Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
гладкоствольные винтовка и карабин Мосина в новом калибре 411 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: гладкоствольные винтовка и карабин Мосина в новом калибре 411
Volkov-12
24-9-2017 02:36 Volkov-12
перемещено из Гладкоствольное оружие


не нашел подобной темы, решил написать сам.
думаю, не секрет, что Молот-Армс и Вятские Поляны планируют в этом году выпуск гладкоствольных винтовок и карабинов Мосина, оружие будет перестволено под новый "гладкий" калибр 411. причем у Вятских Полян будет ствол с нарезкой парадокс, а у молота. - ланкастер.

разговоров по поводу этого калибра много, и довольно противоречивых, но я для себя решил, что хочу. опыт владения ланкастером у меня есть (скс-366), и я очень доволен, понятно что современные оружейные разработки. - это бабка надвое сказала, но все же - я бы попробовал. точно решил, что брать буду карабин.

оба производителя божились, что новинки появятся ближе к концу 2017, но пока, как я понимаю, новостей никаких нет. где купить в Москве и возможно ли, когда появится и т.д. ................

в данной же теме предлагаю уважаемому сообществу обмениваться информацией относительно выхода в свет интересующих нас новинок, ну а в дальнейшем - опытом использования вышеупомянутых.

snusmumreak
24-9-2017 06:46 snusmumreak
Это свежий взгляд или Ваши домыслы?
Название .411 сейчас уже можно считать устаревшим, официальное - 9,6/53 Lancaster. Калибр вовсю обсуждают как в ветке Молота (Вы его кажется называете "Вятские поляны") так и в ветке Техкрима.

Пожалуйста, уточните (лучше всего прямыми ссылками) откуда у Вас информация об использовании парадокса в этом калибре и участии Молот Армз.

Саныч59
24-9-2017 08:49 Саныч59
А что тут обсуждать?
Сначала тем у кого сильно свербило в ожидании калаша впарили по тройной цене 366. Сейчас будут по пятерной впаривать 411.
учитывая объемы рынка, проскакивала информация про 600 винтовок для переделки купленных в Белоруссии, с патронами будет ж*па и по цене и по наличию.
Vistavod
24-9-2017 09:44 Vistavod
quote:
600 винтовок для переделки купленных в Белоруссии

Да как бе в нарезном тема висит. Скупают мосинки у населения. Я звонил, хотел тестя карамультук сосватать. Действительно покупают. Пересыл за их счет.
Саныч59
24-9-2017 10:09 Саныч59
quote:
Originally posted by Vistavod:

Да как бе в нарезном тема висит. Скупают мосинки у населения. Я звонил, хотел тестя карамультук сосватать. Действительно покупают. Пересыл за их счет.


Скупает молот армс. Во первых контора весьма известная кривизной своей продукции, во вторых много не скупит.
Volkov-12
24-9-2017 10:10 Volkov-12
домыслы мои вот откуда: звонил на прошлой неделе в фирменый магазин молот-оружие. сказали буквально следующее: будет. когда - не знаем. у нас будет парадокс, ланкастер это у молот-армс.

по поводу ориентировочной цены мне ничего неизвестно.
надесь, что ж*пы с атронами все же не произойдет, а будет так же как в 366 ткм.
действительно, в начале производства было патронов мало, но меньше чем за полгода техкрим подтянулся и наладил не только выпуск, но и линейку ассортимента.
вопрос цены - да, остается открытым. равно, как и вопрос качества.

Саныч59
24-9-2017 10:29 Саныч59
quote:
Originally posted by Volkov-12:

надесь, что ж*пы с атронами все же не произойдет, а будет так же как в 366 ткм.


Поделок в 366 выпущено более 15 тысяч, и стреляют из них много. Поделок в 411 будет 600 с чем то штук. Чудес не бывает ни кто под них линию налаживать держать не будет
snusmumreak
24-9-2017 10:43 snusmumreak
quote:
Поделок в 411 будет 600 с чем то штук.

В этом калибре, кроме перестволки мосинок, ВПО анонсирует выпуск двух вариантов Вепря, а сам Техкрим - перестволку ИЖ-18. .366-й начинался с меньшего.
markv
24-9-2017 13:06 markv
еще ожидается ВПО-223 (Егерь под патрон 9,6/53 Lancaster)
Виталий А
24-9-2017 16:16 Виталий А
quote:
Изначально написано Саныч59:
А что тут обсуждать?
Сначала тем у кого сильно свербило в ожидании калаша впарили по тройной цене 366. Сейчас будут по пятерной впаривать 411.
учитывая объемы рынка, проскакивала информация про 600 винтовок для переделки купленных в Белоруссии, с патронами будет ж*па и по цене и по наличию.

++++
Никакой дробовик и никакая нарезь по конской цене!
kamyak
25-9-2017 12:09 kamyak
Насчет никакой нарези готов поспорить. Пулевой гладкий с характеристиками 30-06 на 150 м это будет очень хороший вариант для тех, кто не хочет (или не имеет возможность) купить нарезной. Именно пулевой, к дроби он никакого отношения не имеет, не сравнивайте эти калибры с обычным гладким.
Ну а вообще по калибру уже полно тем, и эту в этом разделе скорее всего как обычно прикроют.
Volkov-12
25-9-2017 12:29 Volkov-12
вот тут многие про ценник пишут, неужели вы сейчас уже знаете, сколько будет стоить сей девайс?
kamyak
25-9-2017 12:33 kamyak
quote:
Изначально написано Volkov-12:
вот тут многие про ценник пишут, неужели вы сейчас уже знаете, сколько будет стоить сей девайс?

Какой именно? Их уже пять штук сертифицировали. Егерь на сертификации (был на той неделе). Одностволку на базе МР-18 еще на сертификацию не подавали.
Те что на базе Вепрей и Егеря (болт) стоить будут как нарезные плюс тысяч 5 примерно.
По мосинкам информации нет пока.

Виталий А
25-9-2017 15:19 Виталий А
quote:
Изначально написано kamyak:
Насчет никакой нарези готов поспорить. Пулевой гладкий с характеристиками 30-06 на 150 м это будет очень хороший вариант для тех, кто не хочет (или не имеет возможность) купить нарезной. Именно пулевой, к дроби он никакого отношения не имеет, не сравнивайте эти калибры с обычным гладким.
Ну а вообще по калибру уже полно тем, и эту в этом разделе скорее всего как обычно прикроют.

В смысле 30 06?

kamyak
25-9-2017 15:29 kamyak
quote:
Изначально написано Виталий А:

В смысле 30 06?

В прямом
У 9,6/53 на 15 граммовой пуле на старте скорость от 700 м/с (по данным Техкрима, на самом деле они сказали, что сорость больше, но зависит от ствола, поэтому стартовую занижают). То есть 3,7 кДж. Баллистических данных особо пока нет, но не сильно хуже 366ТКМ, особенно учитывая что у нового калибра скорость на том же весе пули на 100-120 м/с больше чем у 366ТКМ. То есть 150 м это рабочая дистанция.
Ну и сравните с данными 30-06
Нашего производства 30-06 - уступают. Импортные лучше по стартовой энергии (RWS Evolution 30-06 например 3,96 кДж), но не сильно. У цели какая энергия будет я пока посчитать не могу, нужны баллистические данные, но из опыта думаю на достаточном уровне.

Виталий А
25-9-2017 15:40 Виталий А
quote:
Изначально написано kamyak:

В прямом
У 9,6/53 на 15 граммовой пуле на старте скорость от 700 м/с (по данным Техкрима, на самом деле они сказали, что сорость больше, но зависит от ствола, поэтому стартовую занижают). То есть 3,7 кДж. Баллистических данных особо пока нет, но не сильно хуже 366ТКМ, особенно учитывая что у нового калибра скорость на том же весе пули на 100-120 м/с больше чем у 366ТКМ. То есть 150 м это рабочая дистанция.
Ну и сравните с данными 30-06
Нашего производства 30-06 - уступают. Импортные лучше по стартовой энергии (RWS Evolution 30-06 например 3,96 кДж), но не сильно. У цели какая энергия будет я пока посчитать не могу, нужны баллистические данные, но из опыта думаю на достаточном уровне.

Суть в том что "баллистических данных нет", о чем тогда говорить? Хаммерхед в 3006 на 150 м. приносит почти 3 кДж, сколько принесет сей девайс и какая будет траектория и какую соберет кучу... можно только теоретизировать

Саныч59
25-9-2017 16:16 Саныч59
quote:
Originally posted by kamyak:

То есть 3,7 кДж.


И на кой хрен это надо? Мучиться собирая кучку на стрельбище, как сейчас с 366?

На большую тройку не каждый день ходим, да и добывается она с гладкого без проблем.

kamyak
25-9-2017 17:00 kamyak
quote:
Изначально написано Виталий А:

Суть в том что "баллистических данных нет", о чем тогда говорить? Хаммерхед в 3006 на 150 м. приносит почти 3 кДж, сколько принесет сей девайс и какая будет траектория и какую соберет кучу... можно только теоретизировать

Появится оружие - появится и практика. Ну и релоад само собой. Пока в теории все красиво, будем проверять, благо на 366-ом опыт накоплен большой.
БК пуль нужен, ждем от Техкрима.

bdm2009
25-9-2017 17:48 bdm2009
quote:
можно только теоретизировать
Почему бы не потеоретизировать в сторону позитива? )) А то ещё ни оружия ни патронов никто не видел, а в теме сплошной негатив...
Мосины и самозаряды всякие в этом калибре мне конечно не нужны, но вот ТК-518 обязательно возьму попробовать
Виталий А
25-9-2017 21:04 Виталий А
quote:
Изначально написано kamyak:

Появится оружие - появится и практика. Ну и релоад само собой. Пока в теории все красиво, будем проверять, благо на 366-ом опыт накоплен большой.
БК пуль нужен, ждем от Техкрима.

Я не вижу большого смысла, если только процесс ради процесса , для получения ЗАВЕДОМО худшего результата, более сложным путем, применяя 336 и 411 калибры...
Зачем? Недорогой приличный нарезной черный ствол, импортным патроном, без всякого напряга, с полукривых рук даст на сотку минуту, принеся с собой достаточную энергию.
Не нужно будет жевать сопли , пока техкрим изобретет наконец то, что уже сделали много веков назад... и выдаст вам наконец заветный БК.
Просто зашел на сайт ЛЮБОГО производителя и получил ВСЕ нужные данные... и свободу выбора производителя.

kamyak
25-9-2017 21:23 kamyak
quote:
Изначально написано Виталий А:

Я не вижу большого смысла, если только процесс ради процесса , для получения ЗАВЕДОМО худшего результата, более сложным путем, применяя 336 и 411 калибры...
Зачем? Недорогой приличный нарезной черный ствол, импортным патроном, без всякого напряга, с полукривых рук даст на сотку минуту, принеся с собой достаточную энергию.
Не нужно будет жевать сопли , пока техкрим изобретет наконец то, что уже сделали много веков назад... и выдаст вам наконец заветный БК.
Просто зашел на сайт ЛЮБОГО производителя и получил ВСЕ нужные данные... и свободу выбора производителя.

Для охоты у меня в 30-06 Browning Bar Long Track в люксовом исполнении, и куча другого нарезняка. В том числе и высокоточка.
Насчет минуты с полукривых рук импортным покупным патроном из недорогого нарезного ствола это вы погорячились. Минуту надо уметь стрелять. И оружие и патроны должны быть соответствующие.
Вы зря так свысока относитесь к этим калибрам. Нарезного ждать 5 лет, у вас это давно было и вы малость про это забыли. Или например вы не знаете такое за нарезной лицензией в областное ЛРО за 150 км ехать (несколько раз). Иметь по гладкой приличное пулевое оружие очень неплохо.

Виталий А
26-9-2017 07:57 Виталий А
quote:
Изначально написано kamyak:

Для охоты у меня в 30-06 Browning Bar Long Track в люксовом исполнении, и куча другого нарезняка. В том числе и высокоточка.
Насчет минуты с полукривых рук импортным покупным патроном из недорогого нарезного ствола это вы погорячились. Минуту надо уметь стрелять. И оружие и патроны должны быть соответствующие.


Это был сарказм.
quote:
Вы зря так свысока относитесь к этим калибрам. Нарезного ждать 5 лет, у вас это давно было и вы малость про это забыли. Или например вы не знаете такое за нарезной лицензией в областное ЛРО за 150 км ехать (несколько раз). Иметь по гладкой приличное пулевое оружие очень неплохо.

Я не парился нарезным ни тогда ни сейчас. Когда зверь есть(а он был) вполне себе охотиться из гладкого, у нас не степь, не горы...
Первый нарезной я получал на Щепкина(москвичи знают что это такое), в кратце все нарезное по москве и области проходило через одно ведомство. Количество людей думаю сами прикините...
Гладкое пулевое да наздоровье, только разные ижики, тозики мрки и иномерки я вижу и на загонных и на вышках и с подхода, а ткм только в ютубе как плачь Ярославны
Саныч59
26-9-2017 08:23 Саныч59
quote:
Originally posted by kamyak:

Нарезного ждать 5 лет


представляет, люди без нарезного живут минимум 23 года, кто то 30, 40 или 50 и проблем не испытывают. А 99% населения страны его не имеет и даже не планирует
kamyak
26-9-2017 08:42 kamyak
quote:
Изначально написано Виталий А:

Я не парился нарезным ни тогда ни сейчас. Когда зверь есть(а он был) вполне себе охотиться из гладкого, у нас не степь, не горы...
Первый нарезной я получал на Щепкина(москвичи знают что это такое), в кратце все нарезное по москве и области проходило через одно ведомство. Количество людей думаю сами прикините...
Гладкое пулевое да наздоровье, только разные ижики, тозики мрки и иномерки я вижу и на загонных и на вышках и с подхода, а ткм только в ютубе как плачь Ярославны

Вот и я про то, это сколько лет назад было. Вы просто не помните, что такое пять лет ждать нарезного.
А по поводу того, что вы видите или не видите на вышках и загонах - я например уже даже егерей знаю, которые себе 366ТКМ (СКСы само собой) взяли, чтобы с нарезным не париться. Все таки у нас не степь, не горы, на 100-120 метров лосиков и кабанчиков брать хватает.

Виталий А
26-9-2017 10:16 Виталий А
quote:
Изначально написано kamyak:

Вот и я про то, это сколько лет назад было. Вы просто не помните, что такое пять лет ждать нарезного.
А по поводу того, что вы видите или не видите на вышках и загонах - я например уже даже егерей знаю, которые себе 366ТКМ (СКСы само собой) взяли, чтобы с нарезным не париться. Все таки у нас не степь, не горы, на 100-120 метров лосиков и кабанчиков брать хватает.

Я же говорю не парился и сейчас имея нарезное, больше стреляю с гладкого. А первый нпрезной брал из-за специфики охот, подсел одно время на лис на полях, а там редко когда ближе 150 м. стрелять приходилось, да и тушка не велика, по первости попробовал тульские и барнаульские патроны, но быстро понял что экономия "купил билет и не поехал" перешел на импорт, в основном Сако.
Я очень хорошо понимаю людей покупающих дульнозарядное оружие, кайф в самом процессе, но они не пытаются выдать желаемое за действительно есть, как не начнешь разговор с любителями недонарези - все с пеной у рта доказывают что это наще все! Отрицая очевидные вещи - руки чешутся на нарезное, а срок еще не подошел, почему бы прямо так и не сказать... без легенд о суперкучности и суперубойности.

I7uPoTexHuK
26-9-2017 11:28 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Виталий А:

Отрицая очевидные вещи - руки чешутся на нарезное, а срок еще не подошел, почему бы прямо так и не сказать... без легенд о суперкучности и суперубойности.

Ну зачем так про всех? Да, хочется. Да, чешутся.
Тем более при наличии такого сегмента на рынке само по себе ограничение на нарез смотрится всё менее логично.

Суперкучности там быть не может - СКС и АКМ её и нарезные не имеют. С соседом выехали на карьер, бахнули по десятке в мишень, я с 208, он с СКС. Разницы не увидели, разве что дырки от 9.5 получились логичным образом больше, чем от 7.62. И это не единичный опыт сравнения.
А ведь СКС очень долго был мечтой для каждого второго охотника, да и сейчас популярности не потерял (понятное дело, что оно от бедности и недоступности, но это уже другой момент).

Не скрываю - сразу после появления возможности я пойду в магазин за финским или немецким карабином. А пока и СКС сойдёт, особенно по гладкой.

По теме 9.6х53 - большого смысла не вижу для себя лично. Популяцию мамонта и шерстистого носорога пока не восстановили, а всего крупного зверя России вполне уверенно берут из 366.

mv28jam
26-9-2017 11:39 mv28jam
quote:
Originally posted by Виталий А:

недонарези


Хотя ТКМ мне не нравятся, имею альтернативное мнение. По ГОСТ оружие со сверловкой "ланкастер" получается оружием с нарезным стволом. Пока в силу простоты оружия донора, убогости патрона, законодательных особенностей - оружие получается ни то ни сё.
Однако если взять, например, Тигр-9 и поставить на него ствол со сверловкой "ланкастер" и патрон "9,3×64 Бреннеке" обозвать «9,3×64ТКМ» получится "чистый" нарез и полная дискредитация законодательного деления нарезное-гладкое.
Виталий А
26-9-2017 13:37 Виталий А
Беда еще в том что у нас база для релоудинга нарезных и псевдонарезных патронов отсутствует напрочь. Оборудование и комплектующие почти все импорт, отсюда дифицит и конские цены, а также желание некоторых производителей остаться монополистом по определенному виду боеприпаса.
bdm2009
26-9-2017 17:38 bdm2009
quote:
Беда еще в том что у нас база для релоудинга нарезных и псевдонарезных патронов отсутствует напрочь.

http://techcrim.ru/?page_id=9980

Для 9.6х53 тоже будет

Виталий А
26-9-2017 19:58 Виталий А
quote:
Изначально написано bdm2009:

http://techcrim.ru/?page_id=9980

Для 9.6х53 тоже будет


Вы о чем? Покажите мне в магазинах(такие заведения где можно что нужно купить) ассортимент. Слово будет, мне очень хорошо известно со времен СССР
Я взял первый попавшийся сайт
https://www.hornady.com/bullets/rifle/#!/
вот это есть, это ассортимент, а то что вы показали у Шашкова в гараже ассортимент раз в 100 богаче, кустарщина короче, отходы впк.

Кумихо
27-9-2017 07:21 Кумихо
quote:
Я взял первый попавшийся сайт

Ага. Американский. В Штатах на руках более 250 млн единиц оружия, у нас 6 млн, из которых больше 1 млн - у... чуть не выразился... "резинкострелки". Конечно, то что по оружейке продаётся "на том свете" на много порядков разнообразней. ))) Наших мужиков заставить оторвать попы от диванов, и оформиться на оружие - целое дело, по себе знаю. Ни кто этим заниматься не хочет, даже многие люди кому данное увлечение вполне по карману. Отсюда и
quote:
ассортимент

)))))) Другого всё равно нет, и пока народ не начнёт вооружаться и не будет. А он не начнёт.

С уважением...

баба_маня
27-9-2017 19:22 баба_маня
вначале нечто появляется, и к нему некий ассортимент, а потом уже это нечто покупают и используют, и никак не наоборот. странно было бы ожидать, что народ сначала накупит оружия, под которое нет патронов, а уже потом появятся патроны, и ассортимент их вырастет.
имхо, все эти недонарезные игрушки не имеют перспектив. ну бумагу дырявить купят несколько фанатиков, кто для них будет производственные линии содержать???
ну может быть, как спецпатрон для реплик или переделок армейского и исторического оружия и сгодится, ну на пулевую доппару к гладкой двустволке, но в любом случае, изначально людям надо дать линейку патронов, только потом их можно будет уговорить на покупку оружия под никому не ведомый патрон, да и то, только если он покажет себя лучше обычного гладкоствола.
kamyak
27-9-2017 19:55 kamyak
quote:
Изначально написано баба_маня:
вначале нечто появляется, и к нему некий ассортимент, а потом уже это нечто покупают и используют, и никак не наоборот. странно было бы ожидать, что народ сначала накупит оружия, под которое нет патронов, а уже потом появятся патроны, и ассортимент их вырастет.
имхо, все эти недонарезные игрушки не имеют перспектив. ну бумагу дырявить купят несколько фанатиков, кто для них будет производственные линии содержать???
ну может быть, как спецпатрон для реплик или переделок армейского и исторического оружия и сгодится, ну на пулевую доппару к гладкой двустволке, но в любом случае, изначально людям надо дать линейку патронов, только потом их можно будет уговорить на покупку оружия под никому не ведомый патрон, да и то, только если он покажет себя лучше обычного гладкоствола.

Ага, про 366ТКМ говорили тоже самое 2 года назад
https://m.vk.com/album-95018471_225059877
Более 15000 единиц оружия под 366ТКМ уже продано только Молотом (а есть ещё оружие Молот армс) , несколько новых моделей каждый год выходит.
Новый калибр мощнее 366ТКМ, и заточен исключительно под охоту.

I7uPoTexHuK
27-9-2017 20:04 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано баба_маня:
вначале нечто появляется, и к нему некий ассортимент, а потом уже это нечто покупают и используют, и никак не наоборот. странно было бы ожидать, что народ сначала накупит оружия, под которое нет патронов, а уже потом появятся патроны, и ассортимент их вырастет.
имхо, все эти недонарезные игрушки не имеют перспектив. ну бумагу дырявить купят несколько фанатиков, кто для них будет производственные линии содержать???
ну может быть, как спецпатрон для реплик или переделок армейского и исторического оружия и сгодится, ну на пулевую доппару к гладкой двустволке, но в любом случае, изначально людям надо дать линейку патронов, только потом их можно будет уговорить на покупку оружия под никому не ведомый патрон, да и то, только если он покажет себя лучше обычного гладкоствола.

На данный момент анонсировано семь образцов оружия от трёх производителей и порядка пяти видов патронов. Это мало?

Насчёт бесперспективности недонареза - в 366ТКМ стволов на руках уже более 15 тысяч. Ради такого "несколько" патроны производить будут.
Этот всяко больше, чем в том же 9х53.

баба_маня
27-9-2017 20:17 баба_маня
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Ради такого "несколько" патроны производить будут.


16х65, 20х65, 24 калибр не производят вообще, 28х70 почти не производят, а сколько таких ружей на руках??? а сколько "барсов" ещё у людей??? и где эти 5.6х39???
эти 15 тыс. единиц, видимо, и есть группа фанатиков, мечтавших об армейском оружии, и получивших возможность купить и даже пострелять.
каков на сегодняшний день ассортимент патронов в этом 366? какова цена патрона? я в самом деле не в курсе, меня недовинтовки ни коим боком не интересуют.
kamyak
27-9-2017 20:27 kamyak
quote:
Изначально написано баба_маня:

16х65, 20х65, 24 калибр не производят вообще, 28х70 почти не производят, а сколько таких ружей на руках??? а сколько "барсов" ещё у людей??? и где эти 5.6х39???
эти 15 тыс. единиц, видимо, и есть группа фанатиков, мечтавших об армейском оружии, и получивших возможность купить и даже пострелять.
каков на сегодняшний день ассортимент патронов в этом 366? какова цена патрона? я в самом деле не в курсе, меня недовинтовки ни коим боком не интересуют.

Это умершие калибры.
5,6х39 производят и продают.

По ссылке производимые патроны в 366ТКМ
http://techcrim.ru/?page_id=8514
И цены
http://tempgun.ru/catalog/5670/

баба_маня
27-9-2017 21:03 баба_маня
quote:
Originally posted by kamyak:

Это умершие калибры.


а кто сказал, что 366 и 411 не "умрут" как только фанатики перестанут покупать оружие?
"умершими" калибрами до сих пор люди пользуются, но не массово, посему патронщикам не интересно.
quote:
Originally posted by kamyak:

5,6х39 производят и продают.


аха, 2 наименования "оболоченые" и "полуоболочечные", и те не в каждом городе купить можно.
Виталий А
27-9-2017 21:08 Виталий А
quote:
Изначально написано kamyak:

Это умершие калибры.
5,6х39 производят и продают.

По ссылке производимые патроны в 366ТКМ
http://techcrim.ru/?page_id=8514
И цены
http://tempgun.ru/catalog/5670/

Техкрим... убогий биметал, никакой ассортимент, впрочем я уже говорил об этом.
Зачем повторяться?



перемещено из Гладкоствольное оружие
I7uPoTexHuK
27-9-2017 21:15 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Виталий А:

Техкрим... убогий биметал, никакой ассортимент, впрочем я уже говорил об этом.
Зачем повторяться?


[b]перемещено из Гладкоствольное оружие
[/B]

Почему биметал? Нормальная латунная оболочка, не магнитится.

Виталий А
28-9-2017 07:54 Виталий А
Да, не биметал, просто металл, я про калашовские гильзы...

Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
гладкоствольные винтовка и карабин Мосина в новом калибре 411 ( 1 )