Камарады! Кто-бы просветил неопытного... Приобрел по случаю "Полева-6 40 гр. Магнум". Отсыпал в гильзочку 2,4 гр. Сокола, в соответствии с инструкцией. Задвинул, как положено, пульку. Но, прежде, чем забить снаряд в пушку туго, начал въедливо изучать прилагаемую инструкцию. И вычитал, что забивать данный снаряд следует только в пушку, испытанную на 1350 kg. Открываю вепревую инструкцию и после слов, что можно применять гильзу 76 мм, прописано, что ствол испытан на 950 kg! И, чтой-то стремно мне стало жать на спусковой кручок, не выслушав мнения более опытных товарищей... С пиететом и нетерпением жду авторитетных высказываний.
Да, и еще забыл добавить. Не раз замечал после стандартного выстрела, как из ствола вылетали несгоревшие порошинки. На снегу хорошо видно. Это при 2,3 гр. А, при 2,4 их, что, целая горсть вылетит? Или тяжелая пулька их там попридержит? Пока ствол раздуваться будет.. . А, если еще удлинитель на 150 мм прикрутить?
Originally posted by Кобасо: Пока ствол раздуваться будет.. . А, если еще удлинитель на 150 мм прикрутить?
Хороший юмор Кстати, удлиняющая насадка к Вепрю на Магнум-патронах не помешает, медленным порохам нужно длиньше ствол, что б они сгореть успели. Ну а по прочности ствола я б не беспокоился - у Вепрей они самые качественные из отечественных.
Сразу чувствуется, что к теории изучения матчасти товарищ Wiky относился очень внимательно. Однако, хотелось-бы услышать мнение камарадов, практически освоивших данную дисциплину...
Тут вроде был удлинитель накручен, а все равно пых такой, что в кадр не влезает А мог бы быть джоулями...
Второй момент - это "сокол". Он конечно 40 грамм простит, но зачем доводить до такого? Сунар-42, m92s или другие медленные пороха - и не будет никакого жуткого давления. Все будет мягко, плавно, хорошо и чисто.
Т.е. мораль такова, что надо ДВА удлинителя ставить? Или, проще говоря, короткий ствол-недружелюбен к магнуму? Ну, а так, чисто по человечески, фотка впечатляет! Что-то пламягаситель лениво, как-то закосил.... По поводу "других медленных" к сведению принял. Спасибо. А "Сокола" сыпанул просто потому, что он есть под рукой. Как альтернатива-был вариант сыпануть из остатков "Барса".. . Хотя, принципиальную разницу между ними(ну, кроме удельного веса, естессссно) пока не осознал. Вроде, как "Барс" порезче, что-ли..
Originally posted by Кобасо: Т.е. мораль такова, что надо ДВА удлинителя ставить? Или, проще говоря, короткий ствол-недружелюбен к магнуму?
Я бы так не сказал что не дружелюбен... Просто в коротком стволе - любой патрон недополучит энергии и вся эта энергия расплескается вокруг в виде звука, света и прочих спецэффектов. Если энергия особо не нужна (близкая дистанция) - почему бы и нет? Короткий вепрь - очень разворотистое оружие и для стесненного пространства - очень даже лучше. Современные нитропороха в стволе 500 мм работают достаточно эффективно. Удлинение ствола боле 500 мм конечно добавит снаряду энергии, уменьшит вспышку до полного ее отсутствия, но это все не радикально уже. Так что вопрос в том - надо ли оно вам для решения конкретной задачи и готовы ли вы смирится с тем, что энергия пороха расходуется не совсем эффективно
Тот же самый вепрь, удлинитель, ДТК Ильина, но патрон спортивный 28 грамм. Днем конечно вспышку видно хуже.. . но с другой стороны - съемка 240 кадров в секунду и вспышку она должна ловить прекрасно.. . только вспышки-то нет
Супернова, пулевой ствол 500 мм, пуля Азот, сокол 2.0 - вспышка очень даже вполне есть. У меня тоже Супернова, но ствол 650 мм с планкой - вспышка меньше, но тоже присутствует.
Originally posted by Кобасо: сыпануть из остатков "Барса"
Вот этого делать точно НЕ НАДО. Для пули предпочтительно использовать медленный порох, причем не следует обращать внимание на рекомендации. Например, для m92s рекомендуется снаряд от 40 до 50 грамм (baschieri-pellagri.... 2s ) но это не значит что 36 граммовая пуля на нем не полетит.. . Полетит, никуда не денется. Резкие пороха для малых навесок дроби - быстрее развивают максимальное давление. При работе с дробью это не страшно т.к. дробь не ведет себя как сплошной твердый кусок свинца и давление не скачет. А с пулей этот фокус закончится плохо. Лучший вариант - пробитие обтюратора, разрушение пули и все вылетает из ствола фаршем. Плохой вариант - подутие ствола, патронника или разрыв ствола. "Сокол" - порох интересный, многое прощает. Но испытывать его благосклонность очень тяжелыми снарядами - не стоит
Да... . Есть, над чем репу почесать! Лучше всех сказал Омар Хайам (прошу не путать с Хайрамом Максимом!): "Из глубин размышлений я выловил жемчуг, но от страха его просверлить не могу... " А, по сути, мой низкий респект высказавшимся комарадам! Многое расставленно по местам. И особенно по поводу "Барса". Я его широко пользовал. Но, не в "зенитном" снаряжении. В целом, короткий ствол мне очень нравится. И применять его для снайперской стрельбы я не собираюсь. Просто возник неподдельный интерес посмотреть на результат применения пули в 40 гр. Уж, коли она у меня появилась. Ну, и, конечно, хотелось разобраться с физикой процессов, т.е.,как найти то состояние неустойчивого равновесия, когда весь порох плавно переходит в "жолуди", а не рассыпается фейерверком светошумовых эффектов. Однако, тут мало иметь все линейку порохов на своей полке с пониманием особенностей каждого. Хотелось-бы еще и иметь рядом опытного товарища для страховки. Вот, стояли передо мной две банки: Сокол и Барс. В до 30-ти грамовые пули сыпал Барса без колебаний. А, в случае с 40-ка граммами, вдруг ожил внутренний голос. И получается не зря! Хорошо, конечно.. . А вдруг в другой раз и промолчит? Видимо, пробудила его разница между требуемой аттестацией на 1350 кг/см и паспортными 950. Все-таки на треть не добирает!!! Что-то тут Молот не согласовал с товарищем Полевым .... Так, что большое спасибо всем неравнодушно отнесшимся товарищам!
Видимо, пробудила его разница между требуемой аттестацией на 1350 кг/см и паспортными 950. Все-таки на треть не добирает!!! Что-то тут Молот не согласовал с товарищем Полевым ....
изучайте матчасть лучше
Если кратко - патроны испытываются по давлению пьезометодом, а оружие крешером и 950 крешер это 1050 пьезо, это разрешенные давления магнум оружия, соответственно испытательное 1350 у него.
Даа.... , блин! Однако, не для средних умов! Не, я понимаю, каждый меряет, как хочет. В свободной стране живем! Но, уж коли единицы измерения упоминаются ОДНИ И ТЕ-ЖЕ, значит и метода должна быть ОДНА И ТА-ЖЕ! Или, на худой конец, упоминать оговорку, что, дескать апробация на 1350, но это по пьезе, и надо это понимать, как то-же самое, как и 950 по крешеру... . Ну, короче, все, что касательно оружия должно излагаться в стиле армейских Уставов Очень толково освещен вопрос у ветерана Freehunterа в Внутренняя баллистика дробового выстрела. Азбука самокрутчика. В том числе и в уставном стиле изложения. Конечно, несколько вгоняет в пессимизм такое умозаключение упомянутого многоуважаемого автора: ....... 2. для каждой категории порохов своя мощность капсюля-воспламенителя (КВ). ...
А я вот зашел в попутную деревенскую оружейную лавку и спрашиваю КВ-22 (не по понятию, а по традиции), а он мне, дескать, нет таких! - На, вот тебе Primers, nobel sport martignoni-genova-itali, type 209/686. Они импортные. Они лунче! - Ну, хрен с ним, давай! Блёстские такие... (А сам думаю: чем-же отличается type 209/686 от type 209/183... ?!). Проверил. Пукают. И, что теперь? Как этот "тип 209/686", от изобретателя динамита, совместим с совдеповским Соколом? Получается, что все в мире зло- от чтения?
Как видите, товарищ Кобасо, все рекомендации свелись к моему первому сообщению. Так что с теорией дружить надо. Посмотрел ваш профиль - С.Петербург, постарайтесь найти для тяжелой пули порох Сунар-42, M92s или А0, будет более мягкий выстрел и без спецэффектов в виде снопа огня. M92s можно наковырять из Главпатроновских патронов Магнум. Ну а в крайнем случае и Сокол пойдёт. Только вот вопрос - а нафига? Обычным патроном в 70мм гильзе с пулей до 36гр. можно закрыть все вопросы.
Только вот вопрос - а нафига? Обычным патроном в 70мм гильзе с пулей до 36гр. можно закрыть все вопросы.
Несомненно к этому итогу все и придет. Вся эта поднятая мною бодяга и развелась из простого наличия 4-х 40-ка гр. пулек, ну, и любопытства, конечно. С пользуемыми в обиходе обычными Полевами процесс снаряжения, как-то уже устаканился. Не столько от изученной до предела матчасти, сколько уже просто от отработанного алгоритма. Осознание процессов внутренней баллистики-весчь не столько просто интересная, сколь и полезная. Как для здоровья собственно ствола, так и собственного. Не скажу, что выучил предложенный материал наизусть, но, в меру возможностей, постарался вникнуть. Теория более-менее стала обретать осмысленные черты. Теперь пытаюсь найти материалы по практической совместимости затронутых элементов. Хотя-бы в объеме порох-капсюль. ...
Originally posted by Кобасо: Несомненно к этому итогу все и придет. Вся эта поднятая мною бодяга и развелась из простого наличия 4-х 40-ка гр. пулек, ну, и любопытства, конечно.
Честно говоря, имей я 4 незнакомых пульки, я б их отдал друзьям и не парился. Чтоб нормально зарядить новую пульку и подобрать комплектуху, у меня уходит несколько десятков отстреляных патронов, и то ещё вопросы остаются по снаряжению. Так что придется учиться всю жизнь... С уважением.. .
Вы живете от меня далеко, поищите в Питере, там много самозарядчиков опытных. Вот хотя бы товарищ dkspb, вот его тема: ДАРИМ гильзы! 12*70, продам - пыжи, дробь! ПАТРОНЫЧ!
Да. Далековато. И это минус. Хотя, Москва моя историческая Родина. Но, есть и большой плюс от общения со ВСЕМИ участниками обсуждения поднятой темы. Узнал много нового и, что еще важнее, ПОЛЕЗНОГО. Впереди теперь много работы над самообразованием. Даже и пострельбанить некогда... ! Всем комарадам мой респект и уважуха! Спасибо за последнюю тему. Входим в контакт.
Originally posted by Кобасо: Даже и пострельбанить некогда... !
Был в сентябре в Питере, с ребятами познакомился, молодые охотники. Говорят, в этом году кабана в Ленинградской области очень много, так что - на природу, и стрелять, и стрелять.. . Нечего на печи сидеть, пора Вепря по вепрям выгуливать
Originally posted by Кобасо: из простого наличия 4-х 40-ка гр. пулек, ну, и любопытства, конечно.
Одну - на полку в коллекцию, три остальных - в кучку свинца что на переплавку пойдет
Я как-то тоже купил 4 штуки Brenneke Silver. Последние (в Дуплете). Лежали-лежали... Одну разобрал, сделал подробный чертеж - очень интересная идея в пластике заложена.. . Сделал модель, расчет. Потом собрал и послал вместе с остальным в США Джеффу который TAOFLEDERMAUS на ютубе.. . Может когда-нибудь увидим как они летят
в этом году кабана в Ленинградской области очень много
И это правда. Я в пригороде обосновался. В 60-ти верстах на сев.-зап. от Питера. Так по осени весь лес кабанцами был перерыт.. . Чего уж они там под дерном ищут? Трюфеля, что-ли? Однако, не по мне это, по безоружному зверью магнумом стрельбанить.. . От человека Природе вреда куда больше! Пусть бегают. Это ведь не они к нам пришли. Это МЫ их из дома выперли! Однако, если имеется интерес к ентому делу, у меня имеется, с кем поговорить, чтобы все устроить. А еще лис дофигища. В свое время звероферму раздербанили, а зверье выгнали в леса... И собаки бездомные стаями впечатлительных грибников и лыжников пугают.
Дык, это-ж и есть, как две моих из моих 4-х магнумов!
Черная- 39 гр. Зеленая-34. Те две черные и пошли в снаряжение вместе с Полевами 40-ка грамовыми. А, вот последний абзац, касательно Североамериканских Штатов я не очень врубинштейн.. . Наверное, этот Ваш приятель имеет касательство к клану Круппа... ?
Originally posted by Кобасо: А, вот последний абзац, касательно Североамериканских Штатов я не очень врубинштейн.. . Наверное, этот Ваш приятель имеет касательство к клану Круппа... ?
Не, это Североамериканский товарищ, который снаряжает разные пули и снимает видео с отстрелом. Отстреливает, в том числе, и Российские поделки, которые ему друзья из России шлют.
Originally posted by Кобасо: Так по осени весь лес кабанцами был перерыт.. . Чего уж они там под дерном ищут? Трюфеля, что-ли?
Корешки съедобные, особенно у дуба.
Originally posted by Кобасо: Однако, не по мне это, по безоружному зверью магнумом стрельбанить...
Тык, обычными стреляйте, 32-36гр.
Originally posted by Кобасо: Однако, если имеется интерес к ентому делу, у меня имеется, с кем поговорить, чтобы все устроить.
Поиздержался я немного - затеял модернизацию ружбайки. А удовольствие это не из дешёвых - полностью ложе на заказ из качественного ореха, под мои нестандартные антропометрические данные, у хорошего мастера. Если не секрет, отпишите в ПМ, во сколько удовольствие обойдётся, на кабана поохотить у вас, пожалуйста... С уважением.. .
Originally posted by Кобасо: А, вот последний абзац, касательно Североамериканских Штатов я не очень врубинштейн...
В качестве ликбеза
Эти пули Джеффу послал я. И должен сказать что это видео совершенно перевернуло мое мнение об этих пулях. Раньше я думал что этот снаряд - это дурь.. . а теперь я думаю что в нем таки есть определенный смысл. Рекомендую зайти к Джеффу на канал и посмотреть все видео по крайней мере про Российские пули и доступные у нас иностранные.
Влез в ссылку. Тема ажиотажная. Дельные мысли проходят. И даже очень. Но всю в деталях не просматривал. Там- трех томник! Как "Война и мир"! Влет не осилить. Насколько узрел- протестировали все, что только можно. Чуть-ли не до рубленых гвоздей! А вот Полевы там не узрел.. . Странно. А по мне, так она- намбер уан!
У барыг закупать мат-обеспечение КАТЕГОРИЧЕСКИ не поощряется! Тут , на Ганзе, эта мысль проводится красной нитью и я ее поддерживаю! Полевские пульки я тоже прикупил у ганзейца. Давненько уже дело было. Вспомнить сейчас трудно. С Урала откуда-то. Екатеринбург, что-ли... ? Все четко, без обману и цены гуманные и за опт (100 шт) скиданул и почте прислал. В пол-цены барыжской точно! А то и меньше. Вот, я прикупил у деревенских барыг капсюлей. 350 р. А тут, чуть выше, адресок кинули. "Патроныч". Я с ним списался. Все то-ж, но за 200. И отзывы хвалебные о продавце все тут-же. Не. Тут, на Ганзе, репутацией не дорожить-себе дороже будет! Так, что барыгам-бойкот!
Сегодня наконец-то положил конец сомнениям! Был произведен отстрельный день, результаты которого имею честь доложить комарадам: Отстреляны были: 2 шт. П-6 + "Барс" в навеске 2,3 гр. (самокрут); 2 шт. К 8,5 мм + "Барс" в навеске 2,3 гр. (самокрут); 8 шт. Феттер К 6,2 + К-320 1,55 гр. (согласно надписи на коробке); 1 шт. пулька похожая на Бреннеке 39 гр. (см. пост 28) + "Сокол" 2,4 гр. (самокрут) и 1 шт. пулька похожая на Бреннеке 34 гр. (см. там-же) +"Сокол" 2,3 гр., (самокрут) а также 1 шт. П-6 40 гр. "Магнум" с "Соколом" 2,4 гр. (самокрут). Целью отстрела ставилось сравнение органолептических ощущений, а также оценка светошумовых эффектов при отстреле разноснаряженных боеприпасов. В качестве объекта для расстрела был избран не самый старый березовый пень ок. 50 см в диаметре. Дальность стрельбы ок. 15 м исключала промахи. Первая зарядка 4-х местного магазина показала полную адекватность данной комбинации "снаряд-заряд". Выстрел резкий. Откат-норма. Света практически не было. Звук, сопоставимый с выстрелом из сорокапятки, присутствовал. Гильзы экстрагировались уверенно на расстояние прим. 3 м. в одну кучу. Следующий отстрел 4-х Феттеров показал полный обсёр действия К-320 в данной навеске для короткого ствола. Из 4-х выстрелов произошла лишь одна самостоятельная экстракция. И то на пол-шестого... Для следующего пробного отстрела того-же Феттера был установлен насадок 180 мм, который со всей очевидность продемонстрировал термин "ОВЕРГАЗ" в действии! Гильзы легли в ту-же кучу, что и первые. В завершение были истреблены сомнения относительно способности ствола держать магнумовое давление. ЛЕГКО! И откат был не намного большей амплитуды, чем у штатного выстрела. Без всякого вреда для противооткатных приспособлений, что показала прицельная экстракция всех 3-х гильз. Однако, даже утяжеленная пулька не смогла удержать перевес в 0,1 гр Сокола от некоторого рода световых эффектов, хотя и не столь впечатляющих, как у уважаемого мистера Пэ! Мораль: "Барс" (срок годности которого истек в 86 году!) весьма резво себя проявляет в тандеме с коротким стволом и я-бы лично даже отдал ему предпочтение в сравнении с Соколом. (За неимением в н. вр. в моей крюйт камере других, более модных, вариантов). Пламя только дает, какое-то угнетающе-бордовое... . И нагар в газоотводе черный остается, как сажа... За сим жду аплодисментов зала. Пы Сы: Выходных отверстий во пне, к сожалению не обнаружил.... . Все гильзы и найденные обтюраторы за собой убрал.
Originally posted by Кобасо: Все гильзы и найденные обтюраторы за собой убрал.
А пень?!! Нужно и пень с собой забрать, в нем свинца на полкило ИМХО Сокол 2,4гр. для пуль 39-40гр. многовато. Собирал пулю Ш-Ш (масса 38гр) на навеске 2.3гр, отдача была весьма неприятная...
Не моё,конечно,дело,но... Читал в ветке Молота,что,если Вепрь205-03(тот,что самый короткий),то у него газоотводные отверстия рассверлены по-шире,по сравнению с более длинноствольными моделями,и поэтому стрельба"магнумом"не в лучшую сторону сказывается на ресурсе оружия.Вы ветку про 03й полистайте,нужен он этот"магнум"или как.. .
Пень "металлисты" не сопрут. Я проверил. А по весне, может и новые пульки прорастут.. . Есть-же денежное дерево! ("Повесть о Буратино").
как молотом бьют,
Фигня! Все зависит от весовой категории стрельца. 95 кг.! Как удар сбившегося с курса комара! Не из пневматики стреляем!
рассверлены по-шире,по сравнению с более длинноствольными моделями,и поэтому стрельба"магнумом"не в лучшую сторону
Вопрос интересный, конечно.. . Я это читал, конечно. (С подачи комарадов). Однако, лично мое ИМХО таково, что мой самокрут в указанной пропорции, оказался, как мед для трехсот мм. Хотя, смотри начало дискуссии, я опасался, что крышу снесет. А, вот
нужен он этот"магнум"или как
я думаю, что самоцелью оно быть не должно. Штатные 28 граммов на 50 м решат ВСЕ вопросы. А дальше.. . Это уже задачи для СВД. Цель отстрела была просто проверить на НЕразрыв ствола.
это видео совершенно перевернуло мое мнение об этих пулях
Наконец-то я добрался до этого интереснейшего видео. Джефф-зело колоритный малый! На канале "Оружие" один из его соотечественников ведет цикл подобных передач, но комбинации пуля+картечь у него не было... Никакого пренебрежения к данной идее быть не должно. Это действительно должен быть очень эффективный боеприпас. Пуля-пулей. Она свое дело делает. А тут еще + 4 поражающих элемента. Но, вот, что не очень понятно: что это за контейнер такой, позволяющий уложить под пулю 4 картечины? И, почему 4? А не 3? Или 6? И, что я вижу в варианте 4-х... ? Контейнер отливают не в допусках токарных работ. Уже имеем смещение от оси канала ствола. (В мосинке даже отраженная от штыка волна выхлопных газов, т.е. поперечная, имеет реальное воздействие на траекторию пули). Да и картечь льют не, как шары для шарикоподшипника, а скорее, в форме груши.. . Т. обр. пульку подопрет не через ось симметрии, а, где-то сбоку. О, какой целкости можно вести речь? Разве, что по площадным целям? И вот-бы Джефф сравнил поражающее действо данного девайса и классического картечного, где 9 поражающих элементов. И, в заключение, "Все новое-это хорошо забытое старое"! Еще во времена гладкоствольных мушкетов рекомендовался подобный вариант снаряжения выстрела.. . Значит, голос предков в нас неистребим на генетическом уровне!
Магнумовая стрельба из короткого вепря
Кстати, удлиняющая насадка к Вепрю на Магнум-патронах не помешает, медленным порохам нужно длиньше ствол, что б они сгореть успели. Ну а по прочности ствола я б не беспокоился - у Вепрей они самые качественные из отечественных.
