вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 410 калибр или 366?
Душин В
17-9-2017 17:44 Душин В
перемещено из Гладкоствольное оружие


Вот относительно недавно узнал про "нарезной гладкоствол" типа ВПО-208 (209), начал собирать информацию, даже решил копить на СКС-ланкастер (жду, когда завод хромировать стволы начнет). Ну очень понравился новый патрон, и что переснаряжать можно, и что оружие под него в первый же год по "зеленке" брать можно, и что боевые СКС и АК под него переделывают! И вдруг возник у меня вопрос: а чем хуже (или отличается) от того же ВПО-209, скажем, "Сайга" под 410 патрон с насадкой "парадокс" и соответствующей пулей? Ну "ланкастер" в теме затрагивать не будем, там все "за" и "против" понятны, а вот ВПО-209 то имеет тот же "парадокс" что и "сайговская" насадка! И длинна нарезного участка тоже не более 150 мм., и калибры патрона весьма близки. Так чем же 366 патрон выигрывает у 410? Конечно, встроенный "парадокс" куда лучше для баллистики, чем насадка, но насколько хуже (и в чем) именно патрон 410 против 366? По цене сам патрон 410 калибра заметно дешевле 366, и оружие под него стоит гораздо меньше (особенно б/у), и переснаряжать патрон проще. Так почему новый 366 калибр (а не старый 410) стал так популярным среди не имеющих возможность купить "нарезное" стрелков?
Конечно, в первую очередь интересны выводы владельцев, кто сравнивал эти типы оружия, но и мнение остальных тоже узнать интересно. Спасибо!
bdm2009
17-9-2017 18:01 bdm2009
quote:
410 калибр или 366?
тогда уж 410 или 411?
Душин В
17-9-2017 18:25 Душин В
quote:
Изначально написано bdm2009:
тогда уж 410 или 411?

А что за 411 калибр? "Сайгу - 410" знаю и видел, а 411 калибр - это что? Знаю, что дальнейшее "огражданствление" 7.62Х54 в 9-миллиметровый охотничий вариант, но его то пока не сделали, как сравнивать? И оружия под него нет, да и мощность большая будет, и цена ,отнюдь, не бюджетная! Так что, именно 410 и 366 сравнивать!

goga312
17-9-2017 19:50 goga312
1. Из коробки у моего впо-208 кучность выше
2. Энергия патрона в 410 заводская ближе к револьверным патронам, в 366 к промежуточным и винтовочным
3. Цена патронов пулевых у нас в магазине для пули конус 29.5 р, для пули шар техкрима 35 р.
4. Релоад 366 позволяет на патронах сделанных на пофиг из говна и палочек иметь 3-4 минуты на 100 метрах.

Сейчас на мой взгляд сайга в 410 калибре имеет смысл только из-за крайней дешевизны самого стреляла. Можно взять со всем обвесом за 3-4 тысячи рублей на вторичном рынке. А патроны снаряжать самому.

Я лично в 410 калибре использую левер, значительно более веселое для развлекательных постелушек ружье, легче сайги, баланс лучше сайги, харизма стрельбы по ковбойски, нет проблемы с перезарядкой на разных навесках, все равно рукой перезаряжаешь.

Оружие в 366 калибре по кучности из коробки не отличается от любого другого нарезного оружия, и позволяет вполне комфортно стрелять на дистанцию до 200 метров не отличаясь по кучности от нарезных аналогов. Только планку для 7.62 ставишь с коэффициентом 1.5, то есть на 200 метров ставить надо в положение 300 метров.

Для 410 сайги мне не известно результатов сопоставимых по кучности на 200 метров с 366 калибром.

edit log

Душин В
17-9-2017 20:02 Душин В
quote:
Изначально написано goga312:
1. Из коробки у моего впо-208 кучность выше
2. Энергия патрона в 410 заводская ближе к револьверным патронам, в 366 к промежуточным и винтовочным
3. Цена патронов пулевых у нас в магазине для пули конус 29.5 р, для пули шар техкрима 35 р.
4. Релоад 366 позволяет на патронах сделанных на пофиг из говна и палочек иметь 3-4 минуты на 100 метрах.

Спасибо! То есть на 100 метров стрельба 366 патроном вполне "снайперская", а вот из "сайги" с "парадоксом" на 100 метров как пуля пойдет? Намного хуже?
Что цена за покупной патрон сопоставима - не предполагал, думал, 410 пулевой заметно дешевле!
И вопрос: насколько сложнее реоладить 366 по сравнению с классическим охотничьим патроном (не обязательно 410, я его не снаряжал, у меня 20 кал.)? Я свои патроны "на коленке" с помощью молотка, гвоздя и маркера собираю, а 366 так ведь не получится?
goga312
17-9-2017 20:34 goga312
quote:
Изначально написано Душин В:

Спасибо! То есть на 100 метров стрельба 366 патроном вполне "снайперская", а вот из "сайги" с "парадоксом" на 100 метров как пуля пойдет? Намного хуже?
Что цена за покупной патрон сопоставима - не предполагал, думал, 410 пулевой заметно дешевле!
И вопрос: насколько сложнее реоладить 366 по сравнению с классическим охотничьим патроном (не обязательно 410, я его не снаряжал, у меня 20 кал.)? Я свои патроны "на коленке" с помощью молотка, гвоздя и маркера собираю, а 366 так ведь не получится?

366 собирать сложнее, нужен как минимум молотковый набор, но в нем всеж собирать не желательно патроны для самозарядки. А по хорошему нужен пресс и матрицы. Это как минимум в тысяч 12-14 обойдется. А в остальном там сложности особой нет в сборке. Просто оборудование другое нужно по дороже и по сложнее.

Ну в теории кучность в 3 минуты из сайги с парадоксом получить можно, но что бы добиться этого нужно приложить очень много усилий, с таким количеством трудозатрат можно получить 366 калибром кучность около минуты самокрутом.

Фактически, с средними трудозатратами, самодельной пулей через парадокс кучность будет минут 5-8, если с упора на 100 метров. Понятно что есть люди которые достигали результатов и в 1 минуту на 410 стволе, но это очень немногие из владельцев которым это интересно ради искусства, для рядового пользователя по моим наблюдениям кучность в 5 минут уже очень хороший результат будет. При этом нужно помнить, что для 366 калибра дистанция прямого выстрела для пули конус до 124 метров, а для 410 калибра из сайги это 40-90 метров в зависимости от типа пули и навески.

SergeySR
17-9-2017 23:52 SergeySR
quote:
Изначально написано Душин В:
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие
и вдруг возник у меня вопрос: а чем хуже (или отличается) от того же ВПО-209, скажем, "Сайга" под 410 патрон с насадкой "парадокс" и соответствующей пулей![/B]

Уже сто раз писал, повторюсь:
1. Плюсы ВПО 209 (из коробки) относительно Сайги410 (из коробки)
- кучность выше в 2 раза
- мощность больше в 1.5раза
- зарядность в 3 раза
- возможность ведения АО
- полная аутентичность боевому прародителю
- прицельная дальность 300м
- чуть более дешевый боеприпас (22-33р на Сайгу против 25-28 на ВПО)
2. Минусы ВПО 209 относительно Сайги 410 (из коробки)
- цена (уже активно продают на вторичке за 28-30 тыс против 5-12 тыс)
- громоздкость (нескладной приклад)
- нет боковой планки
- невозможность дробовой стрельбы
- оружие требовательно к качеству патронов. Некачественный может привести к порче оружия.
3. Плюсы сайги 410 относительно ВПО 209 (общие)
- в разы дешевле все что связано с релоадом. Можно стрелять чем попало. Помимо пуль массой 5-19г, резиновыми шариками, целеуказателями, сигнальными ракетами и пр. Оружие при этом перезаряжается. Оборудование копеечное. УПС5, калибровочное кольцо и закрутка. Порох идет любой, а в 366ткм эксклюзив - ВУФЛ.
- легкость чистки за счет съемного парадокса
- компактность
- простор для тюнинга оружия, начиная от ак74 магазина, заканчивая переделкой газоотвода
- дробовая стрельба
4. Минусы сайги 410 (общие)
- сложность найти соосный парадокс.
- 03/04 модели боятся больших навесок пороха
- дорогой заводской качественный патрон
Вроде все что вспомнил.
На 100м сайга патронами ТК в лист А4 попадает. Качественными пулями от мастера-з, хорнади или сиерры можно собрать еще лучше. Но это больше нужно для охоты. Для стрельбы на 50м хватит 11мм шара.

Определитесь с целями и задачами и выбор будет однозначный за тем или иным образцом оружия.

Душин В
18-9-2017 01:20 Душин В
Спасибо всем! Конкретно и по делу! Понял, что кроме цены на б/у и простоты реоладинга у 410 преимуществ нет. В общем, хоть "сайга" у нас и по 5 тыр. появлялась, смысл имеет копить на ружжо 366 калибра! Хоть и раз в пять дороже, да мощнее, дальше, точнее ! Будем дальше на СКС-ланкастер копить, надеясь, что стволы скоро начнут хромировать, а цену не задерут . Я то не для охоты, для "плинкинга" хочу, там точность и дальность важнее универсальности.
P.S. Кстати, прочел, что Техкрим и дробовые патроны выпускает (или собирается выпускать), ежели что, то и охотиться на птицу по закону можно!

edit log

goga312
18-9-2017 05:21 goga312
quote:
Изначально написано Душин В:
Спасибо всем! Конкретно и по делу! Понял, что кроме цены на б/у и простоты реоладинга у 410 преимуществ нет. В общем, хоть "сайга" у нас и по 5 тыр. появлялась, смысл имеет копить на ружжо 366 калибра! Хоть и раз в пять дороже, да мощнее, дальше, точнее ! Будем дальше на СКС-ланкастер копить, надеясь, что стволы скоро начнут хромировать, а цену не задерут . Я то не для охоты, для "плинкинга" хочу, там точность и дальность важнее универсальности.
P.S. Кстати, прочел, что Техкрим и дробовые патроны выпускает (или собирается выпускать), ежели что, то и охотиться на птицу по закону можно!

Дробовые патроны он выпускает, только фактически дальше 20 метров, что-то крупнее голубя ими не добыть. На дробовом техкримовском перезаряда нет.

Душин В
19-9-2017 00:21 Душин В
quote:
Изначально написано goga312:

Дробовые патроны он выпускает, только фактически дальше 20 метров, что-то крупнее голубя ими не добыть. На дробовом техкримовском перезаряда нет.


Да и ладно! Я не охотник, но благодаря этому патрону смогу выписывать разрешение в сезон (на утку, например) и, имея в кармане оный дробовой, законно заниматься бабахингом в угодьях !
goga312
19-9-2017 05:32 goga312
Ну собственно да, я тож ношу его с этой целью. Дробовой в 366 калибре это больше формальность для егеря чем реально способный что-то добыть боеприпас.
fregat.71
19-9-2017 11:41 fregat.71
quote:
Я не охотник

подумайте нужен Вам 366?
если Вы к тому же не "практик"?
366 это много "но":где стрелять? по чему стрелять?
пуля летит дальше 410,не во все тиры пустят,да и самому стрелять в лесу и воздуху 366 надо думать.Пуля она за мишенью свой путь не останавливает.Бегать на 100 метров смотреть мишени развлечение еще то.Будете стрелять на 50 метров?-тут 410 за глаза .

edit log

goga312
19-9-2017 12:29 goga312
quote:
Изначально написано fregat.71:

подумайте нужен Вам 366?
если Вы к тому же не "практик"?
366 это много "но":где стрелять? по чему стрелять?
пуля летит дальше 410,не во все тиры пустят,да и самому стрелять в лесу и воздуху 366 надо думать.Пуля она за мишенью свой путь не останавливает.Бегать на 100 метров смотреть мишени развлечение еще то.Будете стрелять на 50 метров?-тут 410 за глаза .

В тиры где стреляют из пистолетов с 410 тож не пускают. А там где стреляют с гладкого пускают и с 410 и с 366. Если с нарезного стреляют тож пускают и с 410 и с 366.

Технику безопасности при пострелушках всегда надо соблюдать, хоть ты стреляешь 410 хоть 12 хоть 366. За мишенями обязательно должен быть брусфер, мне кажется это очевидно.

Найти где пострелять в охот сезон в угодьях не проблема, есть овраги, есть карьеры, есть крутые берега рек на излучинах. Зимой вода замерзает, можно прекрасно стрелять.

Что бы не бегать на 100 метров, достаточно купить штатив и бинокль, все попадания будет видно. Да и пробежаться туда сюда на 100 метров для замены мишеней полезно для здоровья.

417q417q
19-9-2017 17:07 417q417q
А сколько производителей гильз для 366 - один Техкрим ,так зачем нужен такой карамультук . С тем же 30-06 нарезным он не сравнится ни по точности ни по пулевой энергетике. А у того же 410 калибра с комплектующими нет проблем.
fregat.71
19-9-2017 17:17 fregat.71
quote:
В тиры где стреляют из пистолетов с 410 тож не пускают. А там где стреляют с гладкого пускают и с 410 и с 366. Если с нарезного стреляют тож пускают и с 410 и с 366.

Технику безопасности при пострелушках всегда надо соблюдать, хоть ты стреляешь 410 хоть 12 хоть 366. За мишенями обязательно должен быть брусфер, мне кажется это очевидно.

Найти где пострелять в охот сезон в угодьях не проблема, есть овраги, есть карьеры, есть крутые берега рек на излучинах. Зимой вода замерзает, можно прекрасно стрелять.

Что бы не бегать на 100 метров, достаточно купить штатив и бинокль, все попадания будет видно. Да и пробежаться туда сюда на 100 метров для замены мишеней полезно для здоровья.

Человек заявил что он не охотник.
я спросил "а оно вам надо?"
и с чем тут спорить? что у 410 энергия пули меньше ?Пробивная способность?меньше и рикошет.А с 366 уже были сообщения о не допуске в тир .Энергия у пули 366 большая + релоадинг - конечно думают владельци тиров.
так что 366 на любителя...как и 410
я и не агитирую за 410

edit log

goga312
19-9-2017 17:51 goga312
quote:
Изначально написано 417q417q:
А сколько производителей гильз для 366 - один Техкрим ,так зачем нужен такой карамультук . С тем же 30-06 нарезным он не сравнится ни по точности ни по пулевой энергетике. А у того же 410 калибра с комплектующими нет проблем.

Для производства гильз, достаточно взять любую гильзу 7.62*39, триммер и расширитель дульца.

Так конкурентом 30-06 будет не 366, а 9.6*53 ланкастер. Я бы не сказал что с 410 нет проблем с комплектующими. В городе у нас большая проблема с пыжами в 410 калибре, и в целом есть проблема заказать пластиковые пыж контейнеры под пулю в 410 калибре.

Для 366 не нужны пыжи, капсюли в свободной продаже есть, гильзы и на стрельбищах есть, и легко делаются из любых гильз 7.62*39, которых везде полно. Главная проблема 366 калибра при релоаде значительно более дорогой комплект оборудования необходимого для снаряжения. Ситуация с комплектующими отличается от 410 не особо.

goga312
19-9-2017 17:53 goga312
quote:
Изначально написано fregat.71:

Человек заявил что он не охотник.
я спросил "а оно вам надо?"
и с чем тут спорить? что у 410 энергия пули меньше ?Пробивная способность?меньше и рикошет.А с 366 уже были сообщения о не допуске в тир .Энергия у пули 366 большая + релоадинг - конечно думают владельци тиров.
так что 366 на любителя...как и 410
я и не агитирую за 410

А в какие тиры с ним не пускали? На что были рассчитаны эти тиры, на какое оружие? Там где можно стрелять 12 калибром пулей, пускают и владельцев 366 и 410, точно так же пускают где стреляют из нарезного промежуточными и винтовочными патронами. В пистолетные тиры не пускают это да, но туда и 410 не пускают.

fregat.71
19-9-2017 18:27 fregat.71
так и 12 калибр с отдельным пулями перестали пускать
у владельцев тиров нет обязанности пускать всех
вот они и принимают самостоятельные решения
goga312
19-9-2017 18:33 goga312
quote:
Изначально написано fregat.71:
так и 12 калибр с отдельным пулями перестали пускать
у владельцев тиров нет обязанности пускать всех
вот они и принимают самостоятельные решения

Если владельцам тиров не нужны деньги это сугубо их проблемы, пострелять можно и в сезон в угодья, намного дешевле и комфортней. У нас в области нет проблем с тем что бы кого то не пустили пострелять, если это конечно не посещения пистолетного тира с винтовкой.

edit log

SergeySR
19-9-2017 18:35 SergeySR
quote:
Изначально написано fregat.71:

и с чем тут спорить? что у 410 энергия пули меньше ?Пробивная способность?

410к по удельной мощности может превосходить 366ткм раза в 1.5-2, так и проигрывать в 1.5-3 раза. По кучности на 50м он идентичен 366ткм, на 100 и более метров начинает проигрывать из-за связки ствол-парадокс.
По релоаду.
Для 410к достаточно:
1. ЦБО за 1р/шт
2. Стальной гильзы БПЗ (4р/шт б/у), ходит вечно
3. Любого пороха, даже самодельного если нет заводского
4а. БПЗ комплектующих для более кучной стрельбы вдаль (3р/комплект на заводе сейчас, я брал по 1.6р 2 года назад)
4б. Пробковых пыжей, нарезанных заточенной гильзой БПЗ. Пробки берутся бесплатно в любом кабаке мешками
5. Шаровой пули 11мм (лейка делается шаром от подшипника и 2х алюминиевых брусков толщиной по 10мм)
6. УПС5 и набора для калибровки и вальцовки гильзы (суммарно 800р или 400р если использовать 201 подшипник и конусную гайку)
Итоговый патрон с 50м дает кучу с гладкого ствола в А4. С парадокса, если он соосный, чуть кучнее. На 2.2г Су410 8г свинцовая пуля летит 650м/с. Для бабахинга лучше не придумать.

Стаж 410к - 6 лет. Настрел не менее 3 тыс, из них экспериментальными патронами 80%.

417q417q
21-9-2017 16:14 417q417q
quote:
Originally posted by goga312:

Для производства гильз, достаточно взять любую гильзу 7.62*39, триммер и расширитель дульца. Так конкурентом 30-06 будет не 366, а 9.6*53 ланкастер. Я бы не сказал что с 410 нет проблем с комплектующими. В городе у нас большая проблема с пыжами в 410 калибре, и в целом есть проблема заказать пластиковые пыж контейнеры под пулю в 410 калибре. Для 366 не нужны пыжи, капсюли в свободной продаже есть, гильзы и на стрельбищах есть, и легко делаются из любых гильз 7.62*39, которых везде полно. Главная проблема 366 калибра при релоаде значительно более дорогой комплект оборудования необходимого для снаряжения. Ситуация с комплектующими отличается от 410 не особо.


Гильзы от нарезного в гладком не есть хорошо, ведь любой эксперт по оставшейся маркировки сразу даст заключение о релоудинге нарезного боеприпаса.
goga312
21-9-2017 16:32 goga312
quote:
Изначально написано 417q417q:

Гильзы от нарезного в гладком не есть хорошо, ведь любой эксперт по оставшейся маркировки сразу даст заключение о релоудинге нарезного боеприпаса.

Значит заводские патроны 366 ткм напрямую нарушают ЗОО ? Они ведь делаются из точно таких же гильз 7.62*39. И в какое нарезное оружие можно зарядить этот патрон, что вам будут инкриминировать? Применение каких угодно гильз никак не регламентируется оружейным законодательством, сами гильзы совершенно легальны, а снаряженный патрон не влезает не в какое из имеющихся нарезных стрелял, и это легко установит любой эксперт.

edit log

ALEKSKIIL
21-9-2017 23:12 ALEKSKIIL
Извиняюсь что вмешиваюсь у самого сайга 410 есть одно НО
криминалистические требования МВД которые кстати вступают в силу 29.09.2017 почитайте и подумайте.
а потом скажите кто чего думает
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2159009.html

Так что ВАШ спор о релоде скоро улетучится
С уважением.

goga312
22-9-2017 05:39 goga312
quote:
Изначально написано ALEKSKIIL:
Извиняюсь что вмешиваюсь у самого сайга 410 есть одно НО
криминалистические требования МВД которые кстати вступают в силу 29.09.2017 почитайте и подумайте.
а потом скажите кто чего думает
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2159009.html

Так что ВАШ спор о релоде скоро улетучится
С уважением.

Так а ничего не меняется в них же, только пункты местами переставили, добавили пункт про схп, и про арбалеты, нарезное и гладкое все так же.

ALEKSKIIL
22-9-2017 09:21 ALEKSKIIL
крим метка в ГЛАДКОМ стволе и следо оброзование на гладкоствольных патронов а вы говорите не чего не произошло представите какие сейчас будут продовать патроны а что делать если сайга410 коротыш все копец нету 800 мм
Fist_of_Revenge
22-9-2017 09:29 Fist_of_Revenge
На оружие которое уже в обороте, новые поправки не применяются, насколько я знаю. Например полностью нарезные стволы 12к, которые встречаются в том числе на ганзе.

edit log

goga312
22-9-2017 09:32 goga312
quote:
Изначально написано ALEKSKIIL:
крим метка в ГЛАДКОМ стволе и следо оброзование на гладкоствольных патронов а вы говорите не чего не произошло представите какие сейчас будут продовать патроны а что делать если сайга410 коротыш все копец нету 800 мм

А теперь внимательно прочитайте текст. Там говориться о короткоствольном гладкоствольном оружии, нас это не касается, это только для юр лиц.

Пока короткоствол для граждан запрещен нам на это требование насрать.

edit log

MeMZ
24-9-2017 02:15 MeMZ
Я прошел через грабли под названием сайга 410 с длинным стволом. Без запила работает через жопу. Даже после запила выглядит и лежит в руках как кусок говна. Без онанизма с подбором и самокрутом стреляет куда бг пошлет. Пришел к 366, подогнал губки магазина и коробку, подача безупречная, куча отменная. Купил патрон за 25-28 и попадай. Хочешь минутный самокрут - покупай осратку. Я был счастлив когда избавился от сайги.
417q417q
24-9-2017 17:57 417q417q
Так ведь 366 изначально делался под браков (поэтому и производитель патронов всего один ): тихий выстрел , дальность до 120 (или чуть меньше), отсутствие возможности индефицировать оружие (как в нарезном )по пули или гильзе . Во общем задумано техкримом и молотом очень круто. Но всё до поры до времени .
417q417q
24-9-2017 17:59 417q417q
quote:
Originally posted by goga312:

Значит заводские патроны 366 ткм напрямую нарушают ЗОО ? Они ведь делаются из точно таких же гильз 7.62*39. И в какое нарезное оружие можно зарядить этот патрон, что вам будут инкриминировать? Применение каких угодно гильз никак не регламентируется оружейным законодательством, сами гильзы совершенно легальны, а снаряженный патрон не влезает не в какое из имеющихся нарезных стрелял, и это легко установит любой эксперт.


А вы посмотрите на маркировку на них 366 или другая ???
goga312
24-9-2017 19:16 goga312
quote:
Изначально написано 417q417q:

А вы посмотрите на маркировку на них 366 или другая ???

То есть если я взял ржавую гильзу от патрона техкрима отполировал в пескоструйке, она автоматически в снаряженном патроне образует состав преступления?

Давайте как по подробней, какие нормативно правовые акты регулируют использование гильз для снаряжения гладкоствольного оружия. Каким из законодательных актов запрещается или ограничивается самостоятельное производство гильз?

goga312
24-9-2017 19:26 goga312
quote:
Изначально написано 417q417q:
Так ведь 366 изначально делался под браков (поэтому и производитель патронов всего один ): тихий выстрел , дальность до 120 (или чуть меньше), отсутствие возможности индефицировать оружие (как в нарезном )по пули или гильзе . Во общем задумано техкримом и молотом очень круто. Но всё до поры до времени .

Вообще-то пуля прекрасно идентифицируется по нарезам, точно так же как и в нарезном, соотнести ствол и пулю не представляет никакой проблемы.

MeMZ
25-9-2017 07:24 MeMZ
quote:
Originally posted by goga312:

Вообще-то пуля прекрасно идентифицируется по нарезам


Только привязка конкретной пули к конкретному стволу. Никаких поисков ствола по остаткам пули, даже не мечтайте.
Господин 417q вы хоть раз стреляли с 366? Вот не верится что то.
goga312
25-9-2017 10:53 goga312
quote:
Изначально написано MeMZ:

Только привязка конкретной пули к конкретному стволу. Никаких поисков ствола по остаткам пули, даже не мечтайте.
Господин 417q вы хоть раз стреляли с 366? Вот не верится что то.

Так и это уже не мало, по факту для нарезного никогда и не проводиться поиск ствола по остаткам конкретной пули, таких случаев успешного нахождения ствола по пуле меньше десятка за последние 20 лет. Полностью гладкий ствол то нельзя соотнести с пулей, а вот стволы 366 калибра отлично поддаются распознаванию по пуле, имея пулю всегда можно определить была ли она выпущена из исследуемого ствола.

kamyak
25-9-2017 11:53 kamyak
quote:
Изначально написано 417q417q:
Так ведь 366 изначально делался под браков (поэтому и производитель патронов всего один ): тихий выстрел , дальность до 120 (или чуть меньше), отсутствие возможности индефицировать оружие (как в нарезном )по пули или гильзе . Во общем задумано техкримом и молотом очень круто. Но всё до поры до времени .

Для наглядности следообразования 366ТКМ и вашей компетенции в этом - фото пули прошедшей канал ствола ВПО-208


click for enlarge 1920 X 1278 180.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 185.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 200.1 Kb

Fist_of_Revenge
25-9-2017 12:08 Fist_of_Revenge
После парадокса следы очевидны, а если ствол ланкастер какие следы на пуле?

edit log

goga312
25-9-2017 12:15 goga312
quote:
Изначально написано Fist_of_Revenge:
А если ствол ланкастер, какие следы на пуле?

Весьма похожие, только там 2 поля нарезов будет, и спиралька будет выглядеть по другому. Ланкастер по сути это два нареза с большим шагом. Нет специфических следов на пуле только для контейнерных боеприпасов полностью гладких стволов.

edit log

SimonF
25-9-2017 12:44 SimonF
о чем вы спорите, какое соотношение пули и ствола? вы почитайте "экспертные" заключения хотя бы по комрадам на ганзе, когда эксперты мелкашечный патрон оборачивают лейкопластырем, вставляют в 9мм ствол без патронника, делают выстрел и признают кусок трубы ОЧ ОО.
какое нужно будет заключение, такое и напишут, и неважно из какого ствола выпущена пуля.
410 калибр умер в нашей стране по вине криво изготовленного оружия под него, недоступности нормального боеприпаса, и всеобщей фобией мелкого калибра, у нас если не 12к, то значит пукалка, а владелец лох.
goga312
25-9-2017 16:26 goga312
Ну 410 сайги были весьма популярны до введения 366 калибра, это было самое внешне похожее на нарезное оружие продающееся без стажа владения. Вообще для желающих нормального ружья в этом калибре есть мр-18 и делали мр-27. У меня вот левер в 410 калибре, очень забавная штука для пострелушек. Стрелять с 20 метров по банкам пулей или дробью весело и увлекательно, отдача минимальная, школьники и тощие девочки успешно стреляют радуются. Я вполне доволен этим стрелялом, пострелять по баночкам его часто беру.
417q417q
25-9-2017 17:14 417q417q
quote:
Originally posted by kamyak:

Для наглядности следообразования 366ТКМ и вашей компетенции в этом - фото пули прошедшей канал ствола ВПО-208


quote:
Originally posted by goga312:

Так и это уже не мало, по факту для нарезного никогда и не проводиться поиск ствола по остаткам конкретной пули, таких случаев успешного нахождения ствола по пуле меньше десятка за последние 20 лет. Полностью гладкий ствол то нельзя соотнести с пулей, а вот стволы 366 калибра отлично поддаются распознаванию по пуле, имея пулю всегда можно определить была ли она выпущена из исследуемого ствола.


Скажем так в случае ,событий аналогичных недавним эпизодам с пьяными стрелками с множественными погибшими но при использовании 366 калибра его судьба будет быстро решена , вспомним запрет на ракетницы . Тут будет ещё хуже - при одном производителе патронов.