Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
9.6х53 Ланкастер глазами владельца ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 9.6х53 Ланкастер глазами владельца
RW1AW
31-10-2017 06:28 RW1AW
первое сообщение в теме:
Настало время открыть тему с таким названием.
Просьба ко всем - постараемся все вместе собирать в этой теме интересную и конкретно полезную информацию по вопросу калибра 9.6х53 Lancaster.
Приветствуются публикация материалов по отстрелам оружия и т.н тюнингу изделий этого калибра от Молот Армз, Молот Оружие, ТЕХКРИМ
Надеюсь на хорошую традицию оперативной поддержки темы коллегами из ТЕХКРИМа по перспективным серийным патронам в этом калибре, комплектации и оснастки для самоснаряжающих стрелков и охотников.
В теме просьба размещать информативные сообщения по этой тематике и не засорять ее флудом.


ниже - ссылка для самоснаряжающих
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2116177-0.html


edit log

Pulver
7-11-2017 21:23 Pulver
quote:
Originally posted by Ярослав Мудрый:

Подозреваю, что и в таком калибре после 50-60 выстрелов за час, тоже матюкаться начнешь (при отсутствии ДТК и амортизатора). На охоте два выстрела за день -не то же самое.

Ясень пень калибр не для пострелушек. Но при подогнанном оружии, отработанной вкладке и стойке, на загонных охотах абсолютно спокойно дает возможность сделать 2-3 результативных выстрела подряд.
Чтоб жечь патроны ведрами по консервным банкам на помойках, надо смотреть на другие калибры с другой энергетикой .
ZeeOne
7-11-2017 21:56 ZeeOne
видо отстрела впо 222 и впо 223 . все больше убеждаюсь что Егерь( и вообще болт с этим стволом -патроном) мне не нужен. Полуавто интереснее гораздо.




edit log

Pulver
7-11-2017 22:08 Pulver

quote:
Originally posted by gluharev:

Откуда такие данные? По начальной скорости калибры равные, ознакомьтесь с темой по релоадингу 9.3х62

Пока по 9,6х53 Lancaster видел только официальную информацию, где 14,8г пуля могёт иметь на выхлопе 735 мысов и дульную энергию около 4-х килоджоулей, что всяко меньше по всем параметрам тривиального заводского 15г Орикса в 9,3х62 https://www.norma.cc/en/Produc...a-Oryx-232-gr-/ да и вообще практически любого патрона с самой легкой пулей в 9,3х62
18 и 20г пульки 9,6х53 Lancaster будут всяко с меньшей начальной скоростью, потому как при большей, вряд-ли смогут стабилизироваться в ланкастере ...
Поэтому давайте покамест не будем про равную энергетику этих калибров.

ZeeOne
7-11-2017 22:11 ZeeOne
quote:
Изначально написано Ярослав Мудрый:

Понятно, что физику не отменял никто, и сколько энергии получила пуля- столько же получило плечо.

вы ошибаетесь тут. плохо с физикой то!) 4000дж ваше плечо не пережило бы и с одного выстрела.

ZeeOne
7-11-2017 22:16 ZeeOne
с 9,3х62 его не надо сравнивать... откуда это вообще взялось? а вот с 30-06 springfield - вполне себе можно по энергетике, до 150-200 м.

edit log

big62
7-11-2017 22:20 big62
quote:
Originally posted by ZeeOne:

Полуавто интереснее гораздо.


До 100м. по крупному зверю - ИМХО
С такой энергией, у новичка, да в варианте ПА, он очень вреден.
Чёт страшно на охоту будет ходить
ZeeOne
7-11-2017 22:28 ZeeOne
quote:
Изначально написано big62:

До 100м. по крупному зверю - ИМХО
С такой энергией, у новичка, да в варианте ПА, он очень вреден.
Чёт страшно на охоту будет ходить

мне вот вообще страшно ходить на охоту с "нарезняками"... особенно после совместных стрельб по "бегущему" , в тире. )) так что оружие тут ни при чем, у этого хоть пулька не так далеко полетит))

Pulver
7-11-2017 22:31 Pulver
quote:
Originally posted by ZeeOne:

вы ошибаетесь тут. плохо с физикой то!) 4000дж ваше плечо не пережило бы и с одного выстрела.


Все путем с физикой.
В плечо прилетает не пуля, а приклад оружия. MV=mv

click for enlarge 375 X 249 12.6 Kb

edit log

ZeeOne
7-11-2017 22:32 ZeeOne
quote:
Изначально написано big62:

У 30-06 скорость совсем другая.


я там поправился немного, ганза тупит, не дает быстро редактировать.

ZeeOne
7-11-2017 22:38 ZeeOne
quote:
Изначально написано Pulver:
Все путем с физикой.
В плечо прилетает не пуля, а приклад оружия. MV=mv


и? человек то что пишет? прочитали ?

Pulver
7-11-2017 22:49 Pulver
quote:
Originally posted by ZeeOne:

и?

См. картинку.
quote:
Originally posted by ZeeOne:

человек то что пишет? прочитали ?

Человек все пишет правильно и понятно. Условно - чем больше энергия патрона чем выше энергия отдачи. При этом массу оружия естественно никто не отменял.
quote:
Originally posted by Pulver:

..., при этом винтовки легче


big62
7-11-2017 22:51 big62
quote:
Originally posted by Pulver:

Условно - ...


Мы не про условно, а дословно.
В Вашем диалоге, как то выпала сама винтовка.

edit log

Pulver
7-11-2017 23:04 Pulver
quote:
Originally posted by big62:

Мы не про условно.


При замене слова условно на конкретно, суть не меняется .
Только при конкретике еще добавляются нюансы от формы ложи, вида амортизатора, вкладки, стойки, веса стрелка до формы кривой горения ... Плюс на высоких(нарезных) скоростях выхода пули за срез(читай истечение газов) вступает еще и реактивная составляющая оных. Вектор которых перенаправляет грамотный ДТК, чем достаточно эффективно может погасить импульс отдачи.
Pulver
7-11-2017 23:18 Pulver
quote:
Originally posted by big62:

Мы не про условно, а дословно.
В Вашем диалоге, как то выпала сама винтовка.

Вы настолько шустро за собой подтираете , что теряется ветвь диалога.
Читайте внимательно. Про винтовку и её вес, лично я не забыл ниразу. Точнее наоборот, несколько разов на это заострил внимание. Т.к. это ГЛАВНЫЙ элемент участвующий в отдаче и влияющий на ее величину.
igorus512
7-11-2017 23:39 igorus512
quote:
Originally posted by Pulver:

Человек все пишет правильно и понятно. Условно - чем больше энергия патрона чем выше энергия отдачи.


Неа, неправильно.
Можно легко привести пример, где энергия патрона больше, а энергия отдачи меньше (т.к. оружие тяжелее). Импульс и энергиея - вещи разные. Причем, есть законы сохранения и того, и другого

А вот это вот

quote:
сколько энергии получила пуля- столько же получило плечо

вообще никуда.

Извините за занудство, но давайте выражаться технически грамотно.

edit log

Ярослав Мудрый
Буквоеды)) я только имел ввиду, что чудес не бывает и оружие такого калибра не может иметь отдачу , как 22lr.
Интересно владельцы вепря есть уже в этом калибре?
venture
8-11-2017 07:04 venture
Вот чего грустно: от нищеты создали очень интересные передельные патроны 366 и 411, породили новый класс оружия. А вот само оружие, к сожалению, опять боевое передельное. Отковали новый ствол (хороший) и воткнули в мосинку образца 1898/1913 года. Всё - уже продается это окованное железом полено со стволом, кое как на коленке собранное, даже не пристрелянное с завода, с недоведенным затвором, который требует жесткой мужской руки...И уже обращаются взоры к очередному калашмоиду. И ЭТО оружие для охоты??! Опять фроловки!
Между тем есть образцы чисто охотничьи, тот же Лось-7, ряд карабинов МЦ. Возьми, адаптируй патрон, чуть напрягись с качеством, сделай простой, но охотничий карабин. Так нет, опять калашмоидно-сксно-тигровый-мосинский зверинец...
kamyak
8-11-2017 07:34 kamyak
quote:
Изначально написано venture:
Вот чего грустно: от нищеты создали очень интересные передельные патроны 366 и 411, породили новый класс оружия. А вот само оружие, к сожалению, опять боевое передельное. Отковали новый ствол (хороший) и воткнули в мосинку образца 1898/1913 года. Всё - уже продается это окованное железом полено со стволом, кое как на коленке собранное, даже не пристрелянное с завода, с недоведенным затвором, который требует жесткой мужской руки...И уже обращаются взоры к очередному калашмоиду. И ЭТО оружие для охоты??! Опять фроловки!
Между тем есть образцы чисто охотничьи, тот же Лось-7, ряд карабинов МЦ. Возьми, адаптируй патрон, чуть напрягись с качеством, сделай простой, но охотничий карабин. Так нет, опять калашмоидно-сксно-тигровый-мосинский зверинец...

Молот Оружие заточен под выпуск РПК, и этим все сказано. Ничего плохого в этом нет.
А видео с ВПО-223 есть выше. Выпустят его скоро в серию. Надеюсь. Новый современный болт.
И все что вы выше перечислилии, к Молоту Оружие никакого отношения не имеет. Концерн Калашников уже два года Сайгу под 366ТКМ рожает. А когда появится точно вообще непонятно.

big62
8-11-2017 07:45 big62
quote:
Originally posted by venture:

...чуть напрягись с качеством...


Ключевое

Зачем напрягаться, взял старьё, впихнул новую трубу и полтос в кармане.

Byxou Ded
8-11-2017 12:21 Byxou Ded
quote:
Originally posted by big62:

Зачем напрягаться, взял старьё, впихнул новую трубу и полтос в кармане.


Да и аудитория ширше,кроме небольшой группы охотников,целая куча "ждунов" и любителей "милитари".Новодел ещё и стоить будет как нарезняк недешёвый,при том же говнокачестве изготовления,что и переделки.
RW1AW
8-11-2017 13:11 RW1AW
хватит флудом засорять тему
буду удалять - тема должна быть информативно полезной.

edit log

RW1AW
8-11-2017 16:33 RW1AW
Более подробные фото УСМ Timney 307, который можно использовать
при доводке КО44 9.6Х53 Лан

click for enlarge 1920 X 1180 556.6 Kb
click for enlarge 1449 X 1280 363.5 Kb
click for enlarge 1725 X 1280 365.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1245 403.8 Kb

edit log

RW1AW
8-11-2017 16:38 RW1AW
Но как американцы показали в инструкции...
подготовку дерева для врезки железа....вызвало улыбку

click for enlarge 790 X 1280 388.7 Kb click for enlarge 802 X 1280 311.8 Kb

edit log

venture
8-11-2017 17:06 venture
Хоть предохранитель будет человеческий, прости Господи...
Firemen 8
8-11-2017 17:49 Firemen 8
Может у кого нибудь уже есть информация, из какой стали будут стволы именно МО. Бытует мнение, что МО специализируется на пулемётах, значит ли это, что большая вероятность изготовления стволов из пулемётной стали типа 30ХН2МФА. ( читал где то ) Подходящая ли эта сталь в калибре 9.6х53? К примеру: ствол Муфлона, изготавливался для АКБС на МО из стали 38ХМА, при настреле более 2000, ( может быть и раньше ) перед пережатиями канала ствола ( например: колодкой мушки ) образовались небольшие раздутия. В перспективе буду брать ВПО-221 или ВПО-222, я так понимаю, внешние диаметры ствола, почти одинаковые со стволом Мосинки, не больше, вероятно возможен такой эффект с большим настрелом, или нет.

edit log

venture
8-11-2017 20:10 venture
Интересно.... вот патрон Блюма, для нарезного, тоже передельный из мосинского.
Характеристики:Длина патрона,мм66,56Настоящийкалибр пули,мм9,27Масса пули, г15,0Длина гильзы,мм52,72Диаметрфланца гильзы,мм14,48Массапороховогозаряда, г2,1—3,4Начальная скорость пули,м/с650Энергия пули,Дж3072
Как видите, уступает 411ТКМ. Что, собственно, мешало приподнять ему скорость и уменьшить "минометную" траекторию, подтянуть его до уровня 411-го?
SVIREPPEY
9-11-2017 05:00 SVIREPPEY
quote:
Характеристики:Длина патрона,мм66,56

quote:
Что, собственно, мешало приподнять ему скорость и уменьшить "минометную" траекторию, подтянуть его до уровня 411-го?

Да все просто. Финны в своем 9,3 х53 просто увеличили общую длину патрона до 76мм, т.е. подняли емкость гильзы, оставив прежним пиковое давление в патроннике. Сразу вышли на 4кДж.


quote:
уменьшить "минометную" траекторию

Траектория осталась прежней, увеличилась только мощность выстрела.

quote:
Начальная скорость пули,м/с650Энергия пули,Дж3072

Блюмовская девятка имела реальные показатели 680-700мысов т.е. 3,5-3,6кДж (карабин Медведь) с пулей БК=0,24, а техкримовская 10,3мм под ланкастер имеет показатели 750 с пулей БК= 0,21. Вывод: по баллистике никаких плюсов не получено из-за неоживальной формы пули.
Более того, в 9,3 есть преимущество в виде гораздо более обтекаемых импортных пуль, например Барнс 250 с БК=0,44, Нослер Аккубонд 250 с БК=0,49.

Но с учетом применения обоих калибров, минометность скорее мнимая. При пристрелке в ноль на 160метров, до 200 можно стрелять без корректировки прицеливания, т.е. 95% лесных охот по крупняку - в кармане.

edit log

RW1AW
9-11-2017 11:11 RW1AW
Посмотрел как коллеги доводят свои нарезные КО 44.
Ниже - на фото. Судя по затыльнику, длинному пламегасителю и "крокодиловой коже" насечки - ствол не для охоты, но подход к делу понравился.

click for enlarge 1280 X 600 323.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 747.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 765.7 Kb

edit log

udavmkt
9-11-2017 12:29 udavmkt
quote:
Изначально написано RW1AW:
Посмотрел как коллеги доводят свои нарезные КО 44.

Очень нравится ваша вовлечённость в процесс доводки.
По крону что то уже думали? Где то видел на форуме кронштейн с Кочетова на 30 кольца.

RW1AW
9-11-2017 12:49 RW1AW
quote:
Originally posted by udavmkt:

По крону что то уже думали? Где то видел на форуме кронштейн с Кочетова на 30 кольца.


Пока оставлю базу Кочетова. А сам кронштейн будет переделан под максимально низкую планку вивер - пикатини т.к рукоятка взвода затвора будет тоже другая ( ~ 12-14мм ниже штатной в верхнем положении )
Можно будет ставить нужную оптику на кольцах или ночник. Получится более универсальный крон.
По готовности - покажу.
Сейчас в работе маузер 7.92х57, после завершения - наступит очередь КО44 9.6Х53 Lancaster.

edit log

DanR61
9-11-2017 13:52 DanR61
Сегодня смотрел в магазине два экземпляра КО-44 Ланкастер. Один не очень понравился, второй - весьма себе. Затвор мягко ходит, создалось впечатление что он притерт, УСМ более-менее нормальный для мосинки, вся на одних номерах, ПУ 41-го года, очень светлый, крон Кочетова нормально фиксируется. Цена - 49990. В раздумьях откровенно говоря. Брать или дождаться ВПО-220, ВПО-221?
goga312
9-11-2017 14:12 goga312
quote:
Изначально написано DanR61:
Сегодня смотрел в магазине два экземпляра КО-44 Ланкастер. Один не очень понравился, второй - весьма себе. Затвор мягко ходит, создалось впечатление что он притерт, УСМ более-менее нормальный для мосинки, вся на одних номерах, ПУ 41-го года, очень светлый, крон Кочетова нормально фиксируется. Цена - 49990. В раздумьях откровенно говоря. Брать или дождаться ВПО-220, ВПО-221?

Если нравиться берите, все равно таких карабинов сделано мало, новых не будет. Если экземпляр удачный то чего еще ждать?

маузер2000
9-11-2017 14:25 маузер2000
quote:
Изначально написано goga312:

Если нравиться берите, все равно таких карабинов сделано мало, новых не будет. Если экземпляр удачный то чего еще ждать?

Если понравился надо брать, современное оружие конечно хорошо, но в нм нет той "души" которая есть в старом оружии, у которого есть история.

edit log

KorgevUG
9-11-2017 14:39 KorgevUG
quote:
Посмотрел как коллеги доводят свои нарезные КО 44

Наверное,работа Александра Константиновича Посудина (?).Похоже на его стиль,кстати,есть чему поучится у него,многим.Я про фотографии Александра Эдуардовича ( # 213 ).

click for enlarge 1707 X 1280 260.3 Kb
Не , я проще делал,это было лет 15 назад,для М38,чтобы на охоту ходить и не "трястись"за приклад,в наших краях не поймут по другому.
click for enlarge 1707 X 1280 118.6 Kb
Этот был для М38,но,сдали на утилизацию железо,а приклад вернули,поставил на Фроловку 32×70.

edit log

DanR61
9-11-2017 14:41 DanR61
KorgevUG
Ложе хорошее. Заказное?
KorgevUG
9-11-2017 14:45 KorgevUG
Нет,я сам (очень редко) делаю,на кухонном столе не много сделаешь.
RW1AW
9-11-2017 15:11 RW1AW
quote:
Originally posted by DanR61:

Ложе хорошее.

Оно не только хорошее - оно правильное и сделано с учетом огромного опыта Юрия Георгиевича, проведенного в тайге на охотах и промысле.

Может производители прислушаются....

click for enlarge 1827 X 1280 551.1 Kb

Георгиевич - похоже?

edit log

DanR61
9-11-2017 16:37 DanR61
quote:
Originally posted by RW1AW:

Оно не только хорошее - оно правильное и сделано с учетом огромного опыта, проведенного в тайге на охотах и промысле.


Не спорю, но к сожалению вещь штучная, хотя я бы себе такое заказал.
RW1AW
9-11-2017 18:15 RW1AW
quote:
Originally posted by DanR61:

но к сожалению вещь штучная

Поэтому и выкладываем проверенные практикой образцы.
Представители производителей бывают в этой теме.
Правда конструктивный диалог только с ТЕХКРИМом

edit log

KorgevUG
9-11-2017 19:47 KorgevUG
quote:
Георгиевич - похоже?

edit


Ооо , вот это и есть ШТУЧНОЕ !

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
9.6х53 Ланкастер глазами владельца ( 5 )