Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Магнумовая стрельба из короткого вепря ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Магнумовая стрельба из короткого вепря
Кобасо
8-12-2017 18:00 Кобасо
Во! Так ему накол наизнанку вывернуло!
xant-1966
8-12-2017 18:03 xant-1966
Ну да.
Кобасо
8-12-2017 18:29 Кобасо
Лучше посмотреть целиком.
Не, ну, надо-же столько классных патронов в пустую извести! Да еще, небось, и со сроком годности?!
Я бы им для количества других отсыпал!
Интересно, а, что они с неразорвавшимися сделали? По Уставу-то их надо утилизировать методом подрыва....
Однако, не весь спекир куража охватили. Можно еще холостой патрон в 10-ку воткнуть, бо, как с 25-ти метров его не видать будет и лупить по нему из мелкашки.... Или, из духовушки.... Важно только потом во-время увернуться от гильзы, летящей прямо в лоб!

Кобасо
8-12-2017 18:38 Кобасо
Чтой-то я совсем перестал понимать даже, дотоле понятные, как-бы, вещи...
Ну, с боковым подутием, боль-менее ясно. Фрезеровка патронника. Я-бы ее назвал "снятием фаски". А, чё?! Иначе-бы при досылании острой кромкой с гильзы стружку-бы снимало.
Эта фаза понятна. Затвор закрыт, т.е. зажат напряженными взад упорами.
А, когда-ж ему открываться тогда? Потом, когда давление спадет? Тогда нужды открываться и вовсе не будет.
Это первое.
Второе:
Отчего на донце подутия, когда оно зеркалом сзади подперто?!
И последнее: "для Вепря типично"...
А для других гладких АКМоидов?
Мистер_Пэ
8-12-2017 20:27 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Кобасо:

А, когда-ж ему открываться тогда? Потом, когда давление спадет? Тогда нужды открываться и вовсе не будет.

Что-то вы какую-то совсем неумную мысль написали.

В любом казнозарядном оружии для произведения следующего выстрела необходимо открыть затвор, извлечь стреляную гильзу и дослать новый патрон. (Есть экзотический вариант когда гильзу извлекать не надо ввиду ее отсутствия вообще, но новый патрон досылать надо все равно).
Когда это произойдет? Важно чтобы затвор открывался только тогда, когда давление в патроннике упадет до безопасного значения. Это есть ключевое условие безопасного функционирования оружия.

Давайте рассмотрим пошагово.
Вот допустим вы зарядили в магазин боевой патрон, а потом - фальшпатрон без пороха и с использованным капсюлем.
Вы досылаете фальшпатрон в патронник. Когда патрон находится в патроннике, что удерживает затвор в переднем положении? А? Усилие возвратной пружины.
При этом затвор находится в закрытом положении - повернут и введен в зацепление со стволом.
Вы давите на спуск, но фальшпатрон не стреляет - давления нет. И вы спокойно рукой отводите затвор назад, преодолевая лишь сопротивление возвратной пружины. При этом затвор открывается и извлекает фальшпатрон.
Вы досылаете боевой патрон, жмете спуск и происходит выстрел. Поднимается давление. Когда снаряд проходит газоотводные отверстия, газы через них попадают в газовый двигатель и начинают давить на поршень. Но поршень сцеплен с затвором и он не сдвинется с места, пока давление не ослабнет до значения, которое позволит затвору открыться.

На моей помпе есть механическая блокировка затвора в переднем положении. Как впрочем и на всех помпах. Ну чтобы просто затвор произвольно не открылся и патрон не вывалился
У помпы Бенелли тоже поворотный затвор, с подпружиненной личинкой. Стоит только механическую блокировку отжать - затвор сам откроется под действием этой пружинки! А блокировка отживается вместе со спуском курка т.е. выстрел происходит с разблокированным затвором. Однако затвор мне в лоб не вылетает.

quote:
Originally posted by Кобасо:

Отчего на донце подутия, когда оно зеркалом сзади подперто?!

Значит не везде подперто.

edit log

OLDALEX
8-12-2017 20:50 OLDALEX
quote:
Изначально написано Кобасо:
Чтой-то я совсем перестал понимать даже, дотоле понятные, как-бы, вещи...
Ну, с боковым подутием, боль-менее ясно. Фрезеровка патронника. Я-бы ее назвал "снятием фаски". А, чё?! Иначе-бы при досылании острой кромкой с гильзы стружку-бы снимало.
Давно подробно рассматривали это явление. Дует "слабые" гильзы в пазу под выбрасыватель. Фаска тут не при чём.

CodeF
8-12-2017 21:29 CodeF
quote:
Изначально написано Кобасо:

Вот, с подутыми капсюлями не очень понятно...?

Присмотритесь. Где дно капсюля стало более плоским, там возможно давление и подскачило. В левом крайнем ряду считая снизу 2 и 3.
Кобасо
9-12-2017 11:57 Кобасо
quote:
неумную мысль написали

Рискну высказать еще одну....
Ну, о помпах- разговор отдельный. Я ее в руках не держал, а вникать в устройство довольно сложного девайса лишь на основе технического описания сходно с освоением компа по учебнику, не имея такового под руками...
Вернемся к АКМу. Это ближе.
Фаза А. Выстрел. Затвор стоИт на боевых упорах и снимать его с них в этот момент, ясен перец, смерти подобно. Да, и нет к тому предпосылок.
Фаза Б. Снаряд прошел отверстия гозоотвода и газы влупили по поршню.
Здесь надо различать разницу между АК- 47 и Вепрем 12 к. У АК поршень есть конструктивная и неотъемлимая часть затворной рамы и он оказывает воздействие на оную, хоть в ударном виде (ударная волна), хоть в статике. Хотя, и в несколько меньшем масштабе из-за протечки газов через гофры газовой трубки. Главное в этом процессе то, что ХОД ПОРШНЯ равен всему откату рамы.
В Вепре поршень имеет диаметр значительно больший и делать раму в одно тело с таким поршнем вызвало-бы массу проблем. Молотовцы поступили хитро: ограничили ход поршня 20-ю мм (условно говоря), что производит ударное воздействие на торец штока рамы. Оставшиеся 60 мм (условно говоря) дальше- по инерции. Типа, как в связке курок-ударник (гениальное решение!). И, если задушить откат рамы (мертвым сцеплением боевых упоров) и пропустить импульс приложения энергии, то, что же будет воздействовать на раму ПОТОМ? Да, практически ничего! Ну, там, какие-то остаточные просочившиеся газы...
Это и есть фаза С. После соударения поршня с рамой.
Мораль: В АК откат рамы складывается из двух составляющих: удар+остаточное воздействие на поршень, растянутое по времени. В Вепре мы имеем лишь первый фактор. Второй-же заменяется силой инерции самой рамы.
Еще раз подчеркиваю, что всего лишь мои собственные дотумки, которые вполне могут и не иметь места в реальной жизни. Но, очень-бы хотелось все расставить по своим местам!
Кобасо
9-12-2017 12:10 Кобасо
quote:
Originally posted by OLDALEX:

Дует "слабые" гильзы в пазу под выбрасыватель


Очень даже верное наблюдение, вызывающее срочную необходимость неполной разборки для детального ознакомления.
Кобасо
9-12-2017 12:32 Кобасо
Да. Похоже, на вопросе происхождения подутий можно ставить точку!
Боковые подутия (в количестве 2-х штук!) : два продольных фрезерования к казеннику. Сверху-для зацепа выбрасывателя. Снизу .... не очень понятно назначение зуба. Для центровки, что-ли?
На донце гильзы: фрезерованый паз на зеркале затвора для прохождения через зуб экстрактора на ствольной коробке.
click for enlarge 719 X 1280 131.7 Kb
click for enlarge 719 X 1280  82.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 136.6 Kb
Кобасо
9-12-2017 13:45 Кобасо
Да. Теперь, похоже, можно ставить точку в поиске причин подутостей гильзы. Все стало на свои места.
Боковые: два фрезерованных паза к казеннику. Верхний-зацепка выбрасывателя. Нижний- судя по всему способствует удержанию гильзы в процессе экстракции
Со стороны донца: фрезеровка зеркала затвора для прохождения выступа экстрактора.

1) click for enlarge 719 X 1280 131.7 Kb 2) click for enlarge 719 X 1280 82.0 Kb 3) click for enlarge 1920 X 1079 136.6 Kb

edit log

всего страниц: 4 : 1234