУ-ХАУ или лучше обойтись уже проверенными вариантами?
xant-1966
5-2-2018 20:39 xant-1966
quote:
Интересно что он скажет по этому поводу.
Дык сказал уже давно
https://forum.guns.ru/forummessage/171/576209-111.html
пост2405
Fil55
5-2-2018 22:13 Fil55
Любую точёную пулю (сталь, латунь) приведите в ЦЕЛЬ на скорости 500-700 м/с и увидите эффект. Чем ниже скорость (хоть и сверхзвук), тем ниже эффект. Если пуля придёт в цель на 330-350 м/с, то разницы со свинцовой может вообще не быть (даже свинцовая будет предпочтительнее). Учтите, что много энергии уйдёт на пробитие внешнего барьера (шкура, кости), скорость просядет очень сильно. На такой скорости свинцовые пули типа Ш-Ш, Комфорт-Э, ППШ, ППЦ(э) будут гораздо эффективнее по действию, особенно если у них и вес соответствующий (это уже физика и сопромат).

Для сравнения ПИ приведите в цель на 350 м/с, Ленинградку на 450 м/с, а Рубейкина на 550 м/с, а потом обсудите, какая из них окажется эффективнее... Мне ответ очевиден. Никакая сфера не поможет усилить эффект. Поменяте по скорости местами первую и третью и выигрыш будет за более скоростной.

Люди уверовали в гидроудар и зависимость от формы головы пули, совершенно забыв, что гидроудар справедлив для труб и других ёмкостей с жёсткими формами. Живая ткань способна очень сильно растягиваться, амортизируя удары (к слову, этим объясняется закрытие внешнего отверстия раны и отсутствие сильного наружного кровотечения). Забыли про скорость, а именно от неё очень многое зависит.

И ещё. Я уверен, что эффект точёных пуль с острыми плечиками больше обусловлен тем, что ткань вырубается, как пробойником, обеспечивая меньшее закрытие раны. Ещё один плюс точёных пуль - они лучше идут по кустарнику и мелколесью - неотклоняющийся "вездеход", лучше справляются с костной тканью, так как не деформируются при столкновении.

Говорить о бОльшей эффективности той или иной точёной пули можно только после отстрела при одинаковых условиях (скорость, расстояние, цель, место попадания пули), лучше даже на охоте и не брать за пример пару-тройку удачно взятых трофеев.

quote:

В этой теме с воздухом в голове пули я погорячился - рассматривал приход головы в чистую плоскость, забыв про шкуру. Скорее всего воздух выдавит раньше, чем пуля войдёт в кожу (или его будет столь мало, что такое количество можно и не учитывать). Всё остальное готов повторить. Там я тоже уточнил, что преимущество точёной пули будет на сверхзвуковых скоростях, а на скорости около звука выигрыш у тяжёлых, свинцовых экспансивок.

ВПП возникает за счёт пикового выброса энергии (отдача энергии пули окружающим тканям) - интеграл резкого торможения (dE/dt) - это не я вывел, баллистики доказали. ВПП очень чётко отслеживается при съмках стрельбы на сверхзвуке по баллистическому гелю. На живой ткани это же подтвердили патологоанатомы (судебно-медицинская экспертиза).

edit log

Wiky
5-2-2018 23:29 Wiky
quote:
Originally posted by Fil55:

приведите в ЦЕЛЬ на скорости 500-700 м/с и увидите эффект.


Это ж какая начальная скорость должна быть? Или в упор стрелять? Так в упор и дробь пятерка лучше любой пули сработает.
quote:
Originally posted by Fil55:

Ещё один плюс точёных пуль - они лучше идут по кустарнику и мелколесью - неотклоняющийся "вездеход"


Не факт. Ш-Ш тоже по кустам идет хорошо.

quote:
Originally posted by Fil55:

ткань вырубается, как пробойником, обеспечивая меньшее закрытие раны


Помню из школьного курса НВП, что внутренние кровотечения намного опаснее и быстрее приводят к смерти. ИМХО - полезен может быть только кровяной след.
quote:
Originally posted by Fil55:

лучше справляются с костной тканью, так как не деформируются при столкновении.


Это тоже еще подумать нужно - что лучше, если свинцовая передаст всю свою энергию и не пробьёт кость, или что стальная сделает дырочку и уйдет наружу. Основной поражающий фактор - поглощённая телом энергия пули, а энергия пули складывается только из двух факторов: масса и скорость. Других факторов нет. А вот у свинцовой фрагментированной пули может быть ещё такой эффект - передавая энергию она ещё и создает большую общую площадь поражения, которая не ведет непосредственно к гибели животного, но приводит к множественному поражению нервных окончаний и как следствие к стоппер-эффекту (болевой шок).
quote:
Originally posted by Fil55:

Говорить о бОльшей эффективности той или иной точёной пули можно только после отстрела при одинаковых условиях


Разумеется, вот граф Ширинский-Шихматов в своё время много перебил своего крупного рогатого скота, что б понять, как именно работает пуля. Путь кровавый, но абсолютно точный. Так же и армейское оружие испытывают. Свинки в бронике как мишени...
С уважением...
Fil55
5-2-2018 23:39 Fil55
quote:
Originally posted by Wiky:

Это ж какая начальная скорость должна быть?


Вот и посчитайте! Реально или нет? А без таких скоростей точёная теряет массу своих преимуществ (постом выше написал каких).
quote:
Originally posted by Wiky:

Ш-Ш тоже по кустам идет хорошо.


Ш-Ш - экспансив и плотное мелколесье ей трудно проходить не отклонившись. Так что здесь точёная будет иметь преимущество.
quote:
Originally posted by Wiky:

внутренние кровотечения намного опаснее и быстрее приводят к смерти


Не соувсем так. Всё зависит от поражённых органов. Если лёгкие или сердце, то внутреннее опаснее, а вот в других случаях абсолютно без разницы куда изливается кровь. На людях всё точно так же.
quote:
Originally posted by Wiky:

что лучше, если свинцовая передаст всю свою энергию и не пробьёт кость, или что стальная сделает дырочку и уйдет наружу


Под углом свинцовая может сломать пару рёбер и уйти в сторону, а стальная или латунная таки пройдёт внутрь. Опять же, если вошла через кость ноги (передней), то точёная её раскрошит и достанет сердце-лёгкие, а вот свинцовая может лишь вывести из строя ногу и подранок будет уходить на трёх. Если же попали обе внутрь, то я бы предпочёл свинцовый экспансив. Больше вариантов, что пуля нанесёт смертельные ранения, отдав энергию полностью, а вот точёная и впрямь може просадить насквозь зверя и унести часть энергии в белый свет.

Стрелял я точёными (не СПИ, своими), но так и остался верен свинцовым. Раньше очень нравились Майера и Бреннеке, лет 7, как перешёл на ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя (экспансив).

Касаемо точёнок. Сложилось впечатление, что на сегодня большим спросом пользуются Л2 и Л5. Наверняка для этого есть основания!

edit log

ЧебурашкО
6-2-2018 02:34 ЧебурашкО
quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Массы сами вполне себе разбираются,ну а у кого критическое мышление не развито,тем ваши советы не помогут.

Иными словами,любое обсуждение данного персонажа и его поделии,должно быть - Табу! А люди пусть сами разбираются,а разобравшись,должны держать своё мнение при себе и никому про него не рассказывать! Пусть дальше у других стволы на ружьях рвутся...


quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Тем более,что борцы с Ивановым,зачастую ни чем не симпатишнее его выглядят,благодаря своему полублатному жаргону.

Только вот борцы с Ивановым,не присваивают себе чужих изобретений и не вводят людей в заблуждение,своими выдумками о нановоронках и гипердинамических ударах.

А вам как хотелось? Что-бы окружающие подстраивались под ваши хотелки,только ради того,чтобы выглядеть симпатичными в ваших глазах?

Ну и самомнение у вас однако.....

edit log

ЧебурашкО
6-2-2018 02:36 ЧебурашкО
quote:
Originally posted by Vontade:

"временной пульсирующей полости"

Ещё эта фраза доставляет,если погуглить - "энергетический пульсирующий удар"

Присутствует обычно в подобных текстах
-
"Снимаю энергетические удары, устраняю бреши, пробои и дыры в биополе и ауре человека"

edit log

xant-1966
6-2-2018 06:58 xant-1966
quote:
Вот и посчитайте!

Ну для получения 700 мысов начальной на 32-х грамомовой обсуждаемой "куле" например на порохе Сокол, его надо 6,3 г.
А вообще уже давно это сказано,..гидродинамический удар, от скоростей 600 м/с при встрече с биоцелью. Так что ничего нового "куля" не выиграет,..будет там воронка или нет.

edit log

xant-1966
6-2-2018 07:40 xant-1966
quote:
совершенно забыв
Вы глубоко ошибаетесь,мягкие ткани тоже подвержены его воздействию.Здесь главное наличие оболочки мышечного волокна и движение жидкости. А фаза удара (иными слова перекрытие движения жидкости) будет происходить (если необходимо выполнить это условие) как в жёстких так и в мягких формах.

edit log

venture
6-2-2018 10:31 venture
В очередной раз повторюсь: эффект "гидроудара", "временной пульсирующей полости", "гидрошока" и как там его еще называют, появляется при скорости встречи с целью от 600 мысов, как хант правильно сказал, и выше. Результатом является разрушение мышечной ткани - тем больше, чем выше скорость- то есть, гематома. Поэтому бред Иванова с его воронкой просто не находит подтверждения, достаточно взглянуть на место попадания в туше. Более того, этот придурок то и дело "переобувается в воздухе": у него "гипердинамический эффект" ("гидрошок", надо понимать) одновременно сосуществет с другим "достоинством" - отсутствием гематом. . Так что, "либо, батюшка, крест сними, либо штаны надень!".
А лучше всего - перестать морочить голову людям. Сейчас он "приседает" над "СПИ-снайпер". Очередное виртуальное творение, до этого "были" СПИ-лайт, СПИ-Спорт и другие, которых так никто и не увидел.
Сидит это одинокое существо в своем сайте, в сто первый раз перевыкладывает посты 5-7 летней давности, сам пишет, сам себя цитирует, сам себе отвечает. Жалок и убог. Никому оно не нужно, это его изделие, давно прошло его время, будущего нет. И винить в этом "кандидату" с диагнозом гипердинамического синдрома нужно только самого себя.

edit log

PRINCIP
6-2-2018 10:46 PRINCIP
quote:
Originally posted by venture:

И винить в этом "кандидату" с диагнозом гипердинамического синдрома нужно только самого себя.



Тщеславие не позволит.
Дубнинец
6-2-2018 11:35 Дубнинец
quote:
Originally posted by venture:

до этого "были"


Еще оборвыш был. Оборвыш - это шедеврально для гениального конструктора, пули которого вот-вот уже будут покупать целые заводы Оборвыш!
Также был бутерброд с сомнительным содержимым
Fil55
6-2-2018 14:13 Fil55
quote:
Originally posted by xant-1966:

от скоростей 600 м/с при встрече с


Так и я о том же! Такие скорости для нарезного оружия, а не для гладкоствола. В гладком работает точность выстрела и площадь поражения, что реально получить свинцовым экспансивом, а не твёрдой пулей с раневым каналом, близким к диаметру пули.
quote:
Originally posted by xant-1966:

Вы глубоко ошибаетесь,мягкие ткани тоже подвержены его воздействию


Верно! НО..., Вы стреляете в убойную зону, а не по (пардон) крупу. Грудная клетка - стенка не столь массивна и основной эффект проявится в лёгких, где очень много жидкости, брюхо (бывает, что пуля под углом прошла) - аналогично. Выше Вы абсолютно верно уточнили, при каких скоростях этот удар может произойти. Таким образом в гладкостволе иной механизм эффективного поражения цели.

Есть ещё один нюанс и связан он с калибром - чем больше калибр, тем выше должна быть скорость, чтобы вызвать этот самый гидроудар (получить эффект ВПП). В 5.45 получить такое легче, чем в 7.62, тем более в калибре 9 мм. Что уж говорить про 12 калибр? Предположу, что скорость пули у цели должна быть больше 1000 м/с. К сожалению этот момент не учитывают. Я тоже как-то упускал калибр, пока не напал на заключение баллистиков о связи скорости и калибра на эффект ВПП.

edit log

xant-1966
6-2-2018 14:26 xant-1966
quote:
Вы стреляете в убойную зону, а не по (пардон) крупу

Это уже детали к самому процессу ГДУ, а по сути не важно.Он или есть,..если есть достаточная скорость, или его нет (если скорости не хватает). И остаётся в сухом остатке только динамический удар. Вне зависимости наличия "воронки".
quote:
Есть ещё один нюанс
Вообще не зависит от калибра,...другое дело что чем больше масса "снаряда" тем сложнее получить нужную скорость. Пример с Соколом выше есть.

edit log

Fil55
6-2-2018 14:36 Fil55
quote:
Originally posted by xant-1966:

Вообще не зависит от калибра


Склонен доверять баллистикам, кои писали на конкретных отстрелах, что зависимость есть. Не копировал текст, но если найду, то выложу. Хотя, можно попробовать поискать отстрелы по баллистическому гелю. Отчего такая зависимость - не знаю, да и не задавался вопросом выяснять. Там что-то связано с площадью сечения пули. Может найдётся кто с инженерным образованием, разъяснит... Полагаю, что речь идёт о джоулях на мм квадратный. Чем больше площадь сечения, тем быстрее пуля тормозится и отдаёт энергию тканям, но энергии должно быть достаточно, чтобы вызвать ВПП. Видимо, есть какое-то количество этой энергии на мм2 (по типу скорости звука).
quote:
Originally posted by xant-1966:

Он или есть


Так я и не оспариваю это - он или есть, или его нет! Зависит от необходимой скорости!

Вообще-то тема не совсем понятна. Одно дело обсудить несколько точёных пуль - какая эффективнее на охоте и почему, нежели "топтать" одно и то же. Можно было бы даже сравнить точёные пули со свинцовыми и тоже с разбором полётов по каждой в одинаковых условиях.

edit log

xant-1966
6-2-2018 14:47 xant-1966
quote:
Там что-то связано с площадью сечения пули.

Можно связать и с фазами луны, или ещё с чем нибудь. При скоростях близких (и выше) к распространению звуковых волн в воде вообще не надо "париться" ни с массой, ни с калибром "снаряда".
quote:
отя, можно попробовать поискать отстрелы по баллистическому гелю.
Вообще "чудесно" когда так сравнивают,..особенно доставляют формулировки типа...наиболее близко к человеческому телу.Вот только забывают сказать какому...телу. А такое "тело" получается при поздних изменениях в трупе человека, что согласитесь не одно и тоже что живая плоть.
З.Ы. В общем и целом ПИ никакого отношения к ГДУ не имеет пока не будет достаточной скорости. А при нужной скорости и воронка не нужна.

edit log

Fil55
6-2-2018 15:02 Fil55
quote:
Originally posted by xant-1966:

Можно связать и с фазами луны, или ещё с чем нибудь.


Пост дописал. Может так будет более ясно...
quote:
Originally posted by xant-1966:

А такое "тело" получается при поздних изменениях в трупе человека, что согласитесь не одно и тоже что живая плоть.


Не суть, "позднее" или "раннее". СМЭ устанавливает ранения прижизненные и после на основе микроскопии срезов тканей. С животными никто этим не занимается (среди обычных охотников), так что отталкиваться можно от информации СМЭ, экстраполируя данные на наши объекты охоты.
Ладно, основное понятно и Вы точно сказали...
quote:
Originally posted by xant-1966:

...ПИ никакого отношения к ГДУ не имеет пока не будет достаточной скорости.


Об эффектах, условиях и причинах их возникновения можно много говорить... , но это уже для другой темы!
quote:
Originally posted by xant-1966:

При скоростях близких (и выше) к распространению звуковых волн в воде вообще не надо "париться" ни с массой, ни с калибром "снаряда".


Скорость звука в воздухе - 330-340 м/с, скорость звука в воде - около 1500 м/с. Отдыхаем и не паримся! Гладкоствольное оружие вместе с нами!!!

edit log

xant-1966
6-2-2018 15:11 xant-1966
quote:
СМЭ устанавливает ранения
Мы то говорим не про ранения (ибо их очень много), а об одном "расчудесном свойстве" приписываемом ПИ и воздействии на живую плоть. А не по всяким "слизням".
З.Ы. Нужно....движущая жидкость в "ограждении",..достаточная скорость ..600 и выше.

xant-1966
6-2-2018 15:15 xant-1966
quote:
Отдыхаем и не паримся! Гладкоствольное оружие вместе с нами!!!

Вообще то это было дописано к Вашей дописке.
quote:
Чем больше площадь сечения, тем быстрее пуля тормозится и отдаёт энергию тканям, но энергии должно быть достаточно, чтобы вызвать ВПП. Видимо, есть какое-то количество этой энергии на мм2 (по типу скорости звука).

Fil55
6-2-2018 15:16 Fil55
quote:
Originally posted by xant-1966:

об одном "расчудесном свойстве" приписываемом ПИ


Так ничего плохого в свойстве нет, только условия соблюсти надо... Можно и камень закинуть на Луну, но для этого носитель понадобится, который в гараже не построишь...

edit log

xant-1966
6-2-2018 15:21 xant-1966
quote:
Если ссылаешься на что-то, то говори об условиях.
Мне то кули говорить,..это всё вы приписываете с шут знает каких времён "чудесатые свойства".
quote:
только условия соблюсти надо
Ну так соблюдите,...масса заряда указана на предыдущей странице но это только для начальной,..а для например на писят метров надо будет поболе сыпануть похера.
всего страниц: 34 : 123456...31323334

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Расскажите про пулю Иванова СПИ. ( 3 )