вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 123...67891011
Автор
Тема: 410 калибр или 366?
Душин В
17-9-2017 17:44 Душин В первое сообщение в теме:
перемещено из Гладкоствольное оружие


Вот относительно недавно узнал про "нарезной гладкоствол" типа ВПО-208 (209), начал собирать информацию, даже решил копить на СКС-ланкастер (жду, когда завод хромировать стволы начнет). Ну очень понравился новый патрон, и что переснаряжать можно, и что оружие под него в первый же год по "зеленке" брать можно, и что боевые СКС и АК под него переделывают! И вдруг возник у меня вопрос: а чем хуже (или отличается) от того же ВПО-209, скажем, "Сайга" под 410 патрон с насадкой "парадокс" и соответствующей пулей? Ну "ланкастер" в теме затрагивать не будем, там все "за" и "против" понятны, а вот ВПО-209 то имеет тот же "парадокс" что и "сайговская" насадка! И длинна нарезного участка тоже не более 150 мм., и калибры патрона весьма близки. Так чем же 366 патрон выигрывает у 410? Конечно, встроенный "парадокс" куда лучше для баллистики, чем насадка, но насколько хуже (и в чем) именно патрон 410 против 366? По цене сам патрон 410 калибра заметно дешевле 366, и оружие под него стоит гораздо меньше (особенно б/у), и переснаряжать патрон проще. Так почему новый 366 калибр (а не старый 410) стал так популярным среди не имеющих возможность купить "нарезное" стрелков?
Конечно, в первую очередь интересны выводы владельцев, кто сравнивал эти типы оружия, но и мнение остальных тоже узнать интересно. Спасибо!
I7uPoTexHuK
11-10-2017 12:18 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано kamyak:

Вы несете полный бред.
Изучайте
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-0.html

Да не будет оно ничего изучать. Это существо только флудит и срач разводит.

417q417q
11-10-2017 17:57 417q417q
quote:
Вы опять несете какую то дичь, порох в 366 калибре идентичен пороху в патронах 7.62*39, и это подтверждено производителем. Техкрим закупает и расфасовывает в банки порох используемый ими же для производства патронов и продает в розницу. Характеристики порохов для 7.62*39 удовлетворяют требованиям по безопасности и эффективности для 366 калибра.
Для любого калибра нужен порох сделанный по ТР именно на этот калибр. А такого ТР просто не существует в природе. А производитель может сыпать хоть дымный порох - это его проблема.

Ничего не мешает, при желании купить латунных гильз, обрезать их и снаряжать 366 калибр, если уж использование стальной гильзы так напрягает вас. Десятки лет снаряжают люди в стальные гильзы, да она 20-30 раз как латунь не ходит, но 2-3 раза снаряжается без всяких проблем. Нужна бесплатная гильза, есть сталь, нужна латунная гильза всегда можно купить, опять же не пойму в чем проблема?
Проблема в том что , до начала выпуска линейки любого нового калибра выпускается боеприпас . Да и матрицы и все прочее Техкрим +Молот могли запустить параллельно с началом своих "Иноваций" в новых калибрах.


goga312
11-10-2017 18:53 goga312
1. Для любого калибра предъявляются ряд требования к скорости горения, количеству выделяемых газов, насыпной плотности. А вот существовал порох ранее, до введения калибра, или стали его варить специально для него, это дело десятое. По вашему для таких калибров как 458 соком, 45 кольт, 243 винчестер сначала сделали порох, а потом уже начали разрабатывать под него пулю и гильзу?
2. То есть то что сейчас в наличии имеются гильзы, пули, матрицы, кнопки, порох, это значения не имеет? Я верно вас понимаю что калибр говно потому что одновременно с продажей пуль не стартовала продажа матриц? Я вам тогда задам простой вопрос. Калибр 308 говно или нет?
Alex485
11-10-2017 21:36 Alex485
Не, ну тут человек прав. Сначала поступило требование о разработке промежуточного патрона, тк. пистолетный слишком слаб, а винтовочный излишне мощный. И только после этого был конкурс на разработку оружия под новый промежуточный патрон, конкурс этот выиграл М.Т.Калашников, представив своё изделие.
ALEKSKIIL
12-10-2017 07:20 ALEKSKIIL
Парни всем привет вчера только узнал что появилось еще одно псевдо на резной карабин под патрон 9.6х53 Ланкастер вот где должно быть будет интересно поспорить. Так что тему наверное придется прикрыть уже не актуально ЧЁ скажите калеги.
kamyak
12-10-2017 07:23 kamyak
quote:
Изначально написано ALEKSKIIL:
Парни всем привет вчера только узнал что появилось еще одно псевдо на резной карабин под патрон 9.6х53 Ланкастер вот где должно быть будет интересно поспорить. Так что тему наверное придется прикрыть уже не актуально ЧЁ скажите калеги.

"Калега", об этом калибре уже полгода спорят в других темах. Здесь обсуждается именно 410 и 366.

ALEKSKIIL
12-10-2017 07:28 ALEKSKIIL
Почему промолчали что есть токой девайс а то гильз 54 уже мешок.
goga312
12-10-2017 07:49 goga312
quote:
Изначально написано Alex485:
Не, ну тут человек прав. Сначала поступило требование о разработке промежуточного патрона, тк. пистолетный слишком слаб, а винтовочный излишне мощный. И только после этого был конкурс на разработку оружия под новый промежуточный патрон, конкурс этот выиграл М.Т.Калашников, представив своё изделие.

То есть сначала придумали некий порох, а потом уже исходя из его скоростей горения и плотности изобретали гильзу и пулю?

Так то все было немного наоборот, было предъявлено требование по дальности прицельного выстрела, и дульной энергии боеприпаса, был установлен его калибр, затем был сделан бал ствол, и уже только потом стали подбирать марку пороха подходящую для этих целей.

Большинство коммерческих патронов, основываются на базе уже существующих гильз и порохов, такие патроны как 458 соком, 243 винчестер, и множество других изначально разрабатывались с учетом уже производимых промышленностью порохов, и имеющихся образцов оружия для их применения. Это совершенно нормальная мировая практика для коммерческих боеприпасов.

Позволить себе с нуля разработать патрон, а под него линейку оружия, новые марки порохов, и все прочее может только довольно богатое государство которое затем это оружие и будет использовать. Коммерческие начинания по разработке новых боеприпасов в 20 веке всегда базировались на уже существующих образцах гильз, пуль, порохов.

Потому меня и удивляет что некто считает такой подход чем-то плохим, хотя такие производители как лапуа, винчестер, ремингтон, смит и вессон, и многие другие им вполне себе пользовались и это считалось вполне нормальным.

Alex485
12-10-2017 08:18 Alex485
Подход нормальный, исполнение подкачало.
goga312
12-10-2017 09:08 goga312
quote:
Изначально написано Alex485:
Подход нормальный, исполнение подкачало.

А чем вас не устраивает текущее состояние калибра? Проблемы с качеством патронов устранены, масло лить перестали, новые образцы выпускаются, комплектующие и оснастка в продаже есть. В чем суть претензий?

Alex485
12-10-2017 09:48 Alex485
Все есть выше в моих постах.
I7uPoTexHuK
12-10-2017 10:15 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Alex485:
Все есть выше в моих постах.

Да нет там ничего.

Утверждения, что 410 лучше, потому что дробью стрелять может и рассказы про кучу со спичечный коробок без подтверждения слов?
Как-то не впечатляет.

Основных претензий как обычно три:
1) Цена оружия - типа офигеть дорогое, в 2-3 раза дороже нарезной версии. Только вот рост цен на СКС и АКМ никто не замечает, разница в цене уже процентов 30-40.А на одном уровне с ПА 12 калибра цена была всегда.
2) Цена патрона. При том, что патроны дешевле даже 410, не говоря уж о пулевых 12го. Самокрут не беру - далеко как не все крутят патроны сами, таких меньшинство.
3) Качество патрона. Прогресс явный, а вопли всё те же.


И вечные сравнения с 12 или 30-06. При этом слегка выйти за рамки системы и понять, что это аналог 45-70 или 444 Марлин, большинство сравнивающих почему-то не может.

Fist_of_Revenge
12-10-2017 11:02 Fist_of_Revenge
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:


1) Цена оружия - типа офигеть дорогое, в 2-3 раза дороже нарезной версии. Только вот рост цен на СКС и АКМ никто не замечает, разница в цене уже процентов 30-40.А на одном уровне с ПА 12 калибра цена была всегда.

Да уж, цены на СКС за последнее время взлетели в космос, если раньше держал в уме СКС как бюджетный вариант, то сейчас уже дешевле сайгу-308 взять (охот. вариант).

edit log

Fist_of_Revenge
12-10-2017 11:07 Fist_of_Revenge
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

И вечные сравнения с 12 или 30-06. При этом слегка выйти за рамки системы и понять, что это аналог 45-70 или 444 Марлин, большинство сравнивающих почему-то не может.

Марлин будет крутоват для сравнения с 366, скорее 454 casull. ИМХО конечно же.

edit log

I7uPoTexHuK
12-10-2017 11:33 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Fist_of_Revenge:

Марлин будет крутоват для сравнения с 366, скорее 454 casull. ИМХО конечно же.

Да, согласен, про Марлин я слегка хватил лишку, если с 366 сравнивать. А вот 9.6х53 уже вполне можно сравнивать с 444, там параметры похожие.

С 454 да, близкий вариант. При этом надо отметить, что многие весьма опытные охотники используют именно этот калибр вплоть до лося и медведя.

Fist_of_Revenge
12-10-2017 11:44 Fist_of_Revenge
quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

С 454 да, близкий вариант. При этом надо отметить, что многие весьма опытные охотники используют именно этот калибр вплоть до лося и медведя.

Дядька мой с 454го лосей ловко валит.

Alex485
12-10-2017 13:41 Alex485
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Да нет там ничего.


Вы видите только то, что вам выгодно. Там нет ничего про стоимость патронов. Самую главную суть вы не уловили: под новый патрон попытались приспособить уже имеющиеся образцы стрелкового оружия, автоматика которых не способна корректно работать с новым патроном.
Иногда подает, иногда утыкается, а может подать и замять пулю, которая полетит по своим делам...
Впринципе, уже все обсудил, участвовать в дальнейшем тролинге не намерен.

edit log

I7uPoTexHuK
12-10-2017 14:01 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Alex485:

Вы видите только то, что вам выгодно. Там нет ничего про стоимость патронов. Самую главную суть вы не уловили: под новый патрон попытались приспособить уже имеющиеся образцы стрелкового оружия, автоматика на которых не способна корректно работать с новым патроном.
Впринципе, уже все обсудил, участвовать в дальнейшем тролинге не намерен.

Ваш любимый 410 в России делают иначе?
Под 366 уже сделано четыре новых ствола и заявлено в разработку ещё нескоро. Патрон представил ещё один завод.
А у Вас всё плохо.

Alex485
12-10-2017 14:42 Alex485
410 делают лучше и там главная проблема в фасках, т.е. в сборщиках, а в 366 проблема в конструкции. Почувствуйте разницу.
А тот факт что в 366 сляпали 4 кривые стрелялки, меня не радует, наоборот огорчает. И у меня все хорошо, стреляет, перезаряжает и попадает куда мне нужно.
Удачи.

P.S.
Когда создадут нормальную машинку под этот патрон, тогда будет о чем поговорить.

edit log

Alex485
12-10-2017 15:21 Alex485

А по теме: ВПО 208, хоть с как то стреляет, ВПО 209 частенько утыкается, тенденция на лицо! На моей Сайге настрел 3200, ни ОДНОЙ задержки!

edit log

всего страниц: 11 : 123...67891011